Ка-52, вооружение

[kasparov]

только вот в катастрофе лётчики погибли....

К сожалению летчики погибают даже в мирное время, в различных уголках света.... опасная профессия.

Тем не менее катапульта спасла многих во множестве случаев, начиная от боевых действий заканчивая авиасалонами. Печально смотреть видео с ми-24, Апачем и Ко с горящими от попадания ПЗРК двигателями, когда машина падает на протяжении чуть ли не полуминуты, но экипаж уже не может избежать своей гибели.

Edited May 1, 2012 by kasparov

[Dzen]

Мысли вслух. Не знаю, что с этим явлением делать, и стоит ли делать, и даст ли это какой-либо результат...

Когда приводятся цифры и даже с картинками, в ответ слышится нечто типа: "ну не знаю, я вот думаю что наоборот должно быть".

Раньше люди, особенно с инженерным складом ума больше полагались на цифры и результаты эксперимента чем на субъективные ощущения и ожидания. Сейчас всё как-то изменилось. Отчего это?

[kasparov]

Мысли вслух. Не знаю, что с этим явлением делать, и стоит ли делать, и даст ли это какой-либо результат...

Когда приводятся цифры и даже с картинками, в ответ слышится нечто типа: "ну не знаю, я вот думаю что наоборот должно быть".

Раньше люди, особенно с инженерным складом ума больше полагались на цифры и результаты эксперимента чем на субъективные ощущения и ожидания. Сейчас всё как-то изменилось. Отчего это?

Помоему ни чего не менялось.

[ljekio ulmar]

ups, хороший анализ и картинка красноречивая.

Только вот необходимо учитывать, что мики на камерах и фотиках стоят несерьезные, и самое главное - они не пишут низкочастотную составляющую, которая создает основу шума в затененных препятствиями условиях (лес, холм, дома) по причине лучшей проникающей способности частот, близких к инфразвуку. По своему опыту скажу, что у камовых шумность хлопотания очень зависит от ракурсов, но на удалении мне казалась классика менее сердитой по шумности. Хотя это смотря с чем сравнить - восьмерки, к примеру, летят тише крокодилов.

[kabuki]

Тут недавно было обсуждение, где пришли к выводу, что камовские вертушки шумнее милевских. Мне на МАКС так не показалось, но, так как субъективные ощущениям доверять вряд ли можно, решил провести небольшую инструментальную проверку :smartass:

Записанный фотоаппаратом звук сравнивать вряд ли корректно. Уровень записи там обычно меняется автоматически, в зависимости от громкости источника. То есть грубо говоря, бабахнуло там громко вначале, уровень понизился, и потом будет тише, а если бы не бабахнуло, был бы громче, то есть один и тот же реальный уровень громкости в итоге на записи может получиться в довольно большом диапазоне громкости. Для теста в обоих случаях должна быть какая-то одна фиксированная чувствительность записи звука. Плюс громкие хлопки Ка-52 могли ещё и обрезаться клиппингом.

Я всё-таки оснанусь при мнении, что соосные "хлопают" громче.

Edited May 1, 2012 by kabuki

[aviaholic]

когда у нас на южнопортовое пожарище 27ые летали - их достаточно далеко было слышно именно по хлопкам - но вот сбоку хлопков слышно не было, только шум двигателя.

[Starwalker]

когда у нас на южнопортовое пожарище 27ые летали - их достаточно далеко было слышно именно по хлопкам - но вот сбоку хлопков слышно не было, только шум двигателя.

 

Присоединюсь.

Когда говорил про шумность Ка-52 - то имел ввиду, что стоял прямо у них по курсу. Но как только пара ушла на вираж - то я стал слышать только сопровождавший их Ми-8.

До этого Ми-8 слышно не было вообще. Кстати, издалека звук Ка-52 напомнил мне чем то звук работающего двигателя армейского ЗиЛ-131.

Что касается шумности Ми-8 и Ми-24 (в сравнении) - субъективно Ми-8 тише. У нас в прошлом году был пролет наверное целого вертолетного полка. Летели над городом. А одна тройка (пара Ми-24 шла всегда с Ми-8 на траверзе) прошла метрах в 100 от меня (сам стоял на балконе). Высота полета вертушек, чтобы не соврать, не больше 200-250 метров. Очень низко летели. Крокодилы грохочут, по сравнению с Ми-8. Но как приятно это слушать :)

[ljekio ulmar]

Уровень записи там обычно меняется автоматически, в зависимости от громкости источника. То есть грубо говоря, бабахнуло там громко вначале, уровень понизился, и потом будет тише, а если бы не бабахнуло

Далеко не факт, у меня в двух фотиках этого нет, да и не видел ни у кого компрессора на входах, разве что когда-то имел минидиск-рекордер. вот там был автомат уровня.

А насчет клиппинга - судя по вэйвформам уровень был вменяемый и до клиппинга в обоих случаях не доходило. Клиппированные вавки ни с чем не спутаешь и работу лимитера всегда можно увидеть, она как ножом срезает пики и волна получается соответствующая.

[boyan]

Гаджеты в массы :) А как насчет определения скорости срыва потока, в зависимости профиля и материала лопасти? Щелкнул фотиком и все, давай те уж тогда данные по ветру, точные расстояния до объектов, режимы на которых работали двигатели, скорости вертолетов, траектории полета

[Toster83]

boyan, а зачем гаджеты, у нас тут на форуме есть особенная каста мастеров, определяющая ЭПР самолёта по беглому взгялду на фото, а ты тут про дополнительные приспособления говоришь, пффф :)

[Anddy]

только вот в катастрофе лётчики погибли....

Что бы катапульта сработала надо держки дернуть (за исключением Як-38 ). Есть множество катастроф военных самолетов оборудованных катапультами, там где летчики по какой то причине не стали катапультироваться. Однако никто при этом не говорит о том что катапульта на самолете - бесполезная фича.

[boyan]

Тем не менее катапульта спасла многих во множестве случаев, начиная от боевых действий заканчивая авиасалонами. Печально смотреть видео с ми-24, Апачем и Ко с горящими от попадания ПЗРК двигателями, когда машина падает на протяжении чуть ли не полуминуты, но экипаж уже не может избежать своей гибели.

А с парашютом прыгнуть?

Тем не менее катапульта спасла многих во множестве случаев, начиная от боевых действий заканчивая авиасалонами.

Вертолетчиков? Не забудьте, что помимо всех "радостей" катапультирования вертолетчик должен думать о мясорубке над головой. Отстрелится или нет. Кстати , такой вариант: отказывают оба генератора, аккумулятор как обычно не подзарядили. Более того пример из жизни, АПУ-8/4-У проверяется на номинале напряжения повышенном и пониженном, знаете для чего? А если на пониженном 24 вольта пиропатрон не сработает? Приятно думать о такой перспективе. Кстати на известном видео Видео - ФКП "ГкНИПАС" катапультирование без отстрела лопастей

[ljekio ulmar]

Откуда уверенность, что патрон на кресле сработает даже если не сработает на лопастях?

[boyan]

Откуда уверенность, что патрон на кресле сработает даже если не сработает на лопастях?

А у кого уверенность? В самолете это одно условие, на вертолете как минимум 12+ катапультные

[DimASS]

Странно. То говорите:

А с парашютом прыгнуть?

 

И тут же сами замечаете:

Не забудьте, что помимо всех "радостей" катапультирования вертолетчик должен думать о мясорубке над головой.

 

;)

[Dzen]

А с парашютом прыгнуть?

 

А высота? А лопасти догонят? Таких случаев было.

[boyan]

Странно. То говорите:

И тут же сами замечаете:

Технология покидания на классике, давно опробованный вариант. Есть большая разница, покидание с ускорением свободного падения и быть подброшенным навстречу лопастям

[kasparov]

А с парашютом прыгнуть?

 

быстро выпрыгнешь? А высота и всевозможный крен вертолета? Катапульта вытянет с 0 высоты, а парашют со скольки?

Вертолетчиков? Не забудьте, что помимо всех "радостей" катапультирования вертолетчик должен думать о мясорубке над головой. Отстрелится или нет. Кстати , такой вариант: отказывают оба генератора, аккумулятор как обычно не подзарядили. Более того пример из жизни, АПУ-8/4-У проверяется на номинале напряжения повышенном и пониженном, знаете для чего? А если на пониженном 24 вольта пиропатрон не сработает? Приятно думать о такой перспективе. Кстати на известном видео Видео - ФКП "ГкНИПАС" катапультирование без отстрела лопастей

буду краток - отсрелится. Версии в стиле блокбастеров забавны. Пример из жизни - машину при аварии перерубает о столб пополам, с передней части выходят как не в чем не бывало водитель и пассажир....

[kasparov]

Технология покидания на классике, давно опробованный вариант. Есть большая разница, покидание с ускорением свободного падения и быть подброшенным навстречу лопастям

 

Есть большая разница - разбится в лепешку или остатся в живых. Блокбастеры можно детям наночь расказывать

[ljekio ulmar]

Технология покидания на классике, давно опробованный вариант.

Угу, особенно в классическом варианте вверх колесами.

Есть еще вариант - без балки в режиме "крутится волчок".

[boyan]

быстро выпрыгнешь? А высота и всевозможный крен вертолета? Катапульта вытянет с 0 высоты, а парашют со скольки?

[boyan]

Угу, особенно в классическом варианте вверх колесами.

Есть еще вариант - без балки в режиме "крутится волчок".

Читайте выше

[kasparov]

[ATTACH]65313[/ATTACH]

 

Ну вот и стало все на свои. под 200 метров причем "ПРЯМОЛИНЕЙНО". С учетом времени на "вылезти из кабины"

Угу, особенно в классическом варианте вверх колесами.

Есть еще вариант - без балки в режиме "крутится волчок".

)

Edited May 2, 2012 by kasparov

[boyan]

Когда это вверх колесами стало для вертолета классикой ? :) Более того считанные единицы вообще на такое способны:)

[boyan]

Ну вот и стало все на свои. под 200 метров причем "ПРЯМОЛИНЕЙНО". С учетом времени на "вылезти из кабины"

)

Плохо понимаем по русски?