Dronas Posted May 3, 2017 Share Posted May 3, 2017 С чего бы? Современный истребитель с фадеком - это не Ка-50. Там не надо вручную гонять РУДы туда-сюда. Кнопочку нажал - оно завелось. Только РУДы со стопа надо снять. Но если РУД тензорный, то какой нафиг стоп? Оно привинчено и законтрено. Только кнопочка. Ну перестань пожалуйста, будет у тебя для старта вместо снятия с стопа зажиматься доп клавиша на ручке, находящейся в режиме РУД (нажал клавишу, дал РУД вперед - запуск; зажал клавишу, дал РУД назад - выключение) :) Нет, именно об удобстве. РУС - это "управление по скорости". Условно говоря, тянем - есть омега, не тянем - нет омеги. За исключением специальных случаев рядом с альфой доп. РУД - это "управление по положению". Поставил 80% - оно и есть 80%. Первое замечательно ложится на тензодатчики. Второе - отвратительно. А управлять РУДом "по скорости" - извращение. Купи Х65 и попробуй. Да собственно и не Х65, любой джой сгодится. РУСом РУД гонять. Только написать свой обработчик, чтобы в симулятор скармливал виртуальный РУД, а им уже управлять реальным РУСом по своему закону. Какая скорость блин? Где я про скорость писал? По положению? Да ерунда этот вариант с положением, пережиток, атавизм, потому что по другому не умеем пока. Х65 есть, а писать обработчик чего-то не хочется, тем более он под правую руку :D Хотя может быть... надо попробовать. DimAss Coljo Yappo Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andrew Tikhonovsky Posted May 3, 2017 Share Posted May 3, 2017 Проблема в этом. Ну, если Dronas правильно интерпретировал твою картинку, то какой, вообще, смысл у нас, в России, поднимать тему "Гипотетическая кабина"? :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flyning-CAT Posted May 3, 2017 Share Posted May 3, 2017 Можно тензометрическим рудом управлять положением виртуального руда. То есть надавили, пошло приращение положения виртуального руда, отпустили, всё стоит, тянем на себя, пошло приращение в обратную сторону. Но есть три проблемы 1) некоторые пилоты привыкли определять режим двигателя по положению руда, то есть даже не глядя на приборы. 2) практически не возможно реализовать работу упоров стоп и форсаж. Можно сделать кнопки, которые будут активны только по достижению нужного положения виртуального РУДа, но тут есть нюансы. 3) практически не возможно реализовать работу дублирующей автоматики, которая работает через троса\тяги от РУДа. Да и самое главное, какой смысл в тензоруде ? Конечно в будущем наверно будут такие, когда автоматика дойдёт до уровня, что пилот будет задавать только приращение скорости, а автоматика сама подбирать режим работы двигателя. По типу как в батлфилде ) Но точно не сейчас. Тут многие до сих пор считают МКПП лучшим вариантом. И упорно не хотят видеть современные технологии и решения в АКПП. А вы про тензоруд тензорус. ) [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted May 3, 2017 Share Posted May 3, 2017 Ну, если Dronas правильно интерпретировал твою картинку, то какой, вообще, смысл у нас, в России, поднимать тему "Гипотетическая кабина"? :) Просто указание на заоблачность таких хотелок. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lemon Lime Posted May 3, 2017 Share Posted May 3, 2017 (edited) Ну перестань пожалуйста, будет у тебя для старта вместо снятия с стопа зажиматься доп клавиша на ручке, находящейся в режиме РУД (нажал клавишу, дал РУД вперед - запуск; зажал клавишу, дал РУД назад - выключение) :) Напоминаю, на РУДе F-35 12 разных органов управления. Двенадцать, Дронас! На РУСе - восемь. Если мы делаем ручки одинаковыми, они по форме должны быть скорее РУСы, чем РУДы. Это значит, что мы теряем четыре хатки, кнопки или крутилки. Ну, пусть мы извратились и нашли на РУСе еще места. Не четыре, а две. Но теряем, не добавляем! Там нету места для кнопки запуска! Какая скорость блин? Где я про скорость писал?Про скорость писал я. Речь не о скорости самолета, а о типе управления. Есть два: "по скорости", когда отклонение органа управления задает скорость изменения параметра, и "по положению" - когда сам параметр. Например, хатка обзора в Локоне. Нажали - едем. Отпустили - не едем. Или TrackPoint, тензопимпочка на ThinkPad'ах посреди клавиатуры, которая вместо мыши используется. С какой силой давим, с такой указатель мыши едет. Это - "по скорости". А "по положению" - это классическая мышь. Куда поставили - там и стоит. (И попробуйте мне сказать, что TrackPoint удобнее.) Так вот, РУС - это управление "по скорости". Потянули - изменяется тангаж. Отпустили - не изменяется. Положение РУСа в центре не соответствует нулевому тангажу, оно соответствует нулевой скорости тангажа. На все это, конечно, накладывается злобная аэродинамика с углами атаки, эволютивными скоростями и перебалансировками, но в базе - так. РУД - это управление "по положению". Каждому положению РУДа строго соответствует значение оборотов. И вот какая бяка: управление по скорости прекрасно ложится на тензодатчики. Управление по положению не ложится на них никак. Значит, всю логику работы РУДом надо перекраивать. И тут мы приходим сюда: Х65 есть, а писать обработчик чего-то не хочется, тем более он под правую руку :D Хотя может быть... надо попробовать.Надо-надо! Столько всяких бяк вылезет! Часть Flyning-CAT уже описал. Но, боюсь, не все. Edited May 3, 2017 by Lemon Lime Коричневые очки никогда не поранят мозг. Они небьющиеся. Brown-coloured spectacles will never harm a brain. They are unbreakable. (с) Me сфсвсг I'm the future of the Russian government. According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lemon Lime Posted May 3, 2017 Share Posted May 3, 2017 Ну, если Dronas правильно интерпретировал твою картинку, то какой, вообще, смысл у нас, в России, поднимать тему "Гипотетическая кабина"? :)А мы и не поднимали! Это все Дронас некропостер! :) Коричневые очки никогда не поранят мозг. Они небьющиеся. Brown-coloured spectacles will never harm a brain. They are unbreakable. (с) Me сфсвсг I'm the future of the Russian government. According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dronas Posted May 3, 2017 Share Posted May 3, 2017 Ну я чего-то искал и нашел, не надо бросать где попало ) DimAss Coljo Yappo Link to comment Share on other sites More sharing options...
nickbolt Posted May 3, 2017 Share Posted May 3, 2017 Попробовал представить тензопедаль газа и тензоруль на машине.Испугался )) 1 Рязань 3600\32 Я несерьезен, каждая моя фраза-сарказм. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dronas Posted May 3, 2017 Share Posted May 3, 2017 Когда первый раз берешься за Х65 тоже пугаешься, плюёшься и чертыхаешься. Но потом настраиваешь чувствительность и о чудо, оно летает. Твист конечно уже перебор, по крайней мере на РУС ) DimAss Coljo Yappo Link to comment Share on other sites More sharing options...
nickbolt Posted May 3, 2017 Share Posted May 3, 2017 Когда первый раз берешься за Х65 тоже пугаешься, плюёшься и чертыхаешься. Но потом настраиваешь чувствительность и о чудо, оно летает. Твист конечно уже перебор, по крайней мере на РУС ) У меня седня игривое настроение,поэтому влезу в спор ))Вам оппонент приводил весомые аргументы, и отсылку к беседе давнишней, где другой оппонент апеллировал к авиационной медицине.Так вот-медикам ,хоть авиационным, денег зря никогда не платили. Тензоруд за гранью, а вот как на резких кренах с тензорус быть?Ну вот когда пилотажников на спортивных поглядеть. Рязань 3600\32 Я несерьезен, каждая моя фраза-сарказм. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lemon Lime Posted May 3, 2017 Share Posted May 3, 2017 Тензоруд за гранью, а вот как на резких кренах с тензорус быть?Ну вот когда пилотажников на спортивных поглядеть.Ну вот это как раз вроде не проблема. Во всяком случае, летчики с F-16 не жалуются. :) Коричневые очки никогда не поранят мозг. Они небьющиеся. Brown-coloured spectacles will never harm a brain. They are unbreakable. (с) Me сфсвсг I'm the future of the Russian government. According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted May 4, 2017 Share Posted May 4, 2017 Когда первый раз берешься за Х65 тоже пугаешься, плюёшься и чертыхаешься. Но потом настраиваешь чувствительность и о чудо, оно летает. Твист конечно уже перебор, по крайней мере на РУС ) Только на самолете целиком тензорус так и не зашел. Они все хоть очень коротко, но ходовые.;) "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dronas Posted May 4, 2017 Share Posted May 4, 2017 Только на самолете целиком тензорус так и не зашел. Они все хоть очень коротко, но ходовые.;) Вот у меня такая же идея с этим Х65-ым, так и просится он на жесткую пружину :D DimAss Coljo Yappo Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted May 4, 2017 Share Posted May 4, 2017 Только на самолете целиком тензорус так и не зашел. Они все хоть очень коротко, но ходовые.;) Это потому что миллиметровые движения лучше контролируются положением в пространстве, а не усилием. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dronas Posted May 4, 2017 Share Posted May 4, 2017 Это потому что миллиметровые движения лучше контролируются положением в пространстве, а не усилием. капитан? DimAss Coljo Yappo Link to comment Share on other sites More sharing options...
nickbolt Posted May 4, 2017 Share Posted May 4, 2017 Ну вот это как раз вроде не проблема. Во всяком случае, летчики с F-16 не жалуются. :) Я имею ввиду,как пилотажники крены по 45 градусов делают,РУС резко в одну и другую сторону. Чисто биологически взять-контроль от рецепторов давления на кисти и пальцах,или плюс к тому рецепторы положения с сухожилий и мышц лучезапястного,локтевого суставов и предплечья. Рязань 3600\32 Я несерьезен, каждая моя фраза-сарказм. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dronas Posted May 4, 2017 Share Posted May 4, 2017 На тензорном в другую резко не надо... DimAss Coljo Yappo Link to comment Share on other sites More sharing options...
nickbolt Posted May 4, 2017 Share Posted May 4, 2017 А как понять,насколько надо?Все же информативней всю руку переместить,чем надавить чуть сильней вбок.ИМХО,ессно)) Рязань 3600\32 Я несерьезен, каждая моя фраза-сарказм. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lemon Lime Posted May 4, 2017 Share Posted May 4, 2017 А как понять,насколько надо?Все же информативней всю руку переместить,чем надавить чуть сильней вбок.ИМХО,ессно))В комплекте с тензоручкой обычно идет могучая система управления, которая обеспечивает режим "бросил ручку - остановил вращение". То есть, движение против крена, чтобы остановится, не нужно, достаточно снять усилие по крену. Коричневые очки никогда не поранят мозг. Они небьющиеся. Brown-coloured spectacles will never harm a brain. They are unbreakable. (с) Me сфсвсг I'm the future of the Russian government. According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director. Link to comment Share on other sites More sharing options...
nickbolt Posted May 4, 2017 Share Posted May 4, 2017 ОК,я уже понял,что влез со свиным рылом в калашный ряд)) И тем не менее.ИМХО 1) Флай бай вайр,понимаю,комп подруливает.Отказы?Хотя на сушке тоже нет тросиков.Навыки-переучатся,согласен.Но-менее информативно,не так ли?Давление ручки на кисть или положение всей руки-плечо,предплечье,кисть-в пространстве? 2)Нет у меня доступа к материалам испытаний.И забыл,что хотел сказать))) Но у нас же модна доказательность в науке,где-то материалы эти есть,испытаний тех же Су37 и Ф16.Гдето все уже обсосано, куда пошла эволюция? 3) вспомнил-у нас же кабина будущего?Нейроинтерфейсы не так далеко,как вы думаете)) Рязань 3600\32 Я несерьезен, каждая моя фраза-сарказм. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts