Киргизия

[_Foxbat_]

Правило "хочешь отвлечь людей от внутренних проблем - найди внешнего врага" работает исключительно :thumbup:.

Плюс ещё совершенно тупая пропаганда и промывание мозгов по зомбоящику, народу чё надо? хлеба и зрелищ, ну и действительно общего врага чтоб во всех провалах его винить можно было.

 

Я Америку просто привел как пример что там теже проблемы и тот же подход к решению проблем. И не только там. В наше время везде так. Покажи мне страну где есть настоящая забота о народе? Есть страны где заботятся немного (США, Европа, Китай, современная Россия) и есть где не заботятся вообще (страны Африки, Афганистан, Россия и Украина 90-х). Это нужно осознавать и соответственно относиться к этому.

Радоваться нужно не тому что американцев выпихнули а денег народ не получил, а тому что какая-никакая Россия возрождается из тех соплей чем она была в 90-е. И с этим возрождением чего-то и народу перепадает. А справедливости как в сказке - все равно не будет.

Согласен, в Америке жизнь - тоже далеко не малина, проблем у них тоже хватает, но тем не менее такого беспредела как у нас там нет, и общество там достаточно сильно влияет на политику и экономику, а у нас всё какое-то обыдление, подняли плату за проезд допустим, ну и фиг с ней, знач так надо...

Поэтому "возрождение" России, как-то шибко связано с увеличением состояния у отдельных лиц, по крайней мере на данный момент, для остальных как было болото так и оставят его, ящитаю...

По поводу справедливости - конечно не будет, но почему-то такое впечатление что большинство считает как раз что всё ОК и зашибись, прям "летит наш паровоз и в коммунизме остановка..."

Edited February 20, 2009 by _Foxbat_

[Da_Don]

+1

[Guest VolkVoland]

Согласен, в Америке жизнь - тоже далеко не малина, проблем у них тоже хватает, но тем не менее такого беспредела как у нас там нет, и общество там достаточно сильно влияет на политику и экономику,

 

По поводу беспредела ето вы не правы, и обществу диктуют как и политику так и економику, но толко ОЧЕН совершенными соц-механизмами. По сравнению с механизмани контролированного хаоса (Оранжевые революции ит.д.) то чем здес орудуют на несколко поколеныи покруче.

[_Foxbat_]

По поводу беспредела ето вы не правы, и обществу диктуют как и политику так и економику, но толко ОЧЕН совершенными соц-механизмами. По сравнению с механизмани контролированного хаоса (Оранжевые революции ит.д.) то чем здес орудуют на несколко поколеныи покруче.

В США и Европе, насколько я знаю, очень сильные профсоюзы с реальным влиянием на тех же политиков, да и менталитет в целом другой.

[Guest VolkVoland]

В США и Европе, насколько я знаю, очень сильные профсоюзы с реальным влиянием на тех же политиков, да и менталитет в целом другой.

 

 

Не знаю как в европе, но здес с профсоюзами давным давно "разобралис". Так как тема о авиациы, прямои пример как постоянно кидают профсоюз Боинга в Сеатле. Они годами орали, а в итоге народ по сокрашяли а лвиную долю производства переместили не толко в Калифорнию, но и в Китаи и даже Россию!

 

Вот вам и профсоюз!

[_Foxbat_]

Так как тема о авиациы, прямои пример как постоянно кидают профсоюз Боинга в Сеатле. Они годами орали, а в итоге народ по сокрашяли а лвиную долю производства переместили не толко в Калифорнию, но и в Китаи и даже Россию!

 

Вот вам и профсоюз!

Общая тенденция к их сокращению конечно есть, но всё же они остаются реальной силой способной к влиянию, да и потом кроме профсоюзов у них полно других реально действующих общ. фондов, организаций и т.п.

з.ы. естессно я не считаю что Штаты образец демократии и свободы, проблем как я писал выше у них хватает, по сути такое же полицейское и бюрократическое государство со своей нищетой, нелегалами-гастарбайтерами, но куда в меньшей степени и с большими перспективами для развития чем нынешняя Россия...

з.ы. 2FeoFUN:

Чтобы понять, перепадает ли вам, мне, другим - с нефтянки, достаточно взглянуть на то, что происходит сейчас, когда нефть упала в три раза.

вот именно, где же те нефтебаксы которые были заботливо припасены на чёрный день?

Или то, что пока народ с голодухи не мрёт как в начале 90-х уже хорошо?

Edited February 20, 2009 by _Foxbat_

[cikory]

при талибах там людей на стадионах расстреливали... за игру в футбол, музыку и косметику...

я напомню, что в 2001 нападение на талибов поддержало "всё мировое сообщество", в том числе и мы.

В выборе между афганцем, которого никогда не видел и бывшим одноклассником, сидящем на игле, я выберу одноклассника

[VSK]

2VolkVoland

Складывается впечатление, что вы очень далеки от нынешних реалий России. Впрочем, как и многие москвичи, которые считают, что вся страна живет так же неплохо, как и они.

[FeoFUN]

Так вот собственно поэтому я от всей души желаю, чтоб нефть упала в цене до 1-й копейки за баррель, ибо такая экономика - утопия. Может тогда люди (государство, общество, как хотите) поймут, что необходимо развивать производство, а для того, чтобы развивать производство, надо создать условия, но это не только и не столько пошлины, а реальная помощь бизнесу, в первую очередь - малому и среднему, устранение бюрократических барьеров, сокращение чудовищного аппарата (это уже скорее целый класс) чиновников, снижение налогов и т.п.

Китайцы говорят - будь осторожней в своих желаниях, они могут исполниться. ;) 1 коп./баррель = окончательный крах этой страны с голодными бунтами, и мож даже массовым людоедством, мы ж почти половину жратвы импортируем. Хотя конечно, эмоционально, мне этого иногда тоже хочется, вот в последний раз хотелось, когда ВВП "вдруг" заявил, что нам срочно нужно переводить экономику с ТЭКа. Интересно и забавно было такое услышать, кажется я это уже слышал, еще когда нефть только начала подниматься, в 2003ем - но есесно потом все забили болт и показатели реального сектора не блистали все эти годы, кое-где даж регресс наблюдался.

 

Именно в этом случае в нашей стране возможно возраждение, а не в том, если нефть скокнет до $200. Мы уже это проходили, когда из за роста покупательной способности части населения (хотя, конечно, в среднем она выросла у всех, но это как температура по больнеце 36,6), цены, на жильё, к примеру в средних городах России, превысили цены в развитых странах. И то, как сейчас, государство, вдруг озаботившись присутствием ам. базы у себя под боком, тратит на это не малые деньги, мне почему то оптимизма не внушает.

По моему нужно смотреть в общем на ситуацию - опять же, с моей т.з., кризис не кризис, а международная политика никуда не делась - это как брокеру уйти с торгов в самом разгаре, ты то уйдешь, но рынок тебя ждать не будет, проиграешь лишь ты.

[Guest VolkVoland]

2VolkVoland

Складывается впечатление, что вы очень далеки от нынешних реалий России. Впрочем, как и многие москвичи, которые считают, что вся страна живет так же неплохо, как и они.

 

Что я не близок Русскои реале ето бесспорно, но и не так я далеко. В Россию я часто летаю, последни раз в 2007-мом. В 90-тых летал часто, и также на Дални Восток, поетому ест с чем сравнит. Социалная "сортировка" конечно наглядна. Из друзеи/знакомых ест те которые ОЧЕН быстро и далеко продвинулис, но естественно ест и те которые так и застряли в Совдепе.

 

Вот что интерестно так ето то что мои Русские друзя здес далеко не все воплотилис, хотя все с вышим образованием, доктора наук, работали/ют на МС/Боинг/атомщики етс.

 

Один мои очен хороши и старыи друг год назад уехал обратно в Питер, а он как никак доктор наук биоинформатики. У всех очен высоки уровен квалификации, но болшинство не работают в своих сферах. Например черезвычано талантливыи инженер гидрогазодинамики работает програмистом баз данных полсе того как ушел из Боинга. Он специализироваля расчетами распыления топлива в камере згарания турбин, но так по стизе своеи и не работал. А на Боинге его посадили конструироват мелочи отделки салона, например яшики для багажа, хер вообшем. Много ребят обратно поуежало, и особенно очен много из Микрософта поуходили. Так что не знаю, травка та у соседа всегда зеленеи кажется, но стоит ли овчинка выделки.

[VSK]

Чтоб не влезать в полный флуд, скажу так - травка у соседа кажется очень зелёной особенно тогда, когда у тебя её нет в принципе ;) ...

[Guest VolkVoland]

Чтоб не влезать в полный флуд, скажу так - травка у соседа кажется очень зелёной особенно тогда, когда у тебя её нет в принципе ;) ...

 

Ну уж не знаю, травкои не балуемся :smilewink:

[Namenlos Ein]

http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=64512

 

20 февраля 2009 года 11:52

 

НАТО с разрешением

 

Таджикистан и Узбекистан дали столь необходимое НАТО после денонсации соглашения по базе «Манас» разрешение на транзит коммерческих грузов в Афганистан.

 

Москва. 20 февраля. INTERFAX.RU — Два государства Центральной Азии, имеющие общую границу с Афганистаном, дали свое согласие на транзит коммерческих грузов стран Североатлантического союза (НАТО), следующих в Афганистан, сообщил журналистам в пятницу начальник управления по материально-техническому обеспечению Транспортного командования США контр-адмирал Марк Харничек. «Таджикистан дал согласие на использование своих железнодорожных и автомобильных путей для транзита невоенных грузов в Афганистан», — сказал Харничек сразу после встречи с министром иностранных дел Таджикистана Хамрохоном Зарифи. «Еженедельно мы планируем переправлять 50-200 контейнеров с территории Узбекистана в Таджикистан и далее в Афганистан», — добавил контр-адмирал. По его словам, США «получили от Узбекистана согласие на транзит».

 

«Любая страна, которая граничит с Афганистаном для нас очень важна, — заявил Харничек. — В этом плане очень важен и Таджикистан, потому что до наших баз в Афганистане это самый короткий наземный путь».

 

Посол США в Таджикистане Трейси Джейкобсон 6 февраля сообщила, что Таджикистан предоставит воздушный коридор странам НАТО для невоенных грузов, следующих в Афганистан.

 

Протяженность таджикско-афганской границы составляет 1344 километров. Через пограничную реку Пяндж на этой границе существует пять автомобильных мостов, самый крупный из которых — мост в Нижнем Пяндже всего в 180 км к югу от Душанбе. Этот мост протяженностью 600 и шириной 11 м имеет пропусную способность в тысячу автомобилей в сутки. Мост был построен США за $37 млн и начал работу в августе 2007 года.

 

Вашингтон столкнулся с серьезной проблемой обеспечения своих сил и сил союзников в Афганистане после решения Бишкека закрыть военно-воздушную базу «Манас» в аэропорту столицы Киргизии, которая использовалась как основной транзитный пункт для грузов и военных стран НАТО в Афганистане. […]

[unic]

http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=64512

Такой удар по ура-патриотам:)

2,150млрд.долл. путин потратил народных денег, чтоб задеть американцев и впустую:megalol:

[FeoFUN]

Такой удар по ура-патриотам:)

2,150млрд.долл. путин потратил народных денег, чтоб задеть американцев и впустую:megalol:

 

Одно с другим не связано - Кремль дал разрешение на транзит еще задолго до...больше того, он дал разрешение на транзит и через Россию. К ликвидации базы этот вопрос отношения не имеет и был согласован заранее.

[RomanSR]

США построят авиабазу на Черном море в Турции

12:45 / 20.2.2009

 

Заменой утраченной США военной базе в Киргизии может стать новый форпост на черноморском побережье Турции. Для обсуждения этого вопроса Анкару собирается посетить глава Центрального командования армии США Дэвид Петреус.

 

В пятницу президент Киргизии Курманбек Бакиев подписал закон о выводе авиабазы США в международном аэропорту "Манас" несмотря на все усилия американцев закрепиться в этом регионе. Теперь в течение полугода из Киргизии должны быть выведены 1200 солдат США и военные самолеты этой страны.

 

Как сообщает РИА "Новости", США намерены обратиться к турецким властям за разрешением открыть базу в Трабзоне или на черноморском побережье. Уже в ближайшие дни Турцию может посетить командующий Центральным командованием ВС США Дэвид Петреус, совершающий поездку по Центральной Азии.

 

Напомним, что в Турции уже есть одна американская авиабаза. Она расположена на юге страны и действует в рамках подписанного в 1954 году с США соглашения о совместной обороне. Широко известнее инцидент, когда вылетевший с этой базы самолет-шпион U-2 с пилотом Фрэнсисом Пауэрсом был сбит в районе Свердловска.

 

В настоящее время там дислоцируются истребители-бомбардировщики F-16, самолеты дальнего радиолокационного обнаружения и управления авиацией AWACS, топливозаправщики и транспортные самолеты.

 

http://www.dni.ru/polit/2009/2/20/159962.html

Edited February 22, 2009 by RomanSR

[FlyUp]

Да обычная политика идет, нет такого в мире, чтобы сразу "одним махов всех побивахом" (я про и закрытие всех баз США везде, и про открытие их же везде), вот и ведется полит. борьба, то там, то здесь, что в целом и получаем обычную полит. обстановку..Наши хоть стали действовать, реагировать на выпады СШа их лизунов, некоторые вещи перенимают и я рад этому, нужно быть гибким в нашем мире, и уметь приспосабливаться, бить врага его же монетой так сказать.

Такое чувство, что на форумах есть 3 группы людей: те кто по теме форума болтает, остальные 2 - это политиканы, причем это патриоты, вторые - обиженные, забитые в школах люди и эмигранты, и главное, у последней группы больше всяких "супер пупер умных, смелых и мудрых" парней, сидящих на гемморое и тешащих свое псевдонужность и ВСЕГДА на любую новость обсирающие Россию...Боитесь вы нас, своих прошлых и нынешних обидчиков, боитесь этого мира, т.к. понимаете что вы можете только в инете что сп**ть, в жизни же вы пустые места)))..Иногда читаешь их посты, так такое чувство, как будто в какашку наступил..

[Yo-Yo]

Я Америку просто привел как пример что там теже проблемы и тот же подход к решению проблем. И не только там. В наше время везде так. Покажи мне страну где есть настоящая забота о народе? Есть страны где заботятся немного (США, Европа, Китай, современная Россия)

 

Это в Китае-то заботятся???

[condor11]

Это в Китае-то заботятся???

 

По сравнению с Центральной Африкой - да. У меня много сотрудников китайцев. Страна все-таки сильно поднялась за последние 15 лет.

[Yo-Yo]

Китайцы говорят - будь осторожней в своих желаниях, они могут исполниться. ;) 1 коп./баррель = окончательный крах этой страны с голодными бунтами, и мож даже массовым людоедством, мы ж почти половину жратвы импортируем.

 

 

Да щаззз... мы сначала картошку будем есть, потом уж соседа. Перероют заброшенные участки (свои, замечу. Просто сытые годы нефтехалявы отучили от нормальной эксплуатации фазенды) В 90-91 цена нефти была как раз почти 1 коп, т.е. едва себестоимость покрывала, так никто никого не ел.

[JGr124_MUTbKA]

В 90-91 цена нефти была как раз почти 1 коп, т.е. едва себестоимость покрывала, так никто никого не ел.

Это когда это 1 рубль стоил 800 долларов? Ведь цена на нефть ниже $8 за бочку не опускалась...

[Yo-Yo]

Это когда это 1 рубль стоил 800 долларов? Ведь цена на нефть ниже $8 за бочку не опускалась...

 

 

Не надо цепляться к словам. Идея, надеюсь, была понятна, а 1 копейка - это человек просто фигурально выразился. . Нас интересует ведь прибыль, а не то что "мы таки при делах". :) Если себестоимость добычи почти равна цене продажи, ежику понятно, что такая коммерция не озолотит.

[Redav]

Парламент Киргизии денонсировал соглашения

06.03.2009, 08.54

 

Парламент Киргизии денонсировал соглашения по авиабазе Манас с 11 странами коалиции. Речь идет об Австралии, Норвегии, Новой Зеландии, Дании, Польше, Турции, Нидерландах, Италии, Испании, Франции и Южной Корее. Голосование проводилось по каждой стране отдельно, хотя ранее депутаты не исключали возможности вынесения решения по этой теме единым пакетом.

 

Законопроекты о расторжении договоров с правительствами этих стран в середине прошлого месяца были внесены на рассмотрение депутатов кабинетом министров республики. В четверг проекты законов на внеочередных заседаниях одобрили все три профильных парламентских комитета и фракция правящей партии "Ак-Жол" /"Светлый путь"/, которой принадлежит 71 из 90 депутатских мандатов. Именно "Ак-Жол" рекомендовала парламенту внести этот пункт в повестку дня сегодняшнего заседания.

 

19 февраля народные избранники Киргизии практически единогласно проголосовали за вывод из Манаса военнослужащих США, который теперь обязаны покинуть территорию республики до 20 августа. По словам президента Киргизии Курманбека Бакиева, киргизские власти рассчитывали, что антитеррористическая операция в Афганистане "продлится год-два", но она "уже затянулась на восемь лет".

 

Глава киргизского государства тогда выразил уверенность в том, что "последний американский солдат покинет территорию Киргизию в августе этого года".

 

Причиной решения руководства страны закрыть базу, Бакиев объяснил низким уровнем финансовой компенсации со стороны США за пользование объектом и его инфраструктурой, а также негативной реакцией в киргизском обществе на присутствие в стране военнослужащих США.

 

МИД Киргизии уже официально уведомили Бишкек о готовности проводить переговоры о "начале процедуры вывода войск из Манаса".

 

Президент Бакиев подписал закон о денонсации соглашения с США 20 февраля. Закон вступил в силу.

 

Президент тогда заверил, что республика и в дальнейшем останется "активным членом антитеррористической коалиции и продолжит сотрудничество с входящими в нее странами в борьбе с современными вызовами и угрозами международному сообществу".

 

 

Авиабаза в бишкекском аэропорту была открыта в декабре 2001 года. Она действвовала по мандату ООН и была предназначена для поддержки операции "Несокрушимая свобода" на территории Афганистана. Значительная часть невоенных грузов, а также солдат и офицеров войск коалиции перебрасывалось на афганские аэропорты именно через Киргизию.

 

На первоначальном этапе антитеррористической операции в Манасе базировались военнослужащие из нескольких государств коалиции, однако сейчас костяк группировки составляют военнослужащие и техника ВВС США. Около тысячи американских военных обслуживают здесь несколько военно-транспортных самолетов и самолетов-заправщиков. По официальным данным, в прошлом году США выплатили Киргизии за аренду авиабазы и пользование инфраструктурой столичного аэропорта 38 млн долларов.

 

О намерении закрыть авиабазу коалиционных сил впервые объявил президент Киргизии Курманбек Бакиев во время визита 3 февраля в Москву. В Бишкеке считают, что спустя восемь лет, которые прошли после подписания договора, существовавшая "угроза снята". В Афганистане сформированы все необходимые государственные институты, и это является одним из оснований прекращения действия соглашения с США, заявили в правительстве.

 

Решение Бишкека о прекращении использования американскими войсками военной базы Манас "отражает национальные интересы Киргизии", заявил в феврале глава МИД Киргизии Кадырбек Сарбаев. При этом дипломат выразил уверенность в том, что это решение не нарушит антитеррористические усилия коалиции, в частности, в Афганистане. "Эти операции проводят не только Соединенные Штаты, - напомнил он. - Россия и Киргизия будут и впредь действовать вместе с мировым сообществом для стабилизации в Афганистане ситуации".

 

Решение Бишкека закрыть Вашингтону доступ к авиабазе "Манас" вызвало у администрации Барака Обамы сожаление, заявила госсекретарь США Хиллари Клинтон. Тем не менее, по ее словам, американская сторона сможет "очень эффективным образом" продолжать обеспечивать своих военнослужащих в Афганистане "независимо от того, каким будет" решение Бишкека по базе в Манасе.

 

Аэропорт "Манас" расположен в 10 км восточнее Бишкека. Эксплуатируется как гражданский аэродром более 30 лет. Пропускная способность - 1700 пассажиров в час, принимает все виды воздушных судов. Имеет самую длинную в Центральной Азии взлетно-посадочную полосу.

 

16 декабря 2001 года на базу прибыли первые американские военнослужащие. В апреле 2002 года прибыли еще шесть истребителей ВВС США FA-18 "Хорнет". Военнослужащие США составляют почти половину международного контингента.

http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=13653583&PageNum=0

[Chizh]

Фонтанка.ру. Президент Киргизии Алмазбек Атамбаев заявил, что его стране не нужны иностранные военные базы, и в разных интервью объявил, что готов избавить Кыргызстан от американской базы в Манасе и от российской - в Канте.

 

В преддверии визита президента Киргизии МИД РФ озвучил опасения в том, что база "Манас" может быть использована для американского удара по Ирану. Атамбаев в ходе визита развеял эти опасения, и с учетом этого для будущего российской базы такой поворот - неожиданность.

 

В интервью "Голосу России" Атамбаев заявил: необходимо исключить возможность использования военной базы "Манас" в потенциальном конфликте с Ираном.

 

"После 2014 года в аэропорту "Манас", гражданском аэропорту, не должно быть больше иностранных военнослужащих, то есть какой-либо базы, - заявил президент. - Решение о выводе иностранных военнослужащих, военной базы… продиктовано безопасностью столицы Киргизстана и гражданского населения".

 

В настоящее время в "Манасе" находится американский центр транзитных перевозок. Летом 2011 года при участии США в аэропорту был построен новый перрон, где в настоящий момент размещаются американские транспортные самолеты и самолеты-заправщики. Ранее при участии США в аэропорту была модернизирована и удлинена взлетно-посадочная полоса.

 

Киргизско-американское соглашение о пребывании в республике американского Центра транзитных перевозок истекает в 2014 году, и власти Киргизии заявили, что после этого срока военный объект будет выведен из республики. При этом Атамбаев отмечал, что Киргизии "важно, чтобы в будущем "Манас" сохранился как логистический центр".

http://www.fontanka.ru

http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/204/

[Atskiy_KOT]

Базы останутся. Атамбаев немножно подогревает, чтобы еще немножно денюжек отжать.