Австралийский эксперт сравнил F-22 и F-35 с мотоциклом и скутером

[Guest VolkVoland]

Опять оффтоп, но уж больно интересная подборка фоток роботов (японских и американских) здесь. :)

 

 

Спасибо за линк!

 

Вот "они" с нами в один ден и "разберутся"... А потом естественно и друг с другом начнут "отношения" наводит.

[Guest VolkVoland]

- И ты можешь предоставить ссылку, что у Туполева был вариант, лучший, чем В-29, но тупой Сталин этого не понимал?

 

- В эпоху, когда Сталин приказал скопировать В-29, на бомбардировщиках уже поставили крест?! :megalol: Ты бы что-нибудь про танки лучше рассказал, чем туфту глупую гнать...

 

Уважаемыи Вуду, ничего "предоставлят" я вам не буду, я у вас не на зарплате, "вудал" я такие подходы и знаю чем все ето заканчивается.

 

Сами копаитес если интерестно, и при етом так как вам на блюдичке с голубои коемочкои не преподносят все что вам хочется заранее прошу не кричат "лож" и т.д., и вообше на "ты" не обращатся, вообще.

[JGr124_MUTbKA]

У Туполева была своя разработка которая превосходила Б-29 по всем параметрам

О как!

 

А нельзя ли подробностями поделиться? Особенно интересно, как можно сделать бомбер, "превосходящий по всем параметрам", если в стране физически нет и не предвидится наличия двигателя с турбокомпрессором, таким, чтобы нормально работал хотя бы пару десятков часов?

[Guest VolkVoland]

О как!

 

А нельзя ли подробностями поделиться? Особенно интересно, как можно сделать бомбер, "превосходящий по всем параметрам", если в стране физически нет и не предвидится наличия двигателя с турбокомпрессором, таким, чтобы нормально работал хотя бы пару десятков часов?

 

Да елементарно!

 

Потому что к 1946-му году "турбокомпрессоры" уже некому не нужны были, так как с 44-го пошла епоха реактивных двигателеи, и именно поетому Б-29/Ту-4 были уже устаревшеми, так как в 1947-ом пошли Б-47/Б-45.

 

А Туполев предложил разработку реактивного бомбардировщика еще в 1944-ом. Вот Туполев и орал что в епоху реактивных самолетев его заставляли "копириват" совершенно устаревшую модел с ДВЗ и древнеи аеродинамикои.

 

И именно в Мае 1946-го был образован ОКБ-1 НИИ-88 куда ресурсы и вбухивалис, и все ето после выводов изучения данных стратегии "стратегичекои бомбардировки".

 

А вот резултат история показала, и как реактивные МиГ-15 в Корее валили Б-29, что быстро привело к "торможению" их полетев.

[Guest VolkVoland]

А еще подеталнеи, надо смотрет с 1943 года;

 

http://www.airwar.ru/enc/bomber/tu64.html

 

Еще в ходе Великой Отечественной войны в СССР приступили к созданию атомного оружия. В 1943 г. было образовано Первое главное управление при Совете Министров СССР, в задачу которого входила координация работ по атомной проблеме. Одновременно встал вопрос о разработке авиационного носителя под создаваемую атомную бомбу.

 

7 сентября 1943 г. заместитель народного комиссара авиационной промышленности СССР А. С. Яковлев направил Главному конструктору завода ╧ 156 А. Н. Туполеву письмо следующего содержания : "В соответствии с согласованным с УВВС КА проектом плана опытного самолетостроения на 1943 г. Вам поручается разработать эскизный проект и построить макет тяжелого высотного 4-моторного бомбардировщика с моторами М-71 с ТК-М, герметическими кабинами и пушечной защитой со следующими данными: максимальной скоростью на высоте 10 000 м - 500 км/ч, дальностью полета на скорости 400 км/ч при полной бомбовой нагрузке - 5000 км, при бомбовой нагрузке 7000- 8000 кг - 6000 км, бомбовой емкостью внутри фюзеляжа - 2 бомбы по 5000 кг. Эскизный проект самолета для рассмотрения экспертной комиссией НКАП представьте 1.10.43 г.".

[JGr124_MUTbKA]

и именно поетому Б-29/Ту-4 были уже устаревшеми, так как в 1947-ом пошли Б-47/Б-45.

И куда же они пошли в 1947 г., если даже в 1953-м стратегические вопросы решали ТОЛЬКО Б-29? :)

А вот резултат история показала, и как реактивные МиГ-15 в Корее валили Б-29, что быстро привело к "торможению" их полетев.

Ну да, валили... Потери Б-29 действительно были отличны от нуля, что отличалось от расклада расстрела Японии с воздуха в 1945.

 

И задача захвата превосходства в воздухе над границей между Китаем и Кореей была решена блестяще. А вот всю остальную Корею пришлось отдать на разграбление - эти Б-29 успешно выбомбили в хлам все, что только представляло интерес, а МиГ-15 были вынуждены всю войну базироваться в Китае (который Б-29 не бомбили по политическим соображениям), а любые попытки перебазироваться поближе жестко пресекались теми же Б-29 в форме перепахивания свежеотремонтированного аэродрома до состояния полной непригодности.

 

И "торможение" полетов происходило только вблизи границы с Китаем.

[JGr124_MUTbKA]

А еще подеталнеи, надо смотрет с 1943 года;

Да-да, это я и имел в виду: М-71 с ТК-М. Этот двигатель так и не довели до пригодного состояния, он и без турбокомпрессора нормально не работал, даже на истребителях (печальная участь И-185 - большей частью вина моторостроителей), а уж турбокомпрессор - вообще еще более отдельная и еще более печальная песня...

 

Так что можно было построить сколь угодно крутой и перспективный макет, но без двигателя он никуда не полетит, и в реальный самолет не воплотится.

[Guest VolkVoland]

Ну вот и договорилис, полное превосходство США которые бомбили все в хлам и остовалос толко всю жизн под их коблуками ползат и молится чтоб "жестко" раздавили.

 

Такая вас устраивает картина?

 

А с турбокомпрессороми вообше беда, особенно на Як-3, Ла-7/9/11, то ест песня такая печалная что в гроб лезт хочется.

 

Вообшем пошел я вешатся, а то страшно от такои силищи и могущества Америки и такои немощности и беспомощности СССР/Росии.

[JGr124_MUTbKA]

А с турбокомпрессороми вообше беда, особенно на Як-3, Ла-7/9/11, то ест песня такая печалная что в гроб лезт хочется.

Этим вы хотите сказать, что на Як-3 или Ла-7 стоял ТУРБОКОМПРЕССОР?!

Вообшем пошел я вешатся, а то страшно от такои силищи и могущества Америки и такои немощности и беспомощности СССР/Росии.

На момент переделки Б-29 в Ту-4 дела обстояли действительно плохо - у США было ядерное оружие, и средства его доставки на территорию противника, а у нас не было, совсем. С ядерным оружием вопрос решали (не без помощи "оттуда", к слову говоря), и с бомбером тоже надо было решать срочно, любым способом. Копирование Б-29 этот вопрос тоже закрыло оптимальным по срокам способом.

[Guest VolkVoland]

Этим вы хотите сказать, что на Як-3 или Ла-7 стоял ТУРБОКОМПРЕССОР?!На момент переделки Б-29 в Ту-4 дела обстояли действительно плохо - у США было ядерное оружие, и средства его доставки на территорию противника, а у нас не было, совсем. С ядерным оружием вопрос решали (не без помощи "оттуда", к слову говоря), и с бомбером тоже надо было решать срочно, любым способом. Копирование Б-29 этот вопрос тоже закрыло оптимальным по срокам способом.

 

Первые 4-ре спроса с yandex.ru

 

http://www.aviation.ru/engine/AM/story0/p28-4-16-2001.html

 

http://www.airwar.ru/enc/fww2/la7tk.html

 

http://www.il4.ru/career/il4tk.php

 

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/112/02.htm

 

Про Як-3ТК 1945-года надеюс сами наидете.

 

А вот по поводу как обстояли дела в 1945 году точную статистику не помню, но припоминается что фашистами было уничтожено более 60% жиля и производственных мощностеи, а вот в Америке наооборот был самыи болшои и в буквалном смысле слова неповторимыи производственныи бум, так как их никто не бомбил, и все в тепле и сытые дружно работали на оборонку, при етом собирая долги со всеи Европы.

 

С уважением,

 

VolkVoland

[JGr124_MUTbKA]

Первые 4-ре спроса с yandex.ru

А вы читать их не пробовали?

http://www.airwar.ru/enc/fww2/la7tk.html

Статья заканчивается следующим абзацем:

 

В заключение надо сказать, что не оправдались надежды, возлагавшиеся и на Як-9ПД с нагнетателем Доллежаля, и на МиГ-11 с турбокомпрессорами. Мы так и не смогли ничего противопоставить немецкому самолету Ju-86.

 

Причем на перехватываемом самолете не было турбокомпрессора...

http://www.il4.ru/career/il4tk.php

 

Финал статьи:

 

Испытательные полеты показали, что турбокомпрессоры не обеспечивают необходимый прирост мощности двигателей, а винты ВПШ-61-ИФ не дают нужной тяги. В ходе заводских испытаний удалось достигнуть высоты 9300 м, на 1700 м меньше заданной ТЗ. К тому же сложность эксплуатации двигателей М-88Б с турбокомпрессорами ТК-3 не позволяла рассчитывать на нормальную работу силовых установок в строевых частях АДД. Специалистами ОКБ была предпринята еще одна попытка поднять высотность бомбардировщика за счет замены турбокомпрессоров ТК-3 на ТК-М и винтов ВПШ-61-ИФ винтами АВ-9Ф. До практической стадии эти работы доведены не были

 

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/112/02.htm

Дубль того же, что и выше.

Про Як-3ТК 1945-года надеюс сами наидете.

Даже и не буду - ибо зачем? Разве я там увижу что-то про доведение до практического применения?

 

Я ж не говорил, что у нас не пытались сделать турбокомпрессор и оснащать им двигатели - пытались. Только дальше неудачных экспериментов дело не пошло.

[Dmut]

VolkVoland, зачем ты снова пишешь ерунду, ничего не понимая в предметной области? "бумажные" проекты во все времена были "лучше" реально летающих, махолет от ДаВинчи на бумаге вообще на сверхзвук выходил, да смежники как всегда подвели...

Edited March 5, 2009 by Dmut

[Guest VolkVoland]

Во первых да, на Яки и Или ставили турбокомпрессоры, а вы были етим удивлены, цитирую;

 

Этим вы хотите сказать, что на Як-3 или Ла-7 стоял ТУРБОКОМПРЕССОР?!

 

Во вторых, какои однако глаз у вас выборочныи, а я не толко “пробовал”, но и читал, прекрастно зная на чем именно ВЫ и будете заострятся.

 

Начнем с того что в 1938-ом МиГ-1/3 был самым высотным/быстрым военным перехватчиком, вот толко применения ему было мало.

 

Начнемс, но сначала.

 

http://www.aviation.ru/engine/AM/story0/p28-4-16-2001.html

 

 

Параллельно с ТК-3 Микулин разрабатывал турбокомпрессор собственной конструкции ТК-300, затем ТК-300Б, которые явились прототипами уникального турбокомпрессора АМТК-1. К его проектированию Микулин приступил еще в конце 1943 г.

В мае 1944 г. турбокомпрессор АМТК-1 удовлетворительно прошел 100-часовые испытания на стенде, которые были засчитаны ВВС и НКАП в качестве совместных.

Стратосферный истребитель-перехватчик ОКБ Микояна И-224 (изд. 4А) с мотором АМ-39Б и турбокомпрессором АМТК-1 был оснащен гермокабиной. Первый вылет самолет совершил 16 сентября 1944 г. Самолет смог достичь высоты 14200 м. Летные испытания полностью подтвердили заявленные данные АМТК-1.

Далее.

Статья заканчивается следующим абзацем:

Ето бесспорно, ровно на столко же сколо и етот обзац;

Однако на выводы государственной комиссии повлиял следующий фактор - по опыту ведения воздушных боев с немецкими истребителями, большинство столкновений происходило на высотах от 1000 до 5000 метров, а на этих высотах преимущество Ла-7ТК над серийными истребителями нивелировалось. К тому же потребность в высотном истребителе в середине 1944 года была незначительной. В связи с этим было построено всего 10 самолетов, вооруженных одной 20-мм пушкой. Они использовались для перехвата высотных немецких разведывательных самолетов.

 

http://www.airwar.ru/enc/fww2/la7tk.html

 

Так как получается, билис головои об стену, кров из носу и так ничего и не сделали, или особои нужды вообше и не было, так как не было БОЕВ на таких высотах, и работали толко на перехват ЕДЕНИЧНЫХ полетев разведчиков?

Я ж не говорил, что у нас не пытались сделать турбокомпрессор и оснащать им двигатели - пытались. Только дальше неудачных экспериментов дело не пошло.

Вот вот, не совсем внимателно вы читаете, потому что дело то в МиГ-ах а не в Яковлевых и Лавочкиных, и зря вы не почитали по поводу Як-3 ТК, потому что сразу бы нашли причем здес Микоян И-224.

Стратосферный истребитель-перехватчик ОКБ Микояна И-224 (изд. 4А) с мотором АМ-39Б и турбокомпрессором АМТК-1 был оснащен гермокабиной. Первый вылет самолет совершил 16 сентября 1944 г. Самолет смог достичь высоты 14200 м. Летные испытания полностью подтвердили заявленные данные АМТК-1.

Микоян И-224;

http://www.aviarmor.net/AWW2/Exp_A/ussr/i-224.htm

И опят на первую страницу.

Впоследствии истребитель И-224 проходил испытания с форсированным мотором АМ-39ФБ с АМТК-1, граница высотности которого проходила на 11500 м. Самолет совершил 25 полетов, большинство из которых проходило на высотах более 10000 м.

 

В декабре 1944 г. начались государственные испытания АМТК-1. В акте госиспытаний отмечалось: "Турбокомпрессор АМТК-1 имеет значительные преимущества по сравнению с известными отечественными и иностранными турбокомпрессорами*

 

В 1945 г. сверх плана была начата разработка более совершенного турбокомпрессора АМТК-2 для моторов мощностью до 3000 л.с., а в 1946 г. в ОКБ разработали опытный турбокомпрессор АМТК-3.

 

http://www.aviation.ru/engine/AM/story0/p28-4-16-2001.html

 

И зная что вы в обезателном порядке будете выделят все проблемы с разработкои и факт что на вооружение все ето дело так принято и не было, сразу скажу что с появлением МИ-262, все работы над винтовыми перехватчиками были отодвинуты на заднии план, а занималис разработками такими как Як-15 и МиГ-9.

 

То ест к 1945-му пропеллеры просто не нужны были, вот и все, а МиГ-15 летал выше своего соперника, что естественно позволяло делат выбор, атаковат или спокоино уходит, летат толко умет надо.

[Guest VolkVoland]

VolkVoland, зачем ты снова пишешь ерунду, ничего не понимая в предметной области? "бумажные" проекты во все времена были "лучше" реально летающих, махолет от ДаВинчи на бумаге вообще на сверхзвук выходил, да смежники как всегда подвели...

 

Уважаемыи, Dmut, ПМ проверте пожалуиста.

[Good Archer]

То ест к 1945-му пропеллеры просто не нужны были, вот и все

 

Да ну? смотрим 1946 год.

 

"На серийные Як-15 ставили двигатели производства завода ╧26, первые экземпляры которых собирали из трофейных деталей двигателей ЮМО-004Б1. РД-10 имел восьмиступенчатый осевой компрессор (поэтому его диаметр был сравнительно невелик), шесть прямоточных камер сгорания и одноступенчатую осевую турбину.

.....

 

Ресурс первых РД-10 составлял всего 25 часов по формуляру (реально - 17 часов в лучшем случае)."

 

http://www.airwar.ru/enc/fighter/yak15.html

 

"Силовая установка включала два турбореактивных двигателя РД-20 с тягой по 800 кг. Первоначально на самолеты устанавливали двигатели серии А-1 с ресурсом 10 час, которые по существу являлись трофейными BMW-003 прошедшими переборку в СССР."

 

http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig9.html

 

Вы ЭТО хотели ставить на стратегический бомбардировщик? В 1945?????

 

*интересно, почему у нас большинство стратегов - "пропеллерные" ТУ-95.... в 2009 году...*

Edited March 5, 2009 by Good Archer

[Kola]

только не надо все в кучу

реактивные, поршневые, "пропеллерные"

я бы попросил Ту-95 не трогать)

[JGr124_MUTbKA]

Во первых да, на Яки и Или ставили турбокомпрессоры

Я бы предложил не путать нагнетатель с турбокомпрессором. Это "немного" разные вещи.

Начнем с того что в 1938-ом МиГ-1/3 был самым высотным/быстрым военным перехватчиком, вот толко применения ему было мало.

В 38-м? 8-O В войска он поступил в 1941-м только.

 

Во-вторых, что это за перехватчик с 3-мя пулеметами, из которых только один крупнокалиберный? Кого он собьет таким вооружением? Б-17, может быть? Не трудно предельно облегчить самолет для установки рекордов - трудно сделать боевой самолет, способный реально воевать.

 

Поэтому все ссылки на испытания и прочее - это меня интересует так же мало, как и сведения о немецких летающих тарелках, немецких атомных бомбах и прочего. Экспериментировать можно сколько угодно, и даже проходить какие-то одиночные испытания - а реальную полезность технологии может показать только опыт реальной массовой эксплуатации в частях.

 

Так как получается, билис головои об стену, кров из носу и так ничего и не сделали, или особои нужды вообше и не было, так как не было БОЕВ на таких высотах, и работали толко на перехват ЕДЕНИЧНЫХ полетев разведчиков?

Конечно, нужды не было. А как появилась нужда - почему не поставили проверенное решение на конвейер? Зачем копировали двигатель и ТК от Б-29?

 

Микоян И-224;

http://www.aviarmor.net/AWW2/Exp_A/ussr/i-224.htm

 

Ага, там русским по-белому написано - причина завершения работ - недоведенность силовой установки.

 

Я уж сразу добавлю, что самолет, у которого имеется только одна пушка Б-20, а вторая ставится в перегруз (а Б-20 - это ОЧЕНЬ легкая пушка) - это не перехватчик и вообще не боевой самолет для 1945-г. Особенно если речь идет о перехвате тяжелых четырехмоторных бомбардировщиков.

 

сразу скажу что с появлением МИ-262, все работы над винтовыми перехватчиками были отодвинуты на заднии план, а занималис разработками такими как Як-15 и МиГ-9.

А двигатели там чьи стояли, а? К тому же потолок у всех этих самолетов был совсем не рекордный...

 

То ест к 1945-му пропеллеры просто не нужны были, вот и все, а МиГ-15 летал выше своего соперника, что естественно позволяло делат выбор, атаковат или спокоино уходит, летат толко умет надо.

Ага, а теперь вспомним, где взяли двигатель для МиГ-15. :)

[Guest VolkVoland]

Извините мужики, не могу отвечат, так как мне открытым текстом приказали заткнутся а то забанят, "и не на неделю", так что я здес как говорится без "крыши", поетому вы которые под "крышои", продолжаете друг с другом соглашатся.