david tsvetanov Posted June 27, 2023 Posted June 27, 2023 привет когда я стреляю с р 27ер (я стреляю с 20-15км) редко попадаю. даже когда я не теряю захват ракета просто не маневрирует и теряет цель.где то 60-70% р 27ер не попадает. если я стреляю, когда нахожусь под целью, ето увеличивает шанс на попадания.наверно из за того, что нет помехи на фоне земли.
Grem Posted June 27, 2023 Posted June 27, 2023 Привет снвоа, ты мог бы не создавать на каждый вопрос новую тему? 27эр мусор а не ракеты. Они с полуактивной головкой самонаведения, захват цели нужно держать до самого попадания. CPU: Intel 6C\12T I5-11600kf 3.9 GHz (Turbo up 4.9 GHz) RAM: DDR4\64GB (3200 GHz) VIDEO: RTX 4080 OC (GDDR6X\256bit) SSD: Samsung Sata 860EVO\500GB + Kingston M2 SFYRS\1000GB HDD: Seagate Barracuda 7200\3TB OS: Windows 10 Pro x64
david tsvetanov Posted June 27, 2023 Author Posted June 27, 2023 да, и даже если захват не сорвётся она не может маневрировать и все равно она не попадает.у aim 120 перегрузка 35g.у р 27ер примерно 8g.
ED Team Chizh Posted June 27, 2023 ED Team Posted June 27, 2023 Вопрос то в чем? - Р-27ЕР самая плохая ракета? - Нет. Ракеты предыдущего поколения, типа Р-24, не говоря про более старые, хуже по всем параметрам. 3 часа назад, david tsvetanov сказал: да, и даже если захват не сорвётся она не может маневрировать и все равно она не попадает.у aim 120 перегрузка 35g.у р 27ер примерно 8g. У Р-27 максимальная располагаемая перегрузка ЕМНИП до 24g. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
david tsvetanov Posted June 27, 2023 Author Posted June 27, 2023 (edited) 1.я говорил о современных ракеты.р 24, р 13, р 3 древние ракеты и сейчас очень мало стран используют миг 23 и миг 21. 2.тогда почему почти всегда р 27ер теряет цель, даже когда радар не теряет цель? Edited June 27, 2023 by david tsvetanov
ED Team Chizh Posted June 27, 2023 ED Team Posted June 27, 2023 2 часа назад, david tsvetanov сказал: 1.я говорил о современных ракеты.р 24, р 13, р 3 древние ракеты и сейчас очень мало стран используют миг 23 и миг 21. Р-27 не современная ракета. Ей уже 40 лет. 2 часа назад, david tsvetanov сказал: 2.тогда почему почти всегда р 27ер теряет цель, даже когда радар не теряет цель? Наверно потому что цель использует противоракетный маневр и ловушки. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
david tsvetanov Posted June 28, 2023 Author Posted June 28, 2023 1. сейчас есть р 77, р 33, но ето не означает что р 27ер не современная ракета. вкс активно используют р 27ер.если судить так миг 29 тоже не современный самолет, потому шо ему тоже 40 лет и сейчас есть су 35, су 57. я называю современные те самолёты и ракеты, которые используются от нормальных стран.например самолёты 3го поколения используются только от африканских стран и стран третьего мира и они не современные. 2.aim 120 более устойчивый на противоракетных маневров, а р 27ер намного проще потерять цель.
ED Team Chizh Posted June 28, 2023 ED Team Posted June 28, 2023 29 минут назад, david tsvetanov сказал: 2.aim 120 более устойчивый на противоракетных маневров, а р 27ер намного проще потерять цель. Не стоит сравнивать AIM-120 и Р-27. Это концептуально разные ракеты разных поколений. AIM-120 современная ракета, имеет более устойчивый захват цели и вероятность поражения. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
10-ka Posted June 28, 2023 Posted June 28, 2023 (edited) 5 часов назад, david tsvetanov сказал: 2.aim 120 более устойчивый на противоракетных маневров, а р 27ер намного проще потерять цель. Более корректно было бы сравнить AIM-7 с P27 в ДКС. Попробуй постреляй "семёркой" в тех же условиях в которых ты стреляешь Р27ЭР. Результаты будут поинтереснее Edited June 28, 2023 by 10-ka MSI MAG-Z690, Intel i5-12600K, GTX 1080ti (inno3d 11gb), 64gb DDR4 (KF-3600), SSD M.2 Kingston FURY Renegade (PCE-4.0)
Кош Posted June 28, 2023 Posted June 28, 2023 (edited) Такие разговоры неплохо бы вести с Tacview и конкретными претензиями в цифрах. ГСН Р-27 радикально не отличается от ГСН аж Р-23(наверное это комплимент Р-23). Р-24 добавила полет вслепую до момента приема сигнала от цели, за счет гироскопа, Р-27 добавила радиокоррекцию и увеличила время работы с 45 секунд до 60(емнип). Все три ракеты можно сравнивать по ГСН с AIM-7M - все это монопульс. "Поколения" достаточно спекулятивный и абстрактный термин, лучше говорить о конкретных методах и техниках примененных в изделии и почему численно они лучше.(частота обновления, угол обзора, мгновенная ли реакция на изменение положения цели итп) Edited June 28, 2023 by Кош 1 ППС АВТ 100 60 36 Ф < | > ! ПД К i5-10600k/32GB 3600/SSD NVME/4070ti/2560x1440'32/VPC T-50 VPC T-50CM3 throttle Saitek combat rudder
karapus78 Posted March 9, 2024 Posted March 9, 2024 On 6/27/2023 at 2:41 PM, Grem said: Привет снвоа, ты мог бы не создавать на каждый вопрос новую тему? 27эр мусор а не ракеты. Они с полуактивной головкой самонаведения, захват цели нужно держать до самого попадания. Возможно кто-то не умеет их готовить.
Hazar-sakh Posted May 25, 2024 Posted May 25, 2024 @Chizh, Р-27 с последним обновлением стала периодически уходить в лофт, это баг, фитча или "особенность борта"? трэк и таквью прикладываю Tacview-20240525-224336-DCS-СУ-33 мис3.zip.acmi баг или фитча Р-27, уходят в космос.trk Симуляторы: Фланкер 2.0, LockOn ГС, LockOn ГС2, DCS World Позиция: левый фланкер в команде регби Гендер: Су-27 в различных модификациях с 7 лет Органы управления: Trustmastrer Warthog, Logitec G Flight rudder pedals, TrackIR5
ED Team Chizh Posted May 27, 2024 ED Team Posted May 27, 2024 On 5/25/2024 at 4:07 PM, Hazar-sakh said: @Chizh, Р-27 с последним обновлением стала периодически уходить в лофт, это баг, фитча или "особенность борта"? трэк и таквью прикладываю Tacview-20240525-224336-DCS-СУ-33 мис3.zip.acmi 739.85 kB · 2 downloads баг или фитча Р-27, уходят в космос.trk 4.15 MB · 4 downloads Это баг. Касается не только Р-27. Уже поправили. Будет в следующем апдейте. 1 Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
RaymonD Posted February 21 Posted February 21 (edited) В 27.06.2023 в 18:20, Chizh сказал: Вопрос то в чем? - Р-27ЕР самая плохая ракета? - Нет. Ракеты предыдущего поколения, типа Р-24, не говоря про более старые, хуже по всем параметрам. У Р-27 максимальная располагаемая перегрузка ЕМНИП до 24g. "У Р-27 максимальная располагаемая перегрузка ЕМНИП до 24g." прям как у Р-13М1, а у aim-120C какая перегрузка, с её крохотным оперением? Вообще конечно забавно наблюдать что полуактивная ракетав рамках игры это какая то шляпа по сравнению с активной, хотя в плане помехоустойчивости полуактивная лучше активной и по другим параметрам, просто в игре активные ракеты выставляются больше какой палкой-нагибалкой далекой от реалий к которым стремится ED. Edited February 21 by RaymonD 4 1
ED Team Chizh Posted February 21 ED Team Posted February 21 11 минут назад, RaymonD сказал: "У Р-27 максимальная располагаемая перегрузка ЕМНИП до 24g." прям как у Р-13М1, а у aim-120C какая перегрузка, с её крохотным оперением? Вообще конечно забавно наблюдать что полуактивная ракетав рамках игры это какая то шляпа по сравнению с активной, хотя в плане помехоустойчивости полуактивная лучше активной и по другим параметрам, просто в игре активные ракеты выставляются больше какой палкой-нагибалкой далекой от реалий к которым стремится ED. Вы заблуждаетесь. В новом поколении активных ракет есть БЦВМ, чего не было у Р-27. А цифровая обработка сигнала сильно помогает выделить цель в помехах. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
RaymonD Posted February 21 Posted February 21 (edited) В 28.06.2023 в 07:41, Chizh сказал: Не стоит сравнивать AIM-120 и Р-27. Это концептуально разные ракеты разных поколений. AIM-120 современная ракета, имеет более устойчивый захват цели и вероятность поражения. Очередное заблуждение, одним из факторов устойчивого захвата является возможность фильтровать помехи на фоне подстилающей поверхности, и активные ракеты проигрываю полуактивным в этом плане, а не как вам кажется активным. Потому что производительность БРЛС активной ракеты в плане обработки пассивных помех значительно хуже чем полуактивных ракет. Потому что многие параметры в этом вопросе упираются в массо-габаритные параметры, а не уровень технологий на который вы чаще всего ссылаетесь. Что бы оценивать вещи помехозащищенности от пассивных помех той или иной ракеты нужно оценивать программное обеспечение каждой из ракет и устройство антенно-фидерного тракта. Достаточно я думаю взглянуть на ракету как приемо-передающий тракт (aim-120) и приемный и фильтрующий тракт Р-27ЭР. Не все так однозначно как вы говорите, 120ка не панацея в воздушном бою. Edited February 21 by RaymonD 7
ED Team Chizh Posted February 21 ED Team Posted February 21 2 минуты назад, RaymonD сказал: Очередное заблуждение, одним из факторов устойчивого захвата является возможность фильтровать помехи на фоне подстилающей поверхности, и активные ракеты проигрываю полуактивным в этом плане, а не как вам кажется активным. Все ровно наоборот. 2 минуты назад, RaymonD сказал: Потому что производительность БРЛС активной ракеты в плане обработки пассивных помех значительно хуже чем полуактивных ракет. Смотри выше. Полуактивная ракета вообще не имеет цифровой процессор чтобы делать сложную обработку. 2 минуты назад, RaymonD сказал: Потому что многие параметры в этом вопросе упираются в массо-габаритные параметры, а не уровень технологий на который вы чаще всего ссылаетесь. Нет. Все решает именно уровень технологий. И меньшие массо-габариты это тоже технологии. 2 минуты назад, RaymonD сказал: Что бы оценивать вещи помехозащищенности от пассивных помех той или иной ракеты нужно оценивать программное обеспечение каждой из ракет и устройство антенно-фидерного тракта. Да. 1 Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
RaymonD Posted February 21 Posted February 21 "Полуактивная ракета вообще не имеет цифровой процессор чтобы делать сложную обработку." Правильно, потому что обработка отраженного сигнала идет на борту носителя ракетного вооружения а не на активной ракете, и на носителе обработка идёт лучше чем на ракете. "Полуактивная ракета вообще не имеет цифровой процессор чтобы делать сложную обработку." мы то знаем что имеет, потому что наведене через ракету идёт а не как 120ке полностью автономное.
ED Team Chizh Posted February 21 ED Team Posted February 21 Только что, RaymonD сказал: "Полуактивная ракета вообще не имеет цифровой процессор чтобы делать сложную обработку." Правильно, потому что обработка отраженного сигнала идет на борту носителя ракетного вооружения а не на активной ракете, и на носителе обработка идёт лучше чем на ракете. Носитель может сколько угодно обрабатывать для себя. Но ракета наводится по собственной ГСН. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
RaymonD Posted February 21 Posted February 21 "Нет. Все решает именно уровень технологий. И меньшие массо-габариты это тоже технологии." Как вы оцениваете уровень технологий если не имеете доступу к нему? 1
ED Team Chizh Posted February 21 ED Team Posted February 21 Только что, RaymonD сказал: "Нет. Все решает именно уровень технологий. И меньшие массо-габариты это тоже технологии." Как вы оцениваете уровень технологий если не имеете доступу к нему? У нас есть достаточно подробные доки на семейство К-27, так и много чего по АМРААМ. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
RaymonD Posted February 21 Posted February 21 (edited) В активной ракете основным лепестком ДН управляет БЦВМ ракеты и принимает решение об сопровождении или "отсеве" ложной цели, при полуактивном же это решение принимается на борту носителя, который более осведомлен о воздушной обстановке и имеет большие вычислительные возможности для отсева помех. Вы меня пытаетесь убедить что схема с: передатчик ракеты + приемник ракеты + технологии лучше чем, брлс носителя и приемник ракеты? 2 минуты назад, Chizh сказал: У нас есть достаточно подробные доки на семейство К-27, так и много чего по АМРААМ. Какие по вашему технологии коренным образом меняются очевидное преимущество помехозащищенности полуактивных ракет перед активными? Edited February 21 by RaymonD 3
ED Team Chizh Posted February 21 ED Team Posted February 21 4 минуты назад, RaymonD сказал: В активной ракете основным лепестком ДН управляет БЦВМ ракеты и принимает решение об сопровождении или "отсеве" ложной цели, при полуактивном же это решение принимается на борту носителя, который более осведомлен о воздушной обстановке и имеет большие вычислительные возможности для отсева помех. В обоих случаях положение цели вычисляется на ракете с учетом коррекции с носителя. Активная ракета тоже корректируется с борта. На финальном этапе самонаведения, обе ракеты фильтруют ловушки самостоятельно, борт им уже ничего не присылает и тут у активной ракеты, которая может работать своим радаром и обрабатывать сигнал своим процессором преимущество. 4 минуты назад, RaymonD сказал: Вы меня пытаетесь убедить что схема с: передатчик ракеты + приемник ракеты + технологии лучше чем, брлс носителя и приемник ракеты? Да, именно. Иначе бы никто не стал менять старые дрова Р-27 на новые ракеты. ) 1 Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
RaymonD Posted February 21 Posted February 21 (edited) "На финальном этапе самонаведения, обе ракеты фильтруют ловушки самостоятельно, борт им уже ничего не присылает и тут у активной ракеты, которая может работать своим радаром и обрабатывать сигнал своим процессором преимущество." На финальном этапе активная ракета фильтрует те ловушки что оказались в луче её РЛС, после обработки её фильтрами. На финальном этапе полуактивная ракета фильтрует те ловушки что были отфильтрованы БРЛС носителя и в результате чего сопровождаются его лучём , фильтруются повторно ГСН ракеты. 7 минут назад, Chizh сказал: В обоих случаях положение цели вычисляется на ракете с учетом коррекции с носителя. Активная ракета тоже корректируется с борта. На финальном этапе самонаведения, обе ракеты фильтруют ловушки самостоятельно, борт им уже ничего не присылает и тут у активной ракеты, которая может работать своим радаром и обрабатывать сигнал своим процессором преимущество. Да, именно. Иначе бы никто не стал менять старые дрова Р-27 на новые ракеты. ) На что меняют старые дрова? "борт им уже ничего не присылает и тут у активной ракеты, которая может работать своим радаром и обрабатывать сигнал своим процессором преимущество" Полуактивной ракете борт присылает отраженный от цели сигнал. Edited February 21 by RaymonD 5
RaymonD Posted February 21 Posted February 21 22 минуты назад, Chizh сказал: У нас есть достаточно подробные доки на семейство К-27, так и много чего по АМРААМ. Но не на БРЛС самолёта что обеспечивает их информацией на траектории.
Recommended Posts