Россия собирается строить новый авианосец

[VSK]

ps: длинный текст набил - инет сбойнул, поэтому здесь краткая версия.

 

экономика, как наука, говорит нам ровно обратное - исскуственное поддержание высокого курса собственной валюты удешевляет её. ибо что есть поддержка? это продажа валютных резервов на внутреннем рынке населению и закупка их на внешнем. этот процесс стоит денег, которые гос-во и тратит на исскуственное поддержание курса собственной валюты выше рыночного. если бы эти $200M не потратили, курс был был ровно такой как сейчас, просто падение было бы резче и раньше. в итоге гос-во потратило деньги налогоплательщиков на налогоплательщиков, правда на избранных, которые валюту закупали.

 

Наука экономика много чего говорит, но в нашей стране далеко не все её правила работают. Не далее, как сегодня или вчера Путин заявил, что рубль в течении ближайшего будущего будет стоить столько, сколько и сейчас, невзирая на цену нефти.

...Курс рубля будет оставаться стабильным даже при краткосрочном падении цен на нефть, и у России хватит резервов для его поддержки. Такое мнение высказал премьер-министр РФ Владимир Путин. ...

И вот тут я ему верю, но сразу вспоминается СССР с курсом доллара в 0,30 руб. А всё почему? Потому что тогда один владыка просто захотел, чтобы он столько стоил. И сейчас то же самое. Сказал - и точка. Но имеет ли, в таком случае, это какое то отношение к экономике, как к науке :D? Думаю нет, т.к. деньги на поддержание курса тратятся и будут тратиться ("пацан сказал - пацан сделал"), а экономике, для её нефтяной сферы и для поднятия внутреннего производства ТНП и продуктов, как раз сейчас нужен слабый рубль, намного слабее, чем он сейчас.

Возможно, в чем то ошибаюсь, я не экономист...

[kreml]

От резервного фонда России осталось порядка 20%.

 

Согласно обнародованным на этой неделе данным Минфина России, на 1 марта 2009 года объем резервного фонда составлял 4,87 трлн руб. ($136,33 млрд), ФНБ — 2,99 трлн руб. ($83,86 млрд).

 

Ничего не перепутал?

...

Резервный фонд и ФНБ были созданы 1 февраля 2008 года на базе Стабфонда. Их объем к тому времени составлял 3,05 триллиона рублей и 783 миллиарда рублей соответственно. ...

http://lenta.ru/news/2009/03/02/funds/

[Good Archer]

Посбивают нахрен еще на подлете. И эскорт перехватчиков не поможет - у Нимитцев авиагруппа в 2 раза больше по количеству, против лома нет приема.

 

Кто посбивает? и кого - самолеты-носители или ПКР?

И что им помешает сбить 12-16 "гранитов", которые летят с такой же скоростью (или почти такой - смотря какой самолет), только огрызнуться не могут?

А ведь кроме ПКР самолеты могут выпустить наши аналоги ТАЛД-МАЛД.

Пока может их нет, но не факт, что не сделают.

 

Ерунда, контраргументы уже приводились не раз в одной только этой ветке. Охранение для ТАКР нужно, но не является жизненно необходимым

 

Вот это нонсенс!!! И какой идиот выпустит в море ДОРОГУЩИЙ ТАКР без охранения? такое было хоть раз?

 

ПЛА это Подводные Лодки Атомные?

 

Да.

 

Никак, но у ТАКР-ов в отличие от авианосцев очень нехилый ГАС есть и система противоторпедной защиты "Удав".

 

Этот "нехилый ГАС" обнаружит ПЛА БЛИЖЕ, чем она ТАКР. Практически всегда.

А уж про "Удав" лучше промолчим, тем более, что у ПЛА не только торпеды, но и ПКР есть.

 

Так что ТАКР без охранения, хоть с гранитами, хоть без - смертник.

А если граниты есть на кораблях охранения, то "АУГ не подойдет ближе 500 км", и граниты на АВ/ТАКР будут просто не нужны. Не в кого стрелять будет.

 

В любом случае, истребители с пкр + граниты с кораблей охранения отразить будет

НАМНОГО труднее, чем один граниты.

 

А вообще - нам с амами тягаться на море сейчас хоть с гранитами, хоть без бесполезно.

МБР есть - и ладно...

[Good Archer]

КР бывают также наземного - мобильного базирования, к сведению....

 

 

К сведению - БЫЛИ. По нынешним договорам они запрещены.

В то, что в этом году США разорвут договор и наклепают 90 тыс КР наземного базирования к следующему году, верится плохо.

[voice from .ua]

Кто посбивает? и кого - самолеты-носители или ПКР?

И что им помешает сбить 12-16 "гранитов", которые летят с такой же скоростью (или почти такой - смотря какой самолет), только огрызнуться не могут?

А ведь кроме ПКР самолеты могут выпустить наши аналоги ТАЛД-МАЛД.

Пока может их нет, но не факт, что не сделают.

 

Сбить "граниты"? Не смешите. Граниты летят в 3 раза быстрее самолета с ПКР, и имеют меньшую ЭПР, а так же используют средства РЭБ. О том, насколько "легко" перехватить такие цели, можно судить по "успехам" американских ВВС на учениях по перехвату МиГ-21 "Бизон". Только ракета имеет еще меньшую ЭПР и летит в 2-3 раза быстрее. К тому же общее время от принятия решения об ударе и нанесением удара на порядок меньше чем при подъеме авиагруппы, достаточное авиакрыло на Нимитце поднять просто не успеют. А держать круглосуточно в воздухе целую эскадрилью - вылетают быстро весь запас авиационного керосина. Короче, наличие гранитов у противника это огромный геморр и нервотрепка для американцев весь угрожаемый период, днем и ночью, в любую погоду, и что важно - при нулевых усилиях с нашей стороны.

 

 

Вот это нонсенс!!! И какой идиот выпустит в море ДОРОГУЩИЙ ТАКР без охранения? такое было хоть раз?

 

 

Причем тут дорогущий? Выпустят, это самодостаточная боевая единица. Если прижмет, не от хорошей жизни конечно. А вот АВ можно даже и не пытаться выпускать.

 

Так что ТАКР без охранения, хоть с гранитами, хоть без - смертник.

 

Без гранитов - 100% смертник, а с гранитами - еще бабка надвое сказала. Во всяком случае есть шанс дорого продать свою шкуру. Без ПКР это будет просто тир и показательно образцовое убиение.

 

А если граниты есть на кораблях охранения, то "АУГ не подойдет ближе 500 км", и граниты на АВ/ТАКР будут просто не нужны. Не в кого стрелять будет.

 

Делать АВ бесполезный при отстутствии кораблей охранения для России слишком дорого, в этом все дело. А принимая во внимание традиционную степень боеготовности кораблей ВМФ РФ и СССР еще и неумно. Так же резко снижается запас боевой устойчивости КУГ. При выведении из строя, скажем, крейсера охранения.

Edited March 6, 2009 by voice from .ua

[Blakk]

Граниты летят в 3 раза быстрее самолета с ПКР, и имеют меньшую ЭПР, а так же используют средства РЭБ. К тому же общее время от принятия решения об ударе и нанесением удара на порядок меньше чем при подъеме авиагруппы, достаточное авиакрыло на Нимитце поднять просто не успеют. А держать круглосуточно в воздухе целую эскадрилью - вылетают быстро весь запас авиационного керосина. Короче, наличие гранитов у противника это огромный геморр и нервотрепка для американцев весь угрожаемый период, днем и ночью, в любую погоду, и что важно - при нулевых усилиях с нашей стороны.

 

а целеуказание для Гранитов кто выдаст?

давно уже нет той системы.

[ПЗ]

Это уже другой(и не очень весёлый вопрос.. )

Почему?

 

Спорить уже не о чем. Правительство уже решило. что новые авианосцы будут БЕЗ ударного ракетного вооружения.

Ваше правительство так решило? Когда?!

 

Ведь нельзя исключать, что новые российские авианосцы, как и "Адмирал Кузнецов", будут "жить" на рейде

Я полагаю дальше обсуждать нечего. Как правильно заметил товарищ из одэсы, «художественный свист»(С).

 

 

 

P.S.

Вое́нно-морска́я база (ВМБ) — район побережья и прилегающего участка моря, обеспечивающий дислокацию (обычно рассредоточенную), и широкий маневр сил. Способна предоставлять базирующимся все виды обеспечения. Может включать один или несколько пунктов базирования, водный район и отдельные части и подразделения. По длительности пребывания кораблей военно-морские базы делятся на постоянные и временные. По расположению относительно районов действия сил — на передовые, основные и тыловые. Постоянная база, на которой находится штаб флота, называется главной.

 

Начнем с приятного. То есть с Сан-Диего.

 

http://www.globalsecurity.org/military/facility/san-diego-navsta.htm

http://www.americanbestgetaways.ru/usa_cities_sandiego.html

Шестым по величине городом США является калифорнийский Сан-Диего - важнейшая база военно-морского флота США .

 

Крупный морской порт на юге тихоокеанского побережья США, на границе с Мексикой, славящийся своим мягким климатом и бесконечными песчаными пляжами. Средняя температура летом + 22 ° C , зимой + 14 ° C .

 

Замечательный климат и удобная, как бы специально подготовленная природой бухта –порт (в форме крюка), способствовали развитию города . В нем проживает 1.3 млн.жителей, (так называемый большой Сан – Диего – 2.9 млн.). С ейчас он второй в Калифорнии и 6-ой в Америке . Сан-Диего является центром развития биотехнологий, в нем располагается также телекоммуникационный гигант Квалком. В Сан-Диего находится крупнейшая военно-морская база США.

 

Основные достопримечательности города:

В городе расположен известный в США институт океанографии " Scripps Institution of Oceanography ", а также университеты "The University of California at San Diego", "National University" и международный университет "United States International University".

Городской симфонический оркестр ( The San Diego Symphony Orchestra ) выступает в городском концертном зале " Symphony Hall " .

Домом городской оперы " the San Diego Opera " является " The Civic Theatre " , расположенный в центральной части города, а в городском парке " Balboa Park " находится другой крупнейший театр Сан-Диего - " Old Globe Theatre ". Обе театральные труппы города с успехом гастролируют на Бродвейской сцене. Театр " The Old Globe " является частью театрального центра " Simon Edison Center for the Performing Arts " , который ежегодно, каждое лето, представляет на своей сцене постановки величайшего английского драматурга Вильяма Шекспира.

Порт Сан-Диего в заливе San Diego Bay играет огромную роль не только в экономике города, но и всего штата. Порт обслуживает корабли военного флота США, которые базируются в " San Diego Naval Base ".

В данный момент в метрополии Сан-Диего проживает 2,5 миллиона человек.

Вот так живут настоящие авианосцы:

Прим. На фото – не я.

 

 

Теперь переносимся на родину слонов:

26 ноября 1996 года Североморск с прилегающими населенными пунктами - Сафоново, Росляково, Сафоново-1, Североморск-3, Щукозеро - получил статус закрытого административно-территориального образования. Общая площадь ЗАТО - 32,3 кв. км, протяженность границ - 130,5 км, из них 28,8 км проходит по акватории Кольского залива. Население –около 86 тысяч человек

климат метеорологи определяют как умеренно холодный, морской, со сравнительно мягкой зимой и прохладным летом. Однако на североморской земле можно выделить районы с разным микроклиматом. Чем дальше к востоку - тем холоднее лето, крепче зимние морозы, сильнее ветры. Ветровой режим в Гремихе, например, один из самых суровых в стране и уступает лишь климату южной Камчатки.

Средняя температура января в Североморске и его окрестностях, как ни удивительно, такая же, как и в Московской области: 10 градусов мороза. Еще удивительнее другое. В Москве случаются зимы, когда мороз достигает 45 градусов, а на Мурманском побережье даже в самую холодную пору редко бывает ниже 30. Средняя июльская температура здесь 10 градусов тепла.

22 декабря - пик полярной ночи. Но если небо не затянуто турами, горизонт в полдень окрашивается бледной зарей. Где-то за краем земли бродит покинувшее Заполярье солнце. Северяне не любят долгую полярную ночь, постоянно сумрачную, с частыми зарядами и штормами.

Из-за высокой влажности воздуха холод переносится довольно тяжело. Кроме того, на побережье особенно часты ветры и штормы. Всем жителям побережья, от мала до велика, знакомы слова, частенько раздающиеся зимой из динамиков: "Внимание! Передаем штормовое предупреждение!" Затем следует просьба ограничить передвижение по улицам городов и поселков или вовсе не выходить из домов. Особенно тяжело во время шторма тем, кто в море.

 

ТОФ:

В общем, та же веселая картина, поэтому воздержусь от подробностей:

 

Я полагаю, комментарии излишни. Наши авианосцы с самолетами палубного поколения ждет большое и светлое будущее. Надеюсь, voice from ua и примкнувшие к нему жители города-героя Одессы, уже подали заявления, чтобы успеть присоединиться к тем 86 тысячам счастливчиков, которые будут эксплуатировать наш новый авианосный флот? Тогда счастливого плавания!

Edited March 5, 2009 by ПЗ

[Kola]

ТОФ:

В общем, та же веселая картина, поэтому воздержусь от подробностей:

И не стыдно вам?) 4 шикарных БПК почему не попали в кадр? Понимаю, портят всю идею.

 

Эпосы про природу и климат комментировать не буду, наверняка в Мурманске холоднее чем в Сан-Диего.

 

Кстати сколько миллионов должно жить в городе чтобы обслуживать авианосец?

[Kola]

в "этой стране" тоже бывают незамерзающие порты ;)

[voice from .ua]

а целеуказание для Гранитов кто выдаст?

давно уже нет той системы.

 

Будет. Без ракетных крейсеров или эсминцев с тяжелыми сверх или гипрерзвуковыми ПКР все равно не обойдутся. Так же ЦУ сможет выдавать самолет ДРЛО или БПЛА. Батоны с 2011 планируют в ремонт и радикальную модернизацию. Так что ЦУ будет, в т.ч. и со спутников, в последнее время кстати очень много всего запускают, может, уже и сейчас есть.

[Blakk]

Будет. Без ракетных крейсеров или эсминцев с тяжелыми сверх или гипрерзвуковыми ПКР все равно не обойдутся. Так же ЦУ сможет выдавать самолет ДРЛО или БПЛА. Батоны с 2011 планируют в ремонт и радикальную модернизацию. Так что ЦУ будет, в т.ч. и со спутников, в последнее время кстати очень много всего запускают, может, уже и сейчас есть.

 

это вам по секрету прапор с проходной генштаба сказал или откуда такая инфа?

и какой БПЛА даст целеуказание на 500км?

тут ГЛОНАСС не могут запустить, а вы считаете что "Аврору" тихой сапой запустили?

кстати еще в советские времена, считалось, что "Граниты" могут на 100% реализовать свою концепцию, только при упредающем ударе, так как в случае развертывания боевых действий ни спутникам ни разведовательной авиации никто не даст спокойно летать, так же никто не отменял проблему идентификации целей, в итоге в случае войны дальность Гранитов могла уменьшаться до 100км, зоны гидролокации...

[Good Archer]

Сбить "граниты"? Не смешите. Граниты летят в 3 раза быстрее самолета с ПКР

 

Сбитый "стандартом" спутник летел во сколько раз быстрее "гранита"?

Кроме того, гранит летит быстрее только на больших высотах, на малых - разница в скорости с истребителем близка к нулю.

 

и имеют меньшую ЭПР

 

...чем наш истребитель 5 поколения? не факт пока.

 

а так же используют средства РЭБ.

 

неужели не надоело? А что, истребитель средств РЭБ лишен?

 

О том, насколько "легко" перехватить такие цели, можно судить по "успехам" американских ВВС на учениях по перехвату МиГ-21 "Бизон".

 

А какие там были успехи?

 

Только ракета имеет еще меньшую ЭПР и летит в 2-3 раза быстрее.

 

См. выше про спутник.

 

К тому же общее время от принятия решения об ударе и нанесением удара на порядок меньше чем при подъеме авиагруппы, достаточное авиакрыло на Нимитце поднять просто не успеют.

 

Это чистая фантазия. Самолеты с ПКР могут крутиться около АУГ километрах в ста сколько заблагорассудится, и нанести удар сразу после получения приказа, или - не нанести и вернуться на АВ. А вылетевшие граниты не вернешь.

 

Время подъема крыла на Нимице зависит не от того, гранитами или авиационными ПКР будет удар, а от дальности обнаружения.

Поскольку авиационные ПКР меньше по размерам, чем гранит, то и обнаружат их на более близкой дистанции, то есть времени на подъем истребителей будет меньше.

 

 

Короче, наличие гранитов у противника это огромный геморр и нервотрепка для американцев весь угрожаемый период, днем и ночью, в любую погоду, и что важно - при нулевых усилиях с нашей стороны.

 

При условии, что они будут заходить в зону их действия (причем даже в том случае, если граниты будут только на РКР, а на АВ их не будет).

Прикол в том, что для того, чтобы держать наш АВ или ТАКР на прицеле, это совершенно необязательно.

Дальности Ф-35 + JASSM будет вполне достаточно.

[voice from .ua]

Сбитый "стандартом" спутник летел во сколько раз быстрее "гранита"?

Кроме того, гранит летит быстрее только на больших высотах, на малых - разница в скорости с истребителем близка к нулю.

 

Спутник летел по заранее известной траектории, высоте, скорости и не маневрирует. А так же он не имел возможности нырнуть под радиогоризонт в нужный момент.

 

Гранит летит у воды на скорости 1800 км/ч. Хорнет обвешанный ПТБ и гарпунами и на сверхзвук не выйдет. Если это будет ПАК ФА, то на ПМВ при скорости М=1.2 дальность сокращается раз в пять. Это, по вашему "разница стремится" к нулю? .

 

 

...чем наш истребитель 5 поколения? не факт пока.

 

Если уж мы говорим о перспективных вооружениях, то сделать ЭПР ракеты можно всяко меньше чем у истребителя.

 

 

неужели не надоело? А что, истребитель средств РЭБ лишен?

 

А ракета вдобавок к РЭБ этом имеет меньшую ЭПР, летит в 2-3 раза быстрее и может совершать противоракетный маневр с большими перегрузками.

 

 

А какие там были успехи?

 

Хреновые были успехи, что в прошлогоднем Рэд Флаг, что несколько лет назад в Индии. Вот про прошлогодие учения:

 

5) Неожиданной "головной болью" оказались для американцев МиГ-21 "Бизон" оснащенные современными РЛС , новой системой РЭП и ракетами с АРГСН. [покупайте всевидящие израильские РЛС и помехозащищенные российские ракеты ! ]

 

"Совершая полет на ПМВ эти истребители оказались практически невидимыми для американских БРЛС , индийские самолеты используя системы РЭП незаметно сближались с американскими и вступали в БВБ"

http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=31764&page=4

 

А ты говоришь "перехватить". Да они их просто не увидят. А на большой высоте с расстояния на котором РЛС прожгут РЭБ уже не будет смысла даже пытаться сбивать, т.к. ракеты летят быстро и "окно для перхвата в лучшем случае будет несколько секунт, в худшем - будет отсутствовать вообще.

 

Это чистая фантазия. Самолеты с ПКР могут крутиться около АУГ километрах в ста сколько заблагорассудится, и нанести удар сразу после получения приказа, или - не нанести и вернуться на АВ. А вылетевшие граниты не вернешь.

 

Нихрена они не могут. Уже устал повторять, если АУГ не будет входить в радиус действия гранитов, то хорнеты будут вынуждены действовать вблизи от предела своего радиуса действия. Тут бы пустить и горючки назад хватило. К тому же они там не побарражируют, т.к. будут обвешанные ПТБ, ПКР, на пределе лимита топлива атакованы Су-33 ми в конфигурации для ведения ВБ и с оптимальным количествам топлива в баках. Перехватчики тоже будут на лимите топлива, к тому же не смогут даже попытаться перехватить пущенные ПКР, т.к. будут заняты эскортом.

 

Время подъема крыла на Нимице зависит не от того, гранитами или авиационными ПКР будет удар, а от дальности обнаружения.

 

Ну поднимут, и шо? Будут летать в воздухе, керосин жечь?

 

Поскольку авиационные ПКР меньше по размерам, чем гранит, то и обнаружат их на более близкой дистанции, то есть времени на подъем истребителей будет меньше.

 

При наличии ДРЛО на ТАКР-е их носителей засветят намного раньше, и поскольку самолеты летят гораздо медленнее, успеют им организовать "теплый прием" при помощи перехватчиков, а заодно под шумок и залп ПКР дадут.

 

При условии, что они будут заходить в зону их действия (причем даже в том случае, если граниты будут только на РКР, а на АВ их не будет).

Прикол в том, что для того, чтобы держать наш АВ или ТАКР на прицеле, это совершенно необязательно.

Дальности Ф-35 + JASSM будет вполне достаточно.

 

Дак ТАКР-у только того и надо, чтобы АУГ не входила в радиус действия его ПКР! При таких раскладах он в любом случае будет иметь преимущество при вводе в бой своих перехватчиков.

 

А то что курсировать в 700 км от ТАКР-а с кучкой F-35 на палубе это называется "держать в прицеле" это ты меня очень насмешил. Подлетное F-35 время с учетом подъема и формирования ударного крыла будет около часа. А подлетное время гранитов - 15 минут.

 

И не надо фантазий, JASSM по корабликам не применяется. А если уж говорить на перспективу, то тогда со стороны ТАКР-а нафантазируем гиперзвуковой гранит с дальностью 1000 км. Плюс полноценный самолет ДРЛО и систему космичекого ЦУ.

Edited March 6, 2009 by voice from .ua

[Good Archer]

Спутник летел по заранее известной траектории, высоте, скорости и не маневрирует. А так же он не имел возможности нырнуть под радиогоризонт в нужный момент.

 

Зато у него скорость была больше 20 М!

Гранит тоже НЕ маневрирует на крейсерском участке.

 

Гранит летит у воды на скорости 1800 км/ч. Хорнет обвешанный ПТБ и гарпунами и на сверхзвук не выйдет. Если это будет ПАК ФА, то на ПМВ при скорости М=1.2 дальность сокращается раз в пять. Это, по вашему "разница стремится" к нулю? .

 

Для перехватчика скорость цели что М=1,5, что М=1,2 - разница небольшая.

К тому же, какая дальность у гранита, если он летит у воды на 1800 км/ч? Говорят, тоже меньше.

 

Если уж мы говорим о перспективных вооружениях, то сделать ЭПР ракеты можно всяко меньше чем у истребителя.

 

Если ее вообще делать.ПАК-ФА-то будут делать в любом случае. И ПКР для него тоже.

 

А ракета вдобавок к РЭБ этом имеет меньшую ЭПР, летит в 2-3 раза быстрее и может совершать противоракетный маневр с большими перегрузками.

 

Это все АБСОЛЮТНО СПРАВЕДЛИВО и для авиационной ПКР. Даже в большей степени.

 

"Совершая полет на ПМВ эти истребители оказались практически невидимыми для американских БРЛС , индийские самолеты используя системы РЭП незаметно сближались с американскими и вступали в БВБ"

 

Так это в мою пользу аргумент. Если не увидели допотопные миги, то ПАК_ФА тоже не увидят. Те пустят свои ПКР, имитаторы и свалят. И никто их не собьет.

 

Нихрена они не могут. Уже устал повторять, если АУГ не будет входить в радиус действия гранитов,

 

... то граниты на ТАКР нафиг не нужны :-)

 

Ну поднимут, и шо? Будут летать в воздухе, керосин жечь?

 

Будут граниты сбивать, потому что это - война.

А истребители они сбивать не будут до атаки.

 

При наличии ДРЛО на ТАКР-е их носителей засветят намного раньше, и поскольку самолеты летят гораздо медленнее, успеют им организовать "теплый прием" при помощи перехватчиков, а заодно под шумок и залп ПКР дадут.

 

Не дадут... уж при первой атаке АУГ ТОЧНО будет вне зоны действия гранитов.

 

Дак ТАКР-у только того и надо, чтобы АУГ не входила в радиус действия его ПКР! При таких раскладах он в любом случае будет иметь преимущество при вводе в бой своих перехватчиков.

 

1. Да. Но для этого вполне достаточно гранитов на РКР и батонах.

2. Нет, не в любом. Если на нем не будет ДРЛО - преимущества не будет.

 

А то что курсировать в 700 км от ТАКР-а с кучкой F-35 на палубе это называется "держать в прицеле" это ты меня очень насмешил. Подлетное F-35 время с учетом подъема и формирования ударного крыла будет около часа. А подлетное время гранитов - 15 минут.

 

А вот командующему ТАКР вряд ли будет смешно. Обнаружить на достаточном расстоянии Ф-35 даже для ДРЛО может стать серьезной проблемой.

На 700 км граниты вообще не долетят. К тому же, надо будет заполнять шахты водой - это сколько времени займет?

 

перспективу, то тогда со стороны ТАКР-а нафантазируем гиперзвуковой гранит с дальностью 1000 км. Плюс полноценный самолет ДРЛО и систему космичекого ЦУ.

 

ИМХО, гиперзвуковая авиационная ПКР с дальностью 500 км лучше будет.

А с ДРЛО пока все не очень, к сожалению.

Про JASSM против кораблей хороший вопрос, указано только, что их можно применять против мобильных целей.

[FeoFUN]

Вы бы лучше взяли Larry Bond's Harpoon, да и смоделировали такую сшибку - это хоть и сим, всего-лишь, но все "открытые" ТТХ оружия и процедуры там смоделированы.

 

Все лучше, чем мегапостами перестреливаться...

[Redav]

...

Начнем с приятного. То есть с Сан-Диего.

...

Крупный морской порт на юге тихоокеанского побережья США, на границе с Мексикой, славящийся своим мягким климатом и бесконечными песчаными пляжами. Средняя температура летом + 22 ° C , зимой + 14 ° C .

 

Замечательный климат...

Иногда даже слишком жарковато

 

Около 250 000 человек бежали от пожара в пригороде Сан-Диего в Калифонии

 

Порядка четверти миллионам человек пришлось покинуть свои дома спасаясь от пожара, который уже уничтожил около 45 000 гектаров лесов в округе Сан-Диего в Калифорнии, передает CNN.

 

В огне уже погиб один человек, ранения получили десятки человек, включая четверых пожарных. Трое из них находятся в критическом состоянии. Представители противопожарной службы Калифорнии сообщили, что борьба с огнем осложняется тем, что брандмейстеры вынуждены помогать эвакуироваться людям, которые не хотят покидать свои дома до последней минуты.

 

"Горит столько домов, что у нас не хватает личного состава и машин для их тушения", - сообщила представитель противопожарной службы Сан-Диего Лайза Блейк.

 

Двенадцать крупных пожаров уже уничтожили 40,5 тыс гектаров леса в районе Сан-Диего и около 25 тыс гектаров в еще шести калифорнийских округах. Сильные порыва ветра и рекордная засуха способствуют быстрому распространению огня. Языки пламени, охватывающего леса, достигают 60 м в высоту. Режим чрезвычайной ситуации введен в семи округах штата, включая города Лос- Анджелес, Сан-Диего и Санта-Барбара.

 

Пожарные пока не могут обуздать огненную стихию, и ситуация с каждым часом ухудшается, сообщил глава местной противопожарной службы Билл Меткаф. По его словам, пожаром уничтожено множество строений по всему графству.

 

Так, на некоторых улицах Ранчо Бернардо - одном из пригородов Сан-Диего - до тла сгорели пять из каждых шести домов, при этом многие из них были оснащены газовыми коммуникациями, из-за чего посреди руин видны языки газового пламени.

 

Местные власти призвали жителей последовать директиве об эвакуации и не оставаться дома, поскольку это и так затрудняет работу пожарных, которые, спасая людей, вынуждены отвлекаться от борьбы со стихией. "За минувшую ночь ситуация значительно ухудшилась... настолько, что некоторые из нас и не могли представить еще несколько часов назад", - заявил в понедельник утром по местному времени Меткаф.

 

Небольшой пожар, разросшийся до размеров, из-за которого его прозвали получивший название "ведьминым пожаром", вторгся в городскую черту Сан-Диего в понедельник. Возможно, это самый разрушительный пожар, какой когда либо видели в этом округе, заявил шериф округа Сан-Диего Вилл Колендер.

 

Предыдущий пожар, сопоставимый по масштабам разрушений с "ведьминым", прозвали "кедровым пожаром": четыре года назад он унес жизни десятка людей южнее города Рамона (сейчас оттуда эвакуированы 36 тысяч жителей) и попутно выжег более 100 000 гектаров леса.

 

Местных жителей также призвали стараться не звонить по сотовым телефонам: все линии и так перегружены, что усложняет спасательную операцию. Людей также просят стараться не звонить в службу спасения 911 до тех пор, пока не станет ясно, что ситуация действительно чрезвычайная.

 

"Ведьмин пожар" лишь один из нескольких, бушующих сейчас в Калифорнии в окрестностях Лос-Анджелеса и Сан-Диего. Усугубляет положение жаркая, сухая погода и сильный ветер, ослабление которого метеорологи прогнозируют только ко вторнику.

 

Горят леса и в окрестностях курортного города Малибу, где уже выгорело порядка 900 гектаров. Там в тушении участвуют 1400 пожарных. Еще хуже последствия пожара в Санта-Кларите, расположенной примерно в 60 км к северу от Лос-Анжелеса: там выжжено около 5000 гектаров земли.

 

За несколько часов огонь распространился по всему северу Санта-Барбары, уничтожив более 14 тысяч гектаров леса. В городе с населением 13 тысяч человек сгорело несколько выдающихся зданий, в том числе замок Кашан и пресвитерианская церковь.

 

Губернатор Калифорнии Арнольд Шварценеггер объявил чрезвычайное положение в семи округах штата из-за пожаров, которые уже привели к гибели одного человека, сообщает агентство AFP.

http://www.russianlink.com/article1.asp?ID=282&text=articles

 

Преисподняя по-американски

 

Сегодня власти США признали пожары, которые с ураганной скоростью распространяются по Калифорнии, национальным бедствием. На юго-западное побережье Пентагон отправляет соединения национальной гвардии, власти штата проводят самую масштабную в истории эвакуацию, а местные жители и журналисты сравнивают происходящее с преисподней.

 

Как считают пожарные, у них нет шансов остановить пламя. Многочисленные парки, тысячи гектаров леса и жилые дома загораются как спички. Сейчас даже никто не берется подсчитать хотя бы приблизительный ущерб от огня. Главное — спасти не имущество, а людей и предотвратить гуманитарную катастрофу.

 

Из калифорнийского пекла передает корреспондент НТВ Алексей Веселовский.

 

Еще одна ночь в Калифорнии на линии фронта с огнем практически не принесла хороших новостей. На участке от Сан-Диего до Лос-Анджелеса длиной почти в 250 километров уже насчитывают 16 пожаров, и их площадь только увеличивается.

 

Количество эвакуированных достигло полумиллиона человек. Люди были вынуждены покинуть свои дома, к которым огонь подбирается все ближе и ближе.

 

Катастрофическое положение дел — в Сан-Диего. Там пламя уничтожило 100 тысяч гектаров земли и почти полторы тысячи жилых домов.

 

Ларри Химмел, журналист: «В любой другой день я сказал бы вам: „Добро пожаловать в мой дом“. Но сейчас вы видите, что стало с моим домом. Мы все здесь начинали с нуля, здесь мы прожили 25 лет. А потом начался этот ад, и эти руины — все, что осталось».

 

Власти штата объявили чрезвычайное положение и бросают на борьбу с огнем все имеющиеся резервы. Но пока переломить ситуацию не удается. Пламя, подгоняемое штормовыми ветрами Санта Анна, которые называют «дьявольскими», раскрашивают окрестности в цвета преисподней. Огонь стремительно движется на юг. Так, в одном районе за несколько часов от трехсот домов остались только головешки.

 

Арнольд Шварценеггер, губернатор штата Калифорния: «Сильный ветер и жара усиливают распространение огня. Ужасные разрушения. Сейчас более десяти тысяч пожарных пытаются остановить стихию, и я хочу выразить огромную благодарность этим отважным людям».

 

Им предстоит не только бороться с огнем, но и охранять пустующие дома от мародеров. Калифорнийская полиция уже отмечает, что попытки воровства в районах бедствия растут. И это несмотря на то, что всюду выставлено оцепление.

 

Пока пожарным ничего не удается сделать, так как их попросту не хватает. Сильный ветер раздувает вроде только что потушенное пламя, и оно ползет дальше.

 

Ночное зарево в Калифорнии днем сменяет плотная завеса дыма, за которой порой не видно солнца. Даже тем, кто находится далеко от пожаров, приходится надевать на лицо маски, иначе дышать невозможно.

 

В Сан-Диего на местном футбольном стадионе вырос целый город беженцев. Десятки тысяч человек нашли здесь и на окрестных парковках приют. Гостиницы в округе переполнены, и власти спешно пытаются предотвратить гуманитарную катастрофу, подобную той, что случилась после урагана Катрина в Новом Орлеане, открывая все новые и новые центры для размещения людей.

 

Вивьен Хейде: «Мы жили в нашем доме с 1973 года, и я до сих пор не могу поверить, что его уже нет. Теперь вот постепенно привыкаю к тому, что мы живем в палатке».

 

По официальным данным, из-за пожаров в Калифорнии погибли шесть человек, около 50 находятся в больницах. Власти готовят эвакуацию еще 300 тысяч человек, дома которых могут оказаться в огне. Спасательными операциями сейчас занимаются даже пожарные, которые не поспевают за пламенем.

 

Единственная надежда, о которой говорят все, — это не увеличение сил, брошенных на борьбу с огнем, а смена погоды. Если ветер утихнет, то ситуацию с пожарами в Калифорнии удастся переломить. Но пока прогнозы погоды не очень утешительные.

http://www.ntv.ru/text/news/index.jsp?nid=119370

 

Основные достопримечательности города:

...

В данный момент в метрополии Сан-Диего проживает 2,5 миллиона человек.

...

Не так давно их стало на несколько человек меньше

 

В США боевой самолет упал на город

09.12.2008 | Новости

 

В США произошел трагический инцидент с участием боевого истребителя F-18. Самолет упал на жилой квартал в калифорнийском городе Сан-Диего. Погибли 3 человека, которые находились на земле во время крушения. Об этом сообщил мэр Сан-Диего Джерри Сэндерс, передает Associated Press.

 

Истребитель модели F/A-18D Hornet направлялся на базу морских пехотинцев Мирамар. Не долетев трех километров до базы, пилот потерял управление, но успел катапультироваться и остался жив.

 

Самолет рухнул на жилые дома, полностью уничтожив два из них и серьезно повредив третий. На месте крушения вспыхнул пожар. Где именно находились погибшие в момент аварии люди, в домах или на улице, неизвестно. Возможно, об этом расскажут спасатели и пожарные, которые прибыли в район катастрофы.

 

Эксперты приступили к выяснению причин аварии. Известно, что пилот вел переговоры с военными диспетчерами перед тем, как самолет спикировал на жилые дома.

 

Почему упал?

 

Морская пехота США назвала причины авиакатастрофы в Сан-Диего

Корпус морской пехоты США объявил серию допущенных военными ошибок причиной декабрьской катастрофы истребителя в Сан-Диего, сообщает агентство Associated Press . Самолет морской пехоты F/A-18 Hornet 8 декабря упал на жилые дома калифорнийского города, в результате чего погибли четыре человека. В морской пехоте признают, что еще в июле техникам было известно о возможных неполадках в системе топливного снабжения истребителя, но тем не менее до катастрофы самолет проделал еще 146 вылетов. Об этом заявил полковник Джон Рапп (John Rupp), начальник оперативного отделения третьего авиакрыла морской пехоты на базе "Мирамар"в Сан-Диего. Катастрофа истребителя произошла, когда самолет возвращался с борта авианосца "Авраам Линкольн"в "Мирамар". Вскоре после взлета низкое давление масла привело к отключению одного из двигателей. Военное расследование установило, что офицеры "Мирамара"ошибочно разрешили пилоту долететь до базы, вместо того чтобы совершить аварийную посадку на прибрежном аэродроме ВМС. При этом сам пилот, лейтенант Дэн Нойбауэр (Dan Neubauer), не сверился со списком аварийных процедур и не оценил серьезность сложившейся ситуации. Когда Нойбауэр заходил на посадку, из-за нарушения подачи топлива отказал второй двигатель, и самолет упал в жилой массив. Тринадцать служащих морской пехоты и ВМС получили различные взыскания, в том числе четыре офицера были отстранены от службы. Причин для уголовного преследования кого-либо из причастных к катастрофе следствие не обнаружило. Нойбауэр, который перед падением самолета благополучно катапультировался, не наказан, однако его действия еще будут рассмотрены командованием морской пехоты. При падении самолета из-за остававшегося в топливном баке горючего произошел сильный взрыв, загорелись два жилых дома. В одном из них погибла 36-летняя Ен Ми Юн (Young Mi Yoon), двое ее дочерей в возрасте 15 и 2 месяцев и мать, 60-летняя Сук Им Ким (Suk Im Kim).

http://news.zelenogradskiy.ru/37/18495862.htm

 

Теперь переносимся на родину ...

...и смотрим Североморск

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

ТОФ:

В общем, та же веселая картина,..

 

Есть еще альбом Виталия Анькова

http://www.fegi.ru/primorye/flot/flot_tod.htm

пара снимков из него

 

 

 

 

 

 

Новороссийск не будем вспоминать?

 

МОСКВА, 26 февраля. (ИТАР-ТАСС). Спецстрой России выполнил строительно-монтажные работы по оборудованию Новороссийской военно- морской базы, сообщил директор Спецстроя России генерал армии Николай Аброськин на расширенном заседании коллегии этой организации.

 

По его словам, Спецстрой России выполнил для ВМФ РФ строительно-монтажные работы на сумму 3 млрд руб. "В соответствии с ФЦП "Создание системы базирования Черноморского флота на территории РФ в период 2020 года" на объектах Новороссийской военно-морской базы завершено берегообразование и берегоукрепление под будущий судоремонтный завод", - сказал директор Спецстроя. Он также сообщил, что выполнены три секции свайного основания глубоководной части мола для портов Новороссийска.

http://armstass.su/?page=article&aid=67286&cid=25

 

Я полагаю, комментарии излишни. ...

Действительно излишни, если для сравнения тендециозно отбирать инфу и фотографии.

Edited March 7, 2009 by Redav

[Guest VolkVoland]

Ех, Redav, спасибо за фотки, отлично! Просто дух поднимает!

[FeoFUN]

Редав

 

Много буков, много фоток - и все не в тему. Но ты забыл, или не захотел привести самые "наглядные" фото - как раз по теме базирования кораблей в.з. 60 000 тонн.

 

 

 

 

Ну, думаю ответ на вопрос, как у нас с инфраструктурой базирвания таких кораблей - полностью прояснен. Как грится, - "имеющий глаза, да увидит".

 

Это даже если не вдаваться в подробности касательно деталей инфраструктуры: складов, дорог, механизации пирсов, их кол-ва, и т.д. и т.п.

 

А про Новороссийск, ну сказать и написать все, что угодно можно - за нашими чинушами это никогда не заржавеет. Вот когда ЧФ переедет в Новороссийск, тогда и помотрим. Апока, судя по Гуглемапу, не сказать чтоб там было что-то, готовое к приему ЧФ.

[Redav]

Тут он не очень фотогенично выглядит

а тут такой маленький красавчик :)

все так туманно :)

 

 

 

 

... а это воообще :huh: :lol:

[Belamor]

Вы бы лучше взяли Larry Bond's Harpoon, да и смоделировали такую сшибку - это хоть и сим, всего-лишь, но все "открытые" ТТХ оружия и процедуры там смоделированы.

 

Все лучше, чем мегапостами перестреливаться...

 

Кстати да. Давно хотел предложить. Там можно смоделировать все что угодно. Пусть ето и игра, но думаю достаточно достоверна.

 

FeoFUN, щас на знаток войс тухлыми яйцами забросает :)

[Guest VolkVoland]

Инфраструктуа, склады, дороги, и т.д. Не все сразу, Главныи штаб Военно-морского флота РФ - в Санкт-Петербург, поетому все нормално, и как говорится "собаки гавкают, а караван идет".

[Blakk]

таки все промолчали вопрос про целеуказание Гранита и его "советские" сомнения...

[FeoFUN]

таки все промолчали вопрос про целеуказание Гранита и его "советские" сомнения...

 

Блэк, вопрос про ЦУ ПКРК, как таковым, уже давно был разобран, еще в начале темы. 500км для Гранита - это не дальность применения комплекса, а макс. дальность полета ракеты, что суть - разные вещи.

[Blakk]

Блэк, вопрос про ЦУ ПКРК, как таковым, уже давно был разобран, еще в начале темы. 500км для Гранита - это не дальность применения комплекса, а макс. дальность полета ракеты, что суть - разные вещи.

 

так ведь во времена СССР еще считалось, что в лучшем случае, в случае общей войны, у Гранита еле еле 100км будет целеуказание, что же за чудо ракета тогда?

[FeoFUN]

так ведь во времена СССР еще считалось, что в лучшем случае, в случае общей войны, у Гранита еле еле 100км будет целеуказание, что же за чудо ракета тогда?

 

Откуда дрова про 100км? Я знаю, считали шансы 1144, добраться таки до рубежа поражения АУГ Гранитами, что то там все уныло получилось, хотя с другой стороны, говорят, что США напротив, выделяли на вынос одной КУГ во главе с 1144, две своих АУГ. Не знаю, что правда, что нет, но про 100км не уверен - в конце концов есть загоризонтные РЛС и их не так просто "погасить" - другое дело, что 550км - это даьность полета самой ракеты, тупая дальность, как "баллистическая" у УРВВ.