6PEBHO Posted March 3, 2009 Posted March 3, 2009 А мне более за державу обидно, когда по итогам очередных выборов в России опять "уверенно побеждает Единая Россия". "Ёжики плакали и давились, но продолжали упорно жрать кактусы". Моё твердое убеждение - враг России совсем не там, где нам его настойчиво показывают. Он намного ближе... есть альтернативы с гарантией отсутствия передела едросовской собственности и вытекающей из этого большой анальной дырки а-ля 90е?
frogfoot84 Posted March 3, 2009 Posted March 3, 2009 есть альтернативы с гарантией отсутствия передела едросовской собственности и вытекающей из этого большой анальной дырки а-ля 90е? уже врядли.... "Платон мне друг, но ИСТИНА ДОРОЖЕ":smartass:
Vitaliy_Odessa Posted March 3, 2009 Posted March 3, 2009 Разделили уже почти всё. Осталась только оборонка, чего только стоит почитать про рейдерские наезды на заводы ВПК........... ядерная бомба всегда падает в эпицентр:joystick: Core2Duo E8400(3.6ГГц), 4Gb DDR2 800, R4850,HDD 500+250Gb, T220, 4Mbit/s ADSL ************************************************ Куплю винчестер. Жесткие диски не предлагать. (с)
JGr124_MUTbKA Posted March 3, 2009 Posted March 3, 2009 Странно вы тут с американской АУГ воюете. Чего тактическое ЯО не учитываем. После подрыва ядерного боеприпаса даже в нескольких десятках километров от АУГ не факт что Иджисы и т.п заработаютЭто сколько сотен мегатонн должно быть тактическое ядерное оружие, чтобы что-то сделать с расстояния несколько десятков километров от эпицентра? А если речь идет о тактических боеприпасах, то амеры тестировали действие ядерного оружия на кораблях, линкорах времен ВМВ и кораблях поменьше - решительного результата для крупного корабля можно было добиться только при весьма близком подрыве... Вот, например: http://www.atrinaflot.narod.ru/81_publications/2008/nuclear.htm JGr124 "Katze"
sv-rus Posted March 3, 2009 Posted March 3, 2009 Это сколько сотен мегатонн должно быть тактическое ядерное оружие, чтобы что-то сделать с расстояния несколько десятков километров от эпицентра? А если речь идет о тактических боеприпасах, то амеры тестировали действие ядерного оружия на кораблях, линкорах времен ВМВ и кораблях поменьше - решительного результата для крупного корабля можно было добиться только при весьма близком подрыве... Вот, например: http://www.atrinaflot.narod.ru/81_publications/2008/nuclear.htm Вот о чём речь: ...Электромагнитный импульс, в отличие от всех остальных факторов обладает наибольшими поражающими свойствами, хотя и действует кратковременно. При взрыве заряда в большом радиусе уничтожаются все средства связи и управления, перестает работать вся электронная техника и компоненты. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5_%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%B0 **** * *****
JGr124_MUTbKA Posted March 3, 2009 Posted March 3, 2009 Вот о чём речь:Угу, только если дочитать до конца (до первоисточника), речь там идет о: 1. Ядерный взрыв высотный (400 км). Гранит - это SAM? :) 2. Вышла из строя техника 1962 г., причем бытовая (та, которая на большом расстоянии сдохла). 3. Даже если эффект на большом расстоянии реально достаточный для поражения современной элементной базы, то не сдохнут ли вместе с американскими радарами и все наши заодно? И что тогда делать? JGr124 "Katze"
sv-rus Posted March 3, 2009 Posted March 3, 2009 Угу, только если дочитать до конца (до первоисточника), речь там идет о: 1. Ядерный взрыв высотный (400 км). Гранит - это SAM? :) 2. Вышла из строя техника 1962 г., причем бытовая (та, которая на большом расстоянии сдохла). 3. Даже если эффект на большом расстоянии реально достаточный для поражения современной элементной базы, то не сдохнут ли вместе с американскими радарами и все наши заодно? И что тогда делать? Инициатор взрыва - не обязательно Гранит, или не обязательно подрыв проводить на 400км. Лодкам с Гранитами то что будет получат ЦУ от ГАК и стрельнут всей пачкой. **** * *****
Belamor Posted March 3, 2009 Posted March 3, 2009 Граниты должны запускать гранитоносцы и подводные лодки а не авианосец. И вместо гранитов ето не 1-2 самолета - а нормальная катапульта. "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие.
sv-rus Posted March 3, 2009 Posted March 3, 2009 Думаю от трамплина в носовой части смымла отказываться нет - технология отработана. 2-х катапульт на угловой палубе имхо вполне достаточно для более крупных сам-тов ДРЛО. Наличие/отсутствие Гранита - особой роли не играет. Если он будет хуже от этого не станет. Мощный комплекс ПВО/РЭБ (300-400 ЗУР всех классов) - имхо обязателен. **** * *****
Belamor Posted March 3, 2009 Posted March 3, 2009 Трапмлин ето ошибка. И совсем не ноухау СССР. Американцы тоже успешно провели екперименты с трамплинами. Все равно оставили катапульты. Ибо катапульта на авианосце гарантирует взлет самолета в любых условиях и уменьшает зависимость от взлетной массы. А катапульты убрали с кузнецова по причине, что Яковлев пообещал довести до ума сверхзвуковый СВВП Як-41. И граниты поставили, чтобы хоть как-то пугать американцев. "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие.
sv-rus Posted March 3, 2009 Posted March 3, 2009 Трапмлин ето ошибка. И совсем не ноухау СССР. Американцы тоже успешно провели екперименты с трамплинами. Все равно оставили катапульты. Ибо катапульта на авианосце гарантирует взлет самолета в любых условиях и уменьшает зависимость от взлетной массы. А катапульты убрали с кузнецова по причине, что Яковлев пообещал довести до ума сверхзвуковый СВВП Як-41. И граниты поставили, чтобы хоть как-то пугать американцев. Да совки лошары конечно, подняли 30-тонный истребитель безо всяких сложнейших энергозатратных катапульт. 2 **** * *****
Belamor Posted March 3, 2009 Posted March 3, 2009 Ну и толку? Скажите спасибо Устинову за беавианосное детство СССР. К сведению - для советских авианосцев проектировалась катапульта на 10 % мощнее чем даже на Нимице. И с кузнецова катапульты убрали ибо единственный палубный самолет на тот момент Як-38 просто разваливался на катапульте. Ето уже потом пошли цирковые номера с Миг-29К и Су-27К. В итоге получили дебильнейший в мире тип корабля -ТАКР. "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие.
sv-rus Posted March 3, 2009 Posted March 3, 2009 Ну на Ульяновске-то 2-е капульты точно должны были бы стоять. И 16 Гранитов кстати. **** * *****
Belamor Posted March 3, 2009 Posted March 3, 2009 Опять же граниты - ибо нету палубника. Як-41 так и не довели. "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие.
Redav Posted March 3, 2009 Posted March 3, 2009 ... И с кузнецова катапульты убрали ибо единственный палубный самолет на тот момент Як-38 просто разваливался на катапульте. Ето уже ... порадуй ссылкой про это :book:
Belamor Posted March 3, 2009 Posted March 3, 2009 http://www.popmech.ru/article/3503-neavianostsyi-2/page/5/ "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие.
sv-rus Posted March 3, 2009 Posted March 3, 2009 Опять же граниты - ибо нету палубника. Як-41 так и не довели. Су-33, МиГ-29К это не палубник? Чё-то я тебя не понимаю... Як-41 на старые корабли типа "Киев" должен был идти. **** * *****
Belamor Posted March 3, 2009 Posted March 3, 2009 Як-41 или Як-141 (Як-41М) как раз проектировался под Кузнецовск и все последующие советские авинесущие корабли. "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие.
Belamor Posted March 3, 2009 Posted March 3, 2009 Ну на Ульяновске-то 2-е капульты точно должны были бы стоять. И 16 Гранитов кстати. Зато уже на пр.11438 (ето после Ульяновска) Гранитов вообще не планировалось. Союз медленно и уверенно шел к нормальному авианосцу. "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие.
Belamor Posted March 3, 2009 Posted March 3, 2009 А Су-33 и т.п. тогда зачем?! Су-33 ето пока единственный самолет, который стоит на службе. И как мне кажеться он не совсем подходит для Кузнецова. Думаю проблема с подьемником Вам знакома. КБ Сухого вообще Су-47 планировало для авианосца. Ето потом уже под 5 поколение быстренько закосили. "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие.
voice from .ua Posted March 3, 2009 Posted March 3, 2009 Зато уже на пр.11438 (ето после Ульяновска) Гранитов вообще не планировалось. Союз медленно и уверенно шел к нормальному авианосцу. Источник информации укажите. А то сильно самхивает на дезу, про пр. 11438 инфы не видел никогда и нигде.
voice from .ua Posted March 3, 2009 Posted March 3, 2009 Опять же граниты - ибо нету палубника. Як-41 так и не довели. Граниты - ибо другая доктрина. Уперлась вам эта катапульта. Если бы Кузя был с катапультами его бы давно на иголки порезали, это сложнейше устройство, страшно просто подумать что бы с ними стало, вспомнить только в каком Кузя был состоянии. Для условий Севера да и при российской манере обслживания и базирования ставка только на катапульты - маразматична.
Redav Posted March 3, 2009 Posted March 3, 2009 http://www.popmech.ru/article/3503-neavianostsyi-2/page/5/ Жуть :doh: Как бы узнать откуда Саша Грек взял свои вумные размышлизмы. ИМХО пЫар Невского ПКБ из всех щелей лезет... Теперь то мы знаем, что тогда (в 2007 - 2008 г.г.) шла борьба за недавне озвученное решение по строительству авианосцев :book: С Вадиком Лукашевич они здесь веселей отжигали http://www.popmech.ru/article/2492-po-ballisticheskoy-traektorii/ значит эту проблему смогли решить В процессе отработки взлёта с коротким разбегом с палубы "Минска" в акватории Уссурийского залива 27 декабря 1979г. потерпел аварию и упал в море из-за отказа системы поворота сопла Як-38У с испытателями О.Г.Кононенко и М.С.Дексбахом на борту, которым удалось благополучно катапультироваться с тонущего самолёта. Однако взлёты с короткими разбегами закончелись трагически : 8 сентября в Южно-Китайском море, Як-38 пилотируемый О.Г.Кононенко , резко просел , ударился колёсами об огранечительный брус и свалился в море. Самолёт утонул вместе с пилотом. Причины произошедшего были изучены и на доработанном Як-38 были продолжены испытания короткого взлёта. Такой взлёт был внедрён, как штатный режим на Як-38М. http://www.brazd.ru/yak38.html а вот если возникли проблемы с использованием катапульты, то тут у советских конструкторов возник паралич мысли :lol: ИМХО просто с катапультой у Невского ПКБ возникли заморочки, а сроки поджимали, вот и сварганили "Кузю" без этой фичи...
sv-rus Posted March 3, 2009 Posted March 3, 2009 Штук 50 МиГов-29к, 4 сам-та ДРЛО, 12 Ка-27ПЛ,ПС, трамплин, 2-е катапульты, мощное ПВО (С-400 - 64/96 ячеек,Каштан), противоторпедный Пакет НК, + 8-16 ПКР Брамос/Оникс/Уран на всякий пожарный, - вот так думаю будет выглядеть корабль в эскизном проекте. **** * *****
Recommended Posts