badjummy Posted September 9, 2009 Posted September 9, 2009 так потому в генштабе и осели, что для рыбалки и охоты удобны вечно тупые жирные полканы да генералы только и думают о своих мелких заботах.и приборохляются за счет честных боевых офицеров и солдат!!!!!!!Вопиющая несправедливость!!!!!!!!
KUSLIN2 Posted September 9, 2009 Posted September 9, 2009 вечно тупые жирные полканы да генералы только и думают о своих мелких заботах.и приборохляются за счет честных боевых офицеров и солдат!!!!!!!Вопиющая несправедливость!!!!!!!! ну что есть,то есть....
KUSLIN2 Posted September 9, 2009 Posted September 9, 2009 http://sites.google.com/site/afivedaywar/HomeЕсть такая поговорка "Каждый мнит себя стратегом ...."поэтому выскажу свое ,субьективное мнение о действиях нашей авиации в августе 2008г.Время еще не пришло выносить на обсуждение всю информацию ,но некоторые моменты уточним в виде вопросов офицерам в "больших" погонах,которые и сейчас выполняют свои функциональные обязанности...1.Где были наши "бравые" спецслужбы ( ФСБ,ГРУ,Вн.разведка) когда несколько едениц тяжелых средств ПВО,укомплектованные экипажами, из под Киева или Тернополя оказались под Цхенвалом?2. Кто дал указание выполнять вылеты с выключенным самолетным ответчиком СО-СРО системы опознавания?3.Почему командир полка,вместо того,что бы "управлять и организовывать" сам лихо помчалься лично поучавствовать в "разгроме" оккупантов?4.Почему наши летчики МиГ-29 ,атаковали своих СУ-25 и пока крутили "воздушный бой" один получил ракету с земли и погиб ( Где было КП?).5.Где же были наши ЛА с приставкой ПП(постановщики помех)6.Почему ПЗРК пуляли все кому не лень без всякого согласования ? И еще очень много "почему". Общаясь с непосредственными участниками тех событий у меня сложилось твердое убеждение -полная растерянность и неразбериха - 22 июня 1941г, если не хуже....
edward1976 Posted September 10, 2009 Posted September 10, 2009 (edited) вечно тупые жирные полканы да генералы Не надо оскорблений! Жирные - это проф. болезнь, связанная с малоподвижной работой. И не тупые они, видишь как умно всё проворачивают, Ньютон им в подмётки не годиться. И не забывайте, такие "полканы" получаются из "хороших офицеров" ;) Нельзя залезть в грязь и не испачкаться. Edited September 10, 2009 by edward1976
edward1976 Posted September 10, 2009 Posted September 10, 2009 2. Кто дал указание выполнять вылеты с выключенным самолетным ответчиком СО-СРО системы опознавания? Так они не были неисправны, их просто выключили!?????????????????????????????????????????????? Я в ...., дорогая редакция...
ZHeN Posted September 10, 2009 Posted September 10, 2009 Есть такая поговорка "Каждый мнит себя стратегом ...."поэтому выскажу свое ,субьективное мнение о действиях нашей авиации в августе 2008г.Время еще не пришло выносить на обсуждение всю информацию ,но некоторые моменты уточним в виде вопросов офицерам в "больших" погонах,которые и сейчас выполняют свои функциональные обязанности...1.Где были наши "бравые" спецслужбы ( ФСБ,ГРУ,Вн.разведка) когда несколько едениц тяжелых средств ПВО,укомплектованные экипажами, из под Киева или Тернополя оказались под Цхенвалом?2. Кто дал указание выполнять вылеты с выключенным самолетным ответчиком СО-СРО системы опознавания?3.Почему командир полка,вместо того,что бы "управлять и организовывать" сам лихо помчалься лично поучавствовать в "разгроме" оккупантов?4.Почему наши летчики МиГ-29 ,атаковали своих СУ-25 и пока крутили "воздушный бой" один получил ракету с земли и погиб ( Где было КП?).5.Где же были наши ЛА с приставкой ПП(постановщики помех)6.Почему ПЗРК пуляли все кому не лень без всякого согласования ? И еще очень много "почему". Общаясь с непосредственными участниками тех событий у меня сложилось твердое убеждение -полная растерянность и неразбериха - 22 июня 1941г, если не хуже.... 1. да, это, пожалуй, самый интересный вопрос, уже год как мучающий мой пытливый ум 2. ноу комментс 3. ноу комментс 4. про это вообще ничего не слышал, можно поподробней ? есть только видео, где миг-29 сбивает грузинский беспилотник 5. на второй или третий день уже летали ми-8пп, так же по слухам су-34 осуществлял задачи ПП - под его прикрытием работали несколько су-24 6. да дали варварам трубы - вот они и пуляли во всё, что летает (я про осетин) по поводу неразберихи абсолютно солидарен, есть такое же твёрдое убеждение [sIGPIC][/sIGPIC]
chvvaul-81 Posted September 10, 2009 Posted September 10, 2009 1. 4. про это вообще ничего не слышал, можно поподробней ? В этой ветке пост №1212 1
KUSLIN2 Posted September 10, 2009 Posted September 10, 2009 Не надо оскорблений! Жирные - это проф. болезнь, связанная с малоподвижной работой. И не тупые они, видишь как умно всё проворачивают, Ньютон им в подмётки не годиться. И не забывайте, такие "полканы" получаются из "хороших офицеров" ;) Нельзя залезть в грязь и не испачкаться. Поправка. Нельзя подгребать всех под одну гребенку,я лично знаю многих полковников и даже генералов котрые честно и самозабвенно выполняли свой воинский долг.Приведу один приммер - командующий авиацией СКВО ,в звании генерал-лейтенанта лично принимал участие во многих операциях и маневры крутил так,что у меня "темнело в глазах"( я несколько раз летал с ним на задания ведомым),кстати благодаря ему и появился видеоматериал под названием СУ-25 - 2,3,4,5.... Преклоняюсь и очень уважаю этого человека.... 1
KUSLIN2 Posted September 10, 2009 Posted September 10, 2009 Так они не были неисправны, их просто выключили!?????????????????????????????????????????????? Принцип действия системы СО очень простой -сам по себе отраженный сигнал от поверхности ЛА очень слабый,а эта система ,приняв сигнал от "своей" РЛС,своим передатчиком отправляет "ответ",что позволяет в десятки раз увеличить дальность обнаружения своих самолетов.А так как все Грузинские РЛС "наши"(Советского производства),было принято решение на самолетах не включать эту систему...Последствия вы знаете - в воздухе свой на своего, с земли по своим......
reg_zero Posted September 10, 2009 Posted September 10, 2009 Так они не были неисправны, их просто выключили!?????????????????????????????????????????????? Принцип действия системы СО очень простой -сам по себе отраженный сигнал от поверхности ЛА очень слабый,а эта система ,приняв сигнал от "своей" РЛС,своим передатчиком отправляет "ответ",что позволяет в десятки раз увеличить дальность обнаружения своих самолетов.А так как все Грузинские РЛС "наши"(Советского производства),было принято решение на самолетах не включать эту систему...Последствия вы знаете - в воздухе свой на своего, с земли по своим...... Если не ошибаюсь ,на СО частоты меняются.
ED Team Chizh Posted September 10, 2009 ED Team Posted September 10, 2009 Судя по доступным видеоматериалам наши бойцы использовали ПЗРК без запросчика. Им по барабану включен ответчик на самолете или нет. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
pLazMA Posted September 10, 2009 Posted September 10, 2009 Если не ошибаюсь ,на СО частоты меняются. Мне казалось там шифрованный сигнал... [sIGPIC][/sIGPIC]Невозможно создать самолет шестого поколения не создав пятого:smartass:
Dmut Posted September 10, 2009 Posted September 10, 2009 Принцип действия системы СО очень простой -сам по себе отраженный сигнал от поверхности ЛА очень слабый,а эта система ,приняв сигнал от "своей" РЛС,своим передатчиком отправляет "ответ",что позволяет в десятки раз увеличить дальность обнаружения своих самолетов.А так как все Грузинские РЛС "наши"(Советского производства),было принято решение на самолетах не включать эту систему...Последствия вы знаете - в воздухе свой на своего, с земли по своим...... хотелось бы углубиться по пункту 2 насчет выключенного ответчика. есть мнение, что выключали их из-за того, что коды опознавания были не согласованы с сухопутными коллегами, то есть с десантурой. и, похоже, не были согласованы с Мигами, которые летали с другого полка. поэтому и выключали. СО это не просто отраженный сигнал. это определенный цифровой (литерный) ответ на такой же, заранее определенный, запрос. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
KUSLIN2 Posted September 10, 2009 Posted September 10, 2009 Судя по доступным видеоматериалам наши бойцы использовали ПЗРК без запросчика. Им по барабану включен ответчик на самолете или нет. А что говорить за ополченцев - Б А Б А Х ,Б А Б А Х -и по всем СМИ с пометкой "срочно"- сбили несколько грузинов - а оказался один,но Теребунский.....
pLazMA Posted September 10, 2009 Posted September 10, 2009 хотелось бы углубиться по пункту 2 насчет выключенного ответчика. есть мнение, что выключали их из-за того, что коды опознавания были не согласованы с сухопутными коллегами, то есть с десантурой. и, похоже, не были согласованы с Мигами, которые летали с другого полка. поэтому и выключали. СО это не просто отраженный сигнал. это определенный цифровой (литерный) ответ на такой же, заранее определенный, запрос. У меня в связи с этой темой возник вот какой вопрос: Частоты ЗРК изменяются и каждый радар работает на своей частоте. Ответный сигнал гос.опознования должен придти на той же частоте,но БРЛС может быть настроена на другую частоту. Как действительно проходит соглавование? [sIGPIC][/sIGPIC]Невозможно создать самолет шестого поколения не создав пятого:smartass:
Dmut Posted September 10, 2009 Posted September 10, 2009 У меня в связи с этой темой возник вот какой вопрос: Частоты ЗРК изменяются и каждый радар работает на своей частоте. Ответный сигнал гос.опознования должен придти на той же частоте,но БРЛС может быть настроена на другую частоту. Как действительно проходит соглавование? часто запросчик имеет собственные средства модуляции-приёма. и часто даже собственную антенну, что бы не вмешиваться в работу основного комплекса. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
cikory Posted September 10, 2009 Posted September 10, 2009 У меня в связи с этой темой возник вот какой вопрос: Частоты ЗРК изменяются и каждый радар работает на своей частоте. Ответный сигнал гос.опознования должен придти на той же частоте,но БРЛС может быть настроена на другую частоту. Как действительно проходит соглавование? Для систем гос опознавания используют отдельные антенны и коммутирующие устройства, ЕМНИП Там, где Уазик не пройдет, И там, где Абрамс не промчится, На пепелаце пролетят Уэф, Би, Скрипач и дядя Вова! (Если конечно не гробанутся на висении и посадке)
pabel89 Posted September 10, 2009 Posted September 10, 2009 (edited) У меня в связи с этой темой возник вот какой вопрос: Частоты ЗРК изменяются и каждый радар работает на своей частоте.Зондирующий сигнал ЗРК может изменяться не только по частоте, но и по фазе и амплитуде. Более того в процессе работы ЗРК сигнал постоянно перестаивается по определённым алгоритмам. Ответный сигнал гос.опознования должен придти на той же частоте,но БРЛС может быть настроена на другую частоту. Как действительно проходит соглавование?Когда оператор берёт цель на АС, система выясняет принадлежность цели."Выяснение" происходит путём посыла модулированного радио-импульса (запроса). Ответчик цели принимает импульс, обрабатывает и высылает ответный радиоимпульс, опять же модулированный. Если цель - свой, то ответчик вышлет "правильный" ответ. Насчёт того, что ЗРК нашего пр-ва, это бред полный, коды меняются чуть ли не каждый день. Edited September 10, 2009 by pabel89 [sIGPIC][/sIGPIC]
KUSLIN2 Posted September 10, 2009 Posted September 10, 2009 хотелось бы углубиться по пункту 2 насчет выключенного ответчика. есть мнение, что выключали их из-за того, что коды опознавания были не согласованы с сухопутными коллегами, то есть с десантурой. и, похоже, не были согласованы с Мигами, которые летали с другого полка. поэтому и выключали. СО это не просто отраженный сигнал. это определенный цифровой (литерный) ответ на такой же, заранее определенный, запрос. Мы смешиваем две самолетных системы (хотя они работают,если так можно сказать,параллельно)- СО-69 и СРО.СО-69 -для увеличения дальности обнаружения ЛА и передачи сигнала "БЕДСТВИЕ", СРО - система опознавания гос.принадлежности :СВОЙ-ЧУЖОЙ.Коды опознования едины для всех ВВС и меняются через 3 - 4 часа в сутки.Перед полетами ,коды и их смену по времени под запись доводит дежурный штурман( пример -3 до 15.00,далее 5 ) и если летчик в полете забывал сменить код ,на экране ИКО РП появлялась метка "чужого" самолета ,он обязательно напоминал "Проверь правый борт" (переключатель смены кода находиться справа)
pabel89 Posted September 10, 2009 Posted September 10, 2009 меняются через 3 - 4 часа в сутки.:surprise:А если полёт длится более 4 часов (например, у стратегов)? [sIGPIC][/sIGPIC]
KUSLIN2 Posted September 10, 2009 Posted September 10, 2009 :surprise:А если полёт длится более 4 часов (например, у стратегов)? ........ если летчик в полете забывал сменить код ,на экране ИКО РП появлялась метка "чужого" самолета -т.е летчик вручную ,в заданное время переключает код....
KUSLIN2 Posted September 10, 2009 Posted September 10, 2009 Да вопрос не стоит каким образом работают системы СО и СРО - вопрос в том ,почему они не работали в небе над Цхенвалом?????
frogfoot84 Posted September 11, 2009 Posted September 11, 2009 Слабое руководство, некоторая неорганизованность, бедная и устаревшая оснащенность материальной частью, по большей части средствами связи, наведения и целеуказания. Стремление политиков получить блиц-криг :) и отмыть бабла. Отсутствие нормальной боевой учебы в частях и соединениях МО РФ. В общем, за без малого 70 лет!!! - всё по прежнему..:doh::mad: "Платон мне друг, но ИСТИНА ДОРОЖЕ":smartass:
mongol-29 Posted September 12, 2009 Posted September 12, 2009 Коды ЗАС и РЛО вводятся одни и те-же везде и одновременно, и не могут быть разными в ВВС, ВМФ и СВ- т.к это единая система, в свое время отвечал за блокноты, контролировал ввод данных и докладывал о вводе командиру. К примеру заступает корабль в дежурство по ПВО базы. Я топал с командиром БЧ4-7 сначала в радиорубку, выдавал блокнот, обложка и листы предыдущие листы уничтожались, после ввода кода текущий лист так-же уничтожался. Далее - РЛС ОВЦ и НРЛС на них стояли антенны запросщики (отдельные антенны с единственной задачей - запрос и прием ответа), сразу вводили два кода текущий и следующий - смена происходила автоматически в нужное время - в блоке стоят АЧС как на самолете.) Далее обьясните мне убогому, ГДЕ на ПЗРК находятся устройства опознования? У меня были и "Стрела-3М" и "Иглы" применение ПЗРК -по методу Фи0-единственное средство опазнования глаза и мозги стреляющего. Ну а насчет выключенных АЗС СРО - может быть от пушек повырубало выше же описывалось, что вырубает некоторые при стрельбе... Разведка, сомневаюсь, что они проворонили ПВО Грузии, отец был в свое время Начальником разведки дивизии - не умеют наши офицеры работать с развединформацией, мешает разведка штабу работать (она ж за супостата воюет)... Mongol-29 [sIGPIC][/sIGPIC]
Rediska Posted September 12, 2009 Posted September 12, 2009 По поводу игл, по идее там два варианта - 1 электронный планшет - табло у командира, сопрягаемый с КП, с чем именно не скажу, на котором отображается воздушная обстановка в т.ч. и принадлежность ЛА,2 - если не ошибаюсь, есть такая подковообразная фигня на ТПК вешается сверху, но могу запамятовать. С уважением.
Recommended Posts