S.T.A.LK.E.R. Posted April 25, 2009 Posted April 25, 2009 Сегодня, 26.04.2009 года 23 годовщина аварии на Чернобыльской АЭС. Годовщина аварии, которая изменила и покалечила жизни многих, разделила жизнь на "до" и "после"......... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F Также рекомендую прочитать людям, которым эта тема инересна, книгу Анатолия Дятлова "Чернобыль. Как это было"...........
depilot Posted April 25, 2009 Posted April 25, 2009 Проще поднять прошлогоднюю тему (или позапрошлогоднюю)... Каждую весну Дятлова читаю :) Сталкер, это не упрек, просто вспомнил как читал Дятлова... :) 1
S.T.A.LK.E.R. Posted April 25, 2009 Author Posted April 25, 2009 Проще поднять прошлогоднюю тему (или позапрошлогоднюю)... Каждую весну Дятлова читаю :) Сталкер, это не упрек, просто вспомнил как читал Дятлова... :) Я тут начал читать. У меня волосы зашевелились.... Как вообще разрешили эксплуатировать этот реактор:( А поднимать старые темы... будете меня потом называть некропостером:). 1
depilot Posted April 25, 2009 Posted April 25, 2009 Я тут начал читать. У меня волосы зашевелились.... Как вообще разрешили эксплуатировать этот реактор:( . Подождем Xplight'а :) Мое мнение - да, зачаточный реактор, ну и люди не очень умные.
S.T.A.LK.E.R. Posted April 25, 2009 Author Posted April 25, 2009 Подождем Xplight'а :) Мое мнение - да, зачаточный реактор, ну и люди не очень умные. Персонал станции? Или создатели этого "перевертыша"? Раньше слышал: персонал виноват, они взорвали, они ..... А сейчас почитал и прозрел.
-olle-55- Posted April 25, 2009 Posted April 25, 2009 Дай Бог, чтоб такая авария была последней.:( Слава героям! ИМХО с уважением.:v: [sIGPIC]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic44790_4.gif[/sIGPIC] ____________________ AthlonII X3 3,3GHz / GA-990FXA-D3 / DDR3 2x4GB Team 1860MHz/ GoldenField 550W / 2Gb XFX HD7850 / LG 42"LM340T (3D)1920x1080
Wer Posted April 26, 2009 Posted April 26, 2009 Григорий Медведев. Чернобыльская тетрадь Тоже занятное произведение. =[:)]= Wer [sigpic]http://www.proavia.mneman.ru/spc/spc...le_rus_3_m.jpg[/sigpic]
Trolll Posted April 26, 2009 Posted April 26, 2009 Николай ШТЕЙНБЕРГ, главный инженер ЧАЭС в 1982—1986 гг.: "— Авария сделана людьми. Любая авария в технике делается ими, потому что технику изначально создают человеческие руки. Когда проектировался реактор РБМК, уже тогда было понятно, что целый ряд его характеристик позволяет нормальную эксплуатацию только при идеальном поведении человека. Но оно ведь не может быть идеальным. Различные аварийные ситуации возникали на станции и до 1986-го, но надеялись на авось, на идеальный персонал. За три года до аварии (при пуске первого блока на Ингалинской атомной станции в Литве) мы измерили эффекты, которые могли представлять опасность. Они были известны достаточно широкому кругу лиц, включая проектантов-разработчиков реактора, но тогда ничего не было сделано. А за три месяца после аварии мы все это реализовали процентов на девяносто. Что получилось в день аварии? Из приписываемых персоналу шести ошибок пять отметаются, потому что они были регламентными действиями. И только одно из них стало трагической ошибкой. Но в соответствии с инструкцией можно было действовать так или иначе, должен был сработать внутренний голос у операторов, которые вели установку, и у руководителей, которые находились рядом. К сожалению, этого не произошло. Сознательной была эта ошибка? Конечно, нет. Осознанно никто не хочет уничтожать своих близких и город, в котором живет. Шок в момент аварии был секундный, персонал сразу же вступил в бой, трусов и дезертиров не было." http://www.2000.net.ua/print?a=%2Fpaper%2F2362
Trolll Posted April 26, 2009 Posted April 26, 2009 Из книги Дятлова. " Ленинградская АЭС в 1975 г. только случайно избежала катастрофы несколько иной по причинам, но аналогичной с Чернобылем по масштабам. В результате локального перегрева зоны разгерметизировался технологический канал. Но в той ситуации вполне могли разгерметизироваться три-четыре канала одновременно, ведь на ремонте заменили около 20 штук. Как теперь ясно, одновременный разрыв 3-4 каналов вел точно к Чернобылю." http://lib.ru/MEMUARY/CHERNOBYL/dyatlow.txt
Trolll Posted April 26, 2009 Posted April 26, 2009 Григорий Медведев. Чернобыльская тетрадь Тоже занятное произведение. "На поверку, оказывается, Г. Медведев ни дня не работал на эксплуатирующихся атомных станциях. Работал он в г. Мелекессе в 1964- 1972 гг. на ВК-50, но это опытный реактор, а никак не атомная станция. На Чернобыльской АЭС он был в 1972-1974 гг., когда до эксплуатации было далеко. Первый блок на ЧАЭС запущен 16 сентября 1977 г. С 1974 г. живет в Москве. Насколько мне известно, там атомных электростанций никогда не было. Даже кабинетно с эксплуатацией АЭС не связан, занимался поставками оборудования на станции. Так на деле обстоит с его <когда работал на эксплуатации атомных станций>. Из той же области и его: <Приехал на площадку строительства АЭС в поселок Припять прямо из московской клиники, где лечился по поводу лучевой болезни. Чувствовал я себя еще плохо, но ходить мог и решил, что, работая, приду в норму быстрее>. Не знаю, как он ходил - плохо или хорошо, но по сведениям 6-ой больницы (А.К. Гуськова и А.Ф. Шамардина) лучевой болезни у Г. Медведева не было и доза минимальная." Дятлов А. С. http://lib.ru/MEMUARY/CHERNOBYL/dyatlow.txt
condor11 Posted April 26, 2009 Posted April 26, 2009 Вот, пожалуйста, другая статья, суть которой в том что персонал сам завел реактор в неконтролируемое состояние отключив все защиты. Полная хронология экперемента который они проводили. http://army.armor.kiev.ua/hist/chernob.shtml Персонал блокирует систему аварийной остановки реактора, срабатывающую в случае прекращения подачи пара на вторую турбину, если до этого уже была выключена первая. Напомню, что турбина № 7 была выключена еще в 13.05 25.04 и сечас работала только турбина №8. Это была ДЕВЯТАЯ трагическая ошибка. ( и четвертое преступное деяние в эти сутки)
S.T.A.LK.E.R. Posted April 26, 2009 Author Posted April 26, 2009 (edited) Вот, пожалуйста, другая статья, суть которой в том что персонал сам завел реактор в неконтролируемое состояние отключив все защиты. Полная хронология экперемента который они проводили. http://army.armor.kiev.ua/hist/chernob.shtml Все защиты вывести нельзя... Сейчас идет док. фильм по телеканалу ЗВЕЗДА. Edited April 26, 2009 by S.T.A.LK.E.R.
ljekio ulmar Posted April 26, 2009 Posted April 26, 2009 Версия Дятлова мне видится правдоподобней, несмотря на то что и у него много преувеличений в тексте.
Trolll Posted April 26, 2009 Posted April 26, 2009 По книге получается, что он сознательно если не нарушал, то действовал не как обычно (хотя и в пределах инструкций). И судя по всему надеялся на АЗ как на последний козырь.
goro Posted April 26, 2009 Posted April 26, 2009 (edited) Ролики у меня по теме были: http://www.youtube.com/watch?v=7pY-CmvphSA&feature=channel_page http://www.youtube.com/watch?v=faeNJ-WNWM8&feature=channel_page А вот интерестный фильм " за минуту до катастрофы" . http://rutube.ru/tracks/493007.html?v=74c12721bf5186410e7ba051b2ea6ad4 Похоже по мотивам Медведева снимали. ------------------- Пс. Вцелом, Медведев писатель - этим всё сказанно. О причинах аварии у Карпана неплохо разложенно: http://pripyat.com/ru/publications/version/2006/03/01/608.html Edited April 26, 2009 by goro Л.Н. Гумилев - «Нынешняя интеллигенция — это такая духовная секта. Что характерно: ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия...»
S.T.A.LK.E.R. Posted April 26, 2009 Author Posted April 26, 2009 По книге получается, что он сознательно если не нарушал, то действовал не как обычно (хотя и в пределах инструкций). И судя по всему надеялся на АЗ как на последний козырь. А кто из персонала тогда знал, что АЗ не остановит, а мгновенно разгонит реактор? В итоге все шишки посыпались на персонал. Читаю книгу Дятлова с вики, дошел до 50 страницы. Никаких преувеличений пока не заметил. Правда у меня сложилось впечатление, что он написал учебник по физике:).
Trolll Posted April 26, 2009 Posted April 26, 2009 А вот интерестный фильм " за минуту до катастрофы" . http://rutube.ru/tracks/493007.html?v=74c12721bf5186410e7ba051b2ea6ad4 Здесь главным виновником выставляется Дятлов. В фильме есть пара слов про ошибку в конструкции реактора, но как-то вскользь. То ли не знали что сказать, то ли специально, чтобы всё внимание на Дятлове сконцентрировать. Дятлов пишет что никакого конфликта (как в фильме) с персоналом не было. Тем более никого от пульта (как фильме) не отстраняли.
goro Posted April 26, 2009 Posted April 26, 2009 (edited) Здесь главным виновником выставляется Дятлов. В фильме есть пара слов про ошибку в конструкции реактора, но как-то вскользь. То ли не знали что сказать, то ли специально, чтобы всё внимание на Дятлове сконцентрировать. Дятлов пишет что никакого конфликта (как в фильме) с персоналом не было. Тем более никого от пульта (как фильме) не отстраняли. Именно поэтому,выше под этой ссылкой я и подписал: Похоже по мотивам повести Медведева снимали. --------- Как-то в в ветке сталкера, попутно обсуждали и аварию, с этой вроде страницы: http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=16671&page=14 Edited April 26, 2009 by goro Л.Н. Гумилев - «Нынешняя интеллигенция — это такая духовная секта. Что характерно: ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия...»
Trolll Posted April 26, 2009 Posted April 26, 2009 (edited) А кто из персонала тогда знал, что АЗ не остановит, а мгновенно разгонит реактор? В итоге все шишки посыпались на персонал. Откровенно говоря, как бы цинично не звучало, но всё таки есть вопрос: а имел ли он право доводить ситуацию до предела? Не по нормативным документам (он пишет что имел все полномочия), а как человек. Может он перегнул палку, не расчитал? Он же должен знать устройство реактора, должен знать о задержке, но всё равно идёт на риск. PS Он однозначно говорит, что не ожидал такой реакции и взрыва. К тому же о возможности подобной аварии знали ещё до запуска этого реактора, но ничего не предпринимали. Наверно в словах Дятлова больше правды... Edited April 26, 2009 by Trolll
451 Беркут Posted April 26, 2009 Posted April 26, 2009 Эх... Слава ликвидаторам... А кому и земля пухом... 1 Будьте критичны к своим убеждениям. Слава Україні. Жыве Беларусь.
JGr124_MUTbKA Posted April 27, 2009 Posted April 27, 2009 Все защиты вывести нельзя...То, что один человек сделал - другой завсегда сломать может (с) Это "чайник" может не справиться с отключением защиты, а опытный персонал, знающий устройство - также знает, где и как чего отвинтить, закоротить, и пр., чтобы защита не сработала, причем часто знает, как это сделать так, чтобы никто об этом и не узнал... JGr124 "Katze"
goro Posted April 27, 2009 Posted April 27, 2009 а опытный персонал, знающий устройство - также знает, где и как чего отвинтить, закоротить, и пр., чтобы защита не сработала, причем часто знает, как это сделать так, чтобы никто об этом и не узнал... Прям описание группы упёртых ,параноиноидальных самоубийц, которых хлебом не корми, дай только взорвать себя :) Только к к нашей ситуации оно не относится , ибо по сути , сама защита (педаль тормоза) и разогнала/взорвала реактор. Л.Н. Гумилев - «Нынешняя интеллигенция — это такая духовная секта. Что характерно: ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия...»
JGr124_MUTbKA Posted April 27, 2009 Posted April 27, 2009 Только к к нашей ситуации оно не относится , ибо по сути , сама защита (педаль тормоза) и разогнала/взорвала реактор.Ну, я с этим в целом согласен. Я тут пост написал только потому, что глупо надеяться на то, что разработчик любой системы может обеспечить 100% защиту, от любых действий. Точно так же не стоит надеяться, что строгое исполнение пунктов руководящих документов может 100% гарантировать от проблем (фактических, а не юридических последствий). Лучше всего - думать своей головой, до конца. Жаль, что в данной ситуации это почти никому не оказалось под силу, кроме одного отдельно взятого сотрудника института-разработчика, которого никто не слушал вовремя... JGr124 "Katze"
S.T.A.LK.E.R. Posted April 27, 2009 Author Posted April 27, 2009 Откровенно говоря, как бы цинично не звучало, но всё таки есть вопрос: а имел ли он право доводить ситуацию до предела? Не по нормативным документам (он пишет что имел все полномочия), а как человек. Может он перегнул палку, не расчитал? Он же должен знать устройство реактора, должен знать о задержке, но всё равно идёт на риск. Как пишет Дятлов, ситуация была нормальная. Приборы показывали нормальную картину, даже провал мощности не играл особой роли в работе нормального реактора. АЗ могла использоваться для глушения реактора и в штатном, и в аварийном режимах. Это было разрешено Регламентом. Все запреты и ограничения появились уже после аварии на ЧАЭС.
Recommended Posts