заблокировать трим на педали saitek ff

[reg_zero]

да давай за слова цеплятся. кстати это действительно был штурвал. Не у всех ручка у робинзона r22 например штурвал.

 

в чём проблема собственно?

У R22 не штурвал...простая ручка с коромыслом для второго пилота.

[echo4]

ну если тебе это важно

[zetetic]

Почему?

Если ты тримиируешься не в установившемся полете, а когда существуют вращения вокруг любой из осей ЛА, автопилот не будет держать мгновенное положение органов управления в котором ты отпустил кнопку, а будет держать какое-то промежуточное, для стабилизации вертолета в запомненном угловом положении.

 

Другими словами, необходимые отклонения органов управления для поддержания запомненного углового положения вертолета не равны тому мгновенному положения органов управления в момент отжатия кнопки триммера, в случае если полет не установившийся.

 

Ага! вот именно,что это если движение ещё не стабильно, а я попробовал отклонение педелей стоя на взлётке, глядя Ка-50 в хвост:), поэтому реакция пера руля меня и удивила. А касательно РУСа, то тоже самое пробовал, но в полёте - стабилизировал тангаж, летел какое-то время без каких либо возмущений и в момент триммирования - БАЦ! кивок носом вниз. Здесь имхо собака в другом порылась, а не в логике нового триммирования. Откуда берётся "кивок" уже в стабилизированном полёте:(? если пилот-игрок уже не может управлять и РУС в кабине стоит как вкопаный.:(

 

 

А со всем, что было написано выше я полностью согласен. Каждый по своему прав и оттачивать надо мастерство пилотирования на каких-то определённых настройках и принципах триммирования.

 

 

 

echo4, ты профессиональный лётчик?(просто любопытно:))

Edited August 14, 2009 by zetetic

[echo4]

думаю это может происходить при давольно малых коррекцый.

допустим джойстик находится в ценрируешей зоне. Удерживая трим логика считает что пилот выравнял джойстик и принимает его новое положение как новую коррекцию.

 

Попробуйте уменьшить зону центрирования напр. 1%

[zetetic]

думаю это может происходить при давольно малых коррекцый.

допустим джойстик находится в ценрируешей зоне. Удерживая трим логика считает что пилот выравнял джойстик и принимает его новое положение как новую коррекцию.

 

Попробуйте уменьшить зону центрирования напр. 1%

 

Нет, уже вне центрируемой зоны. Да можешь сам попробовать.

[zetetic]

Попробуй повторить то же самое в директорном режиме.

 

Попробовал, так как советуешь. Стоит как вкопанный. Ни те кивков, ни те прыжков.

Значит такова логика автопилота.

[echo4]

Попробовал, так как советуешь. Стоит как вкопанный. Ни те кивков, ни те прыжков.

Значит такова логика автопилота.

 

возможно слишком кривые оси?

 

я заметил что у автопилота проблемы с кривыми осями. Попробуй поставить их на 10 или вообше попробуй с примыми

[echo4]

Нет, уже вне центрируемой зоны. Да можешь сам попробовать.

 

не могу у меня force feedback там ни чего в центр выводить не надо

[reg_zero]

ну если тебе это важно

Мне ,в принципе,все равно как ты ручку называешь ...вот только громкие выражения типа "опытный пилот" и "за штурвалом на вертолете" не уживаются в одном месте.

А в остальном - для меня лично это не важно.

У нас на форуме не принято выдавать желаемое за действительное - это и важно ,и хорошо одновременно.

[KAKTyC]

Попробовал, так как советуешь. Стоит как вкопанный. Ни те кивков, ни те прыжков.

Значит такова логика автопилота.

 

Это не логика, а банальные статические ошибки системы стабилизации угловых положений :)

[BillyCrusher]

Гм... Я это дело всегда понимал немного не так. При включенном автопилоте, он (автопилот) сопротивляется в меру своих сил уводу ручки (читай - смене пространственного положения вертолета) от затриммированого положения. Зона влияния автопилота - 20%. Т.е. если сдвинуть РППУ на 10 попугаев вперед, то для вертолета она сдвинется только на 8 попугаев (автопилот то сопротивлялся). В момент нажатия на кнопку триммера автопилот отключается и вертолет "кивает" вперед именно на эти 2 попугая - линия от РППУ до автомата перекоса "разгружается". В директорном режиме противодействия автопилота нет, соответственно нет и "кивков". Все вышеизложенное - исключительно ИМХО.

[echo4]

Мне ,в принципе,все равно как ты ручку называешь ...вот только громкие выражения типа "опытный пилот" и "за штурвалом на вертолете" не уживаются в одном месте.

А в остальном - для меня лично это не важно.

У нас на форуме не принято выдавать желаемое за действительное - это и важно ,и хорошо одновременно.

 

а почему ты так уверен что это не так? У меня более 3500 часов in command это считается опытный пилот мне что здесь за это перед тобой отчитыватся надо? Мне очень жаль что ты себя таким не считаеш или по крайне мере держиш при себе но я в этом надобности не вижу. В моём случае это просто факт и здоровоя самоуверенность в авиации даже не обходима. В некоторых ситуациях нет времени думать смогу я это или не смогу надо знать и действовать. Мне это удаётся и да я считаю себя опытным пилотом. А как на это ты смотриш мне до фени сори.

 

а вот за слова цеплятся уж точно не делает ни кого опытней. У нас в клубе как минимум 10 разных слов определяюших штурвал. Сейчас например в моде говорить просто стик

Edited August 14, 2009 by echo4

[reg_zero]

а почему ты так уверен что это не так? У меня более 3500 часов in command это считается опытный пилот мне что здесь за это перед тобой отчитыватся надо? Мне очень жаль что ты себя таким не считаеш или по крайне мере держиш при себе но я в этом надобности не вижу. В моём случае это просто факт и здоровоя самоуверенность в авиации даже не обходима. В некоторых ситуациях нет времени думать смогу я это или не смогу надо знать и действовать. Мне это удаётся и да я считаю себя опытным пилотом. А как на это ты смотриш мне до фени сори.

Ты - опытный пилот.

 

Надеюсь ,на этом оффтоп прекращается...

[echo4]

отлично back to topic

[KAKTyC]

Гм... Я это дело всегда понимал немного не так. При включенном автопилоте, он (автопилот) сопротивляется в меру своих сил уводу ручки (читай - смене пространственного положения вертолета) от затриммированого положения. Зона влияния автопилота - 20%. Т.е. если сдвинуть РППУ на 10 попугаев вперед, то для вертолета она сдвинется только на 8 попугаев (автопилот то сопротивлялся). В момент нажатия на кнопку триммера автопилот отключается и вертолет "кивает" вперед именно на эти 2 попугая - линия от РППУ до автомата перекоса "разгружается". В директорном режиме противодействия автопилота нет, соответственно нет и "кивков". Все вышеизложенное - исключительно ИМХО.

 

Нет, не так. Во-первых, автопилот не сопротивляется летчику, напротив, слушает его "пожелания": выдерживает затриммированный угол + РППУ*K, во-вторых, в директорном режиме автопилот только демпфирует угловые скорости, то есть как раз мешает летчику. Тут дело именно в статических ошибках: автопилот не точно выдерживает заданный угол (имеется разница между заданным и текущим), и после отжатия триммера заданный угол получает прибавку этой самой разницы.

Edited August 14, 2009 by KAKTyC

[echo4]

Нет, не так. Во-первых, автопилот не сопротивляется летчику, напротив, слушает его "пожелания": выдерживает затриммированный угол + РППУ*K, во-вторых, в директорном режиме автопилот только демпфирует угловые скорости, то есть как раз мешает летчику. Тут дело именно в статических ошибках: автопилот не точно выдерживает заданный угол (имеется разница между заданным и текущим), и после отжатия триммера заданный угол получает прибавку этой самой разницы.

 

мда так я и думал. А скажите ED devs есть на эту тему какие то планы или идеи?

[Lemon Lime]

мда так я и думал. А скажите ED devs есть на эту тему какие то планы или идеи?

А какие могут быть планы или идеи? Источник статошибки не в коде симулятора, а в железе реального вертолета. Точнее, для нас источник, конечно, в коде симулятора, но появился он там не спонтанно, а именно из-за наличия этой ошибки в САУ железного вертолета.

[zetetic]

Отлично! Всё выше сказанное об ошибке в реале и переносе этого в СИМ меня например вполне устраивает! Привыкнуть можно к любому управлению - главное чтоб было как в реале или близко к этому. Я иногда для себя так просто сравниваю управление самолёта и вертолёта и имхо как же всё-таки вертолёт значительно более сложен!!!

[Ker_Laeda]

zetetic Не, ты не прав. Во первых у самолетов не меньше систем а даже больше чем у ка-50, во вторых нагрузка на летчика огромная, в третьих реакция нужна гораздо более быстрая ну и то, что на самолете приходиться соблюдать гораздо больший список ограничений: угол атаки, допустимые перегрузки, допустимая скорость, а не только как у вертолета максимальная скорость и перехлест винтов. А-10 выйдет, вот увидишь как все там "просто" ;)

[reg_zero]

zetetic Не, ты не прав. Во первых у самолетов не меньше систем а даже больше чем у ка-50, во вторых нагрузка на летчика огромная, в третьих реакция нужна гораздо более быстрая ну и то, что на самолете приходиться соблюдать гораздо больший список ограничений: угол атаки, допустимые перегрузки, допустимая скорость, а не только как у вертолета максимальная скорость и перехлест винтов. А-10 выйдет, вот увидишь как все там "просто" ;)

Можно и не ждать А-10,достаточно включить ЛО и полетать на Су-25.

[Laivynas]

zetetic Не, ты не прав. Во первых у самолетов не меньше систем а даже больше чем у ка-50, во вторых нагрузка на летчика огромная, в третьих реакция нужна гораздо более быстрая ну и то, что на самолете приходиться соблюдать гораздо больший список ограничений: угол атаки, допустимые перегрузки, допустимая скорость, а не только как у вертолета максимальная скорость и перехлест винтов. А-10 выйдет, вот увидишь как все там "просто" ;)

На ПМВ с вертолетом куда как сложнее.

Просто в симе можно сквозь деревья пролетать и нет еще множества опасностей встречающихся у земли.

[Ker_Laeda]

На ПМВ на самолете на сверхзвуке еще сложнее ;) А так летать иногда приходится..

[Laivynas]

На ПМВ на самолете на сверхзвуке еще сложнее ;) А так летать иногда приходится..

Ключевое слово "иногда".

[zetetic]

zetetic Не, ты не прав. Во первых у самолетов не меньше систем а даже больше чем у ка-50, во вторых нагрузка на летчика огромная, в третьих реакция нужна гораздо более быстрая ну и то, что на самолете приходиться соблюдать гораздо больший список ограничений: угол атаки, допустимые перегрузки, допустимая скорость, а не только как у вертолета максимальная скорость и перехлест винтов. А-10 выйдет, вот увидишь как все там "просто" ;)

 

Точно! Как выйдет А-10 тогда будем сравнивать в равной реалистичности с Ка-50. А сложней мне кажется именно реализация в симуляторе, всё-таки у вертолёта аэродинамическое качество поменьше чем у самолёта будет, а в СИМе это надо учитывать.

Edited August 20, 2009 by zetetic