Lockheed A-12 Oxcart и SR-71 Blackbird

[Orksss]

Но вероятно боялись С-200, которые могли их достать.

Гипотетически, при проходе в непосредственной близости от пусковой установки.

Запас энергии у ракет тоже не резиновый.

Маневрирующая трехмаховая цель идущая на 20+км. чрезвычайно трудно сбиваема любыми средствами.

 

Другой вопрос что по политическим причинам аферы вроде полетов U-2 над Москвой более не считались комильфо, и риск совершенно не оправдывал целей.

 

Кстати по поводу Миг-25 - их наличие у арабов совершенно не мешало летать Дроздам над Ближним Востоком где и когда хочется.

Впрочем у Миг-25Р ситуация была похожая.

[Дм. Журко]

И RF-4E летали из Израиля, когда МиГ-25 у Сирии уже были. Прям герои на чудомашинах. Полагаю, что особых выводов из разовых пролётов не сделать. Кроме того, что командование полагало цели таких полётов оправдывающими.

[маска]

Гипотетически, при проходе в непосредственной близости от пусковой установки.

Запас энергии у ракет тоже не резиновый.

Маневрирующая трехмаховая цель идущая на 20+км. чрезвычайно трудно сбиваема любыми средствами.

Все таки "маневренность" в данном случае понятие довольно абстрактное.Скорее полагались на средства РЭБ. А не далеко ли мы отлетели от F-22?:)

http://veteranpvo.narod.ru/s200_sr71_061110/index_sr71_141110.html

Edited March 9, 2012 by маска

[Orksss]

А от Миг-25П особого толку против RF-4 нет.

Обстреливать цели на фоне земли на большой дистанции он не способен, а если он будет летать на высотах "обычных" истребителей то мгновенно превратиться в полную посредственность.

Ни скорости (ибо движки заточены на стратосферу) ни маневренности нема.

 

Узкоспециализированный продукт, сбивать им особо нечего.

 

Все таки "маневренность" в данном случае понятие довольно абстрактное.

Очень даже не абстрактное.

Изменение направления полета на несколько градусов приводит на скорости в 3M в смещению точки потенциальной встречи цели и ЗУР на десятки километров.

[volk]

Изменение направления полета на несколько градусов приводит на скорости в 3M в смещению точки потенциальной встречи цели и ЗУР на десятки километров.

и приводит к срыву выполнения разведывательной задачи, а также доп. расходу топлива. Им не над Тихим океаном пролететь надо было, а например над или вблизи Елизово. А тут извините, облом. Только спутник.

[Blakk]

Андрей и тем не менее полеты Sr-71 над территорией СССР прекратились вместе с появлением Миг-25.

Иначе говоря, он свою задачу выполнил, а мог он сбить или не мог, это уже второй вопрос.

И насчет зоны пусков.

1. Маневренные характеристики Sr-71 - радиус разворота просто зашкаливал.

2. Встречать его Миг-25 должен был на встречных курсах.

3. Наведение Мигов с земли, т.е. Sr даже не догадывался, что Миги к нему уже летят.

Так что с зоной разрешенных пусков, думаю там все было нормально.

 

SR-71 никогда не летали НАД территорией СССР, так что прекратиться была нечему

первая "боевая" миссия 71го-1968 год, когда Миг-25 уже существовал.

в "оставку" самолет отправили в 1988 году, спрашивается, 20 лет не знали про Миг что ли?

 

1.а каков был радиус разворота у Миг25 на скоростях выша 2М?

2.уже приводилось "окно" и условия для встречного перехвата

3.ну навено на самолете был индикатор облучения, так что по любому знали, ведут их или нет. К тому же на самолете была весьма мошьная станция помех.

Шведы, пользуясь регулярностью полетов 71х по одному и тому же маршруту-наводили на них перехватчики в тренировочных целях, но это же не ондно и тоже с боевой ситуацией.

[маска]

Вот что писал Олег:

http://www.rusarmy.com/forum/topic7548-120.html#284879

Но только принятие на вооружение МиГ-31 дало возможность (практически 100%) уничтожения SR-71 при нарушении им границы на любой высоте и скорости.

[Blakk]

Вот что писал Олег:

http://www.rusarmy.com/forum/topic7548-120.html#284879

Но только принятие на вооружение МиГ-31 дало возможность (практически 100%) уничтожения SR-71 при нарушении им границы на любой высоте и скорости.

 

опять таки, это всеголишь утверждение без доказательств...

[маска]

опять таки, это всеголишь утверждение без доказательств...

Ну все таки должны быть люди,сообщения которых должны приниматься без обсуждения.Разве Олег Выдренок не из их числа?

[Blakk]

Ну все таки должны быть люди,сообщения которых должны приниматься без обсуждения.Разве Олег Выдренок не из их числа?

 

если бы был факт сбития 71го 31м, тогда была бы тема для разговора, доверия или не доверия и так далее....

фактов таких небыло...сталобыть и темы нет... одна сторона будет говорить "мы могли сбить", а другая "нет не могли"...и доказательств у обеих сторон одинаковое качество...

[volk]

опять таки, это всеголишь утверждение без доказательств...

Лучшее доказательство - http://www.google.ru/imgres?q=U-2+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BA%D0%B8&um=1&hl=ru&newwindow=1&sa=N&tbm=isch&tbnid=LOgoPey-O6jSwM:&imgrefurl=http://www.osd.ru/onephoto.asp%3Fid%3D2032&docid=pm_pSn5dRFZ0LM&itg=1&imgurl=http://www.osd.ru/ftproot/users/0000003/al0000119/0000037_big.jpg&w=1000&h=720&ei=wldaT8LpLqb54QTl2bndAw&zoom=1&iact=hc&vpx=353&vpy=148&dur=5517&hovh=190&hovw=265&tx=139&ty=106&sig=113119993509085827331&page=1&tbnh=131&tbnw=172&start=0&ndsp=18&ved=1t:429,r:1,s:0&biw=1280&bih=616

После этого границу не нарушали. А вдоль - хоть на Ан-2 летай, и даже http://www.google.ru/search?um=1&hl=ru&newwindow=1&biw=1280&bih=616&tbm=isch&sa=1&q=%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C&oq=%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B7%D0%B2%D0%B5&aq=0&aqi=g1g-S1&aql=&gs_sm=1&gs_upl=183912l190016l0l192668l13l13l0l3l3l0l136l885l9.1l10l0&gs_l=img.1.0.0j0i24.183912l190016l0l192668l13l13l0l3l3l0l136l885l9j1l10l0 кукурузнику не страшен.

[Blakk]

Лучшее доказательство - http://www.google.ru/imgres?q=U-2+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BA%D0%B8&um=1&hl=ru&newwindow=1&sa=N&tbm=isch&tbnid=LOgoPey-O6jSwM:&imgrefurl=http://www.osd.ru/onephoto.asp%3Fid%3D2032&docid=pm_pSn5dRFZ0LM&itg=1&imgurl=http://www.osd.ru/ftproot/users/0000003/al0000119/0000037_big.jpg&w=1000&h=720&ei=wldaT8LpLqb54QTl2bndAw&zoom=1&iact=hc&vpx=353&vpy=148&dur=5517&hovh=190&hovw=265&tx=139&ty=106&sig=113119993509085827331&page=1&tbnh=131&tbnw=172&start=0&ndsp=18&ved=1t:429,r:1,s:0&biw=1280&bih=616

После этого границу не нарушали. А вдоль - хоть на Ан-2 летай, и даже http://www.google.ru/search?um=1&hl=ru&newwindow=1&biw=1280&bih=616&tbm=isch&sa=1&q=%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C&oq=%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B7%D0%B2%D0%B5&aq=0&aqi=g1g-S1&aql=&gs_sm=1&gs_upl=183912l190016l0l192668l13l13l0l3l3l0l136l885l9.1l10l0&gs_l=img.1.0.0j0i24.183912l190016l0l192668l13l13l0l3l3l0l136l885l9j1l10l0 кукурузнику не страшен.

 

ну уж определитесь, или из за Миг-25-31 не летали или из за ЗРК...

[volk]

ну уж определитесь, или из за Миг-25-31 не летали или из за ЗРК...

Переадресовываю вопрос http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&q=%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD&psj=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&biw=1280&bih=616&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=61laT4OWJ5Tc4QTQsaS9Dw :)

Мое скромное мнение - после U-2 опасались http://www.google.ru/search?um=1&hl=ru&newwindow=1&biw=1280&bih=616&tbm=isch&sa=1&q=firefox+fighter&oq=firefox+fighter&aq=f&aqi=g-L1&aql=&gs_sm=3&gs_upl=58319l60323l0l61522l7l7l0l5l5l0l249l348l1.0.1l2l0&gs_l=img.3..0i19.58319l60323l0l61522l7l7l0l5l5l0l249l348l1j0j1l2l0 . Надеюсь, понятно.

[ALF7]

Разница была между 25 и 31?

1. по скорости

2.По вооружению.

п.с.Лично я понимаю что перехватить какой-нибудь RB-50 и Су-15 могли,а более скоростные МиГ-25 дляя других целей?И потом на МиГ-31 пушка появилась да не простая,а шестисвольная с МЗД -это в большинстве для аэростатов которые не могли взять МиГ-25.То что ракеты другие и РЛС эт понятно.Да и 25 угнали в Японию.

п.с.2Т.е.как это выглядит в реале.Загоризонтая РЛС или другая мощная станция видит Дрозда .За уеву тучу километров выводят 25ыйи начинают выводить его на цель.чтобы он набрал потолок и пустил Р-40Р\Т?

Edited March 9, 2012 by ALF7

[volk]

Разница была между 25 и 31?

1. по скорости

2.По вооружению.

п.с.Лично я понимаю что перехватить какой-нибудь RB-50 и Су-15 могли,а более скоростные МиГ-25 дляя других целей?

Для тех же, только время перехвата уменьшается, рубеж увеличивается. В мирное время цели для перехватчиков - разведчики, в военное - стратегические бомбардировщики, КР, самолеты ДРЛО, постановщики, заправщики.

Вообще-то МиГ-25 был "наш ответ" на XB-70.

Загоризонтая РЛС или другая мощная станция видит Дрозда .За уеву тучу километров выводят 25ыйи начинают выводить его на цель.чтобы он набрал потолок и пустил Р-40Р\Т?

Теоретически все так и работают, и даже F-15)) во всяких войнах, но практически - сбивать SR-71 можно только после того, как он границу пересечет, и чтобы самим перехватчикам чужое пространство не пересечь. У Израиля таких ограничений по перехвату МиГ-25Р не было. Edited March 9, 2012 by volk

[ALF7]

А для титановых(вроде бы)ракет Р-40Р\Т были какие ограничения по продолжительности нагрева ГСН при наборе той скорости что позволял МиГ-25 для выхода на потолок и предполагаемый рубеж пуска?

п.с.Стоят вон на шкафу МиГ-25 ,МиГ-31 и с другой стороны SR-71 здоровенный плоский черноматовый.И только после этой темы задумался что это были как бы противники:)

п.с.2 Вот нашел ссылку -читаю http://www.forumavia.ru/forum/3/4/799342141873030972351059041734_1.shtml

Edited March 9, 2012 by ALF7

[volk]

А для титановых(вроде бы)ракет Р-40Р\Т были какие ограничения по продолжительности нагрева ГСН при наборе той скорости что позволял МиГ-25 для выхода на потолок и предполагаемый рубеж пуска?

п.с.Стоят вон на шкафу МиГ-25 ,МиГ-31 и с другой стороны SR-71 здоровенный плоский черноматовый.И только после этой темы задумался что это были как бы противники:)

п.с.2 Вот нашел ссылку -читаю http://www.forumavia.ru/forum/3/4/799342141873030972351059041734_1.shtml

Для точного ответа надо доки типа РЛЭ. Из общедоступных источников

 

 

Это что у тебя за шкаф на 3 самолета? и за какие деньги приобретал их даже стесняюсь спросить)))

Edited March 9, 2012 by volk

[Blakk]

ну вот даже летчики 25х говорят, что уклониться 71й мог даже в случае реальной атаки на него...

максимальная дальность запуска Р-40 -36км, т.е. окно запуска - всего 15-20 секунд...даже меньше

[Дм. Журко]

Лучшее доказательство - ...

 

Это вовсе не доказательство для спора. Что до Пауэрса, то над СССР сбивали разведчики до этого не раз. И его-то сбили за Свердловском. США отказались от полётов над СССР после карибского кризиса. Это жест.

[Дм. Журко]

Вот что писал Олег:

http://www.rusarmy.com/forum/topic7548-120.html#284879

Но только принятие на вооружение МиГ-31 дало возможность (практически 100%) уничтожения SR-71 при нарушении им границы на любой высоте и скорости.

 

В цитате совершенно безграмотная ерунда. "Практически 100%" и лайнеры сбить не могли. Прикрыть полком МиГ-31 какой-то район от одиночных пролётов -- это пожалуй.

 

С другой стороны, SR-71 не был для тогдашних перехватчиков несбиваемым. То есть, если приложить усилия, поймать по расписанию летавшие разведчики возможно. Особенно из положения в воздухе. Тут бы дозаправка и не помешала... бы.

[Дм. Журко]

А от Миг-25П особого толку против RF-4 нет.

Обстреливать цели на фоне земли на большой дистанции он не способен, а если он будет летать на высотах "обычных" истребителей то мгновенно превратиться в полную посредственность.

Ни скорости (ибо движки заточены на стратосферу) ни маневренности нема.

 

RF-4 имели потолок более 20 км и летали на потолке. Это именно цель для МиГ-25П. Собственно, первый МиГ-25П сбитый F-15 выманили именно RF-4E, вспугивание ПВО их задача.

[Дм. Журко]

...У Израиля таких ограничений по перехвату МиГ-25Р не было.

 

В 1971-72 МиГ-25Р не нарушал границ Израиля, летал над морем. Войны не было, она началась осенью 1973. Во время боёв и до перемирия разведчики тоже не применялись.

 

МиГ-25 считались советскими, не без оснований, провоцировать СССР до войны в Израиле не жаждали. Так что ограничения были, и даже жёстче. Однако, разумеется, израильтян беспокоили разведполёты вдоль новейшей линии укреплений.

[Imbecile]

Получается ,если миг в лобовой запульнёт Р-40, то суммарная скорость будет под 8М. Т.е. если пуск с 30км, то у блэкбёрда не так и много времени на принятие решения об отвороте.

[Blakk]

Получается ,если миг в лобовой запульнёт Р-40, то суммарная скорость будет под 8М. Т.е. если пуск с 30км, то у блэкбёрда не так и много времени на принятие решения об отвороте.

 

а ничего, что у Р40 ограничение в 3000кмч по цели? а не 8

[Chizh]

RF-4 имели потолок более 20 км и летали на потолке.

Залез в NAVWEPS 01-245FDC-1 RF-4B FLIGHT MANUAL - потолок RF-4B - 55 000 футов - 17 км. Это при минимальном весе.