ED Team Chizh Posted March 10, 2012 ED Team Share Posted March 10, 2012 (edited) Получается ,если миг в лобовой запульнёт Р-40, то суммарная скорость будет под 8М. Т.е. если пуск с 30км, то у блэкбёрда не так и много времени на принятие решения об отвороте. Дрозду нужно отворачивать не во время пуска, а до него. Когда его начали облучать. Иначе можно не успеть. Его задача сорвать не пуск ракеты, когда уже поздно, а сорвать перехват. Edited March 10, 2012 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted March 10, 2012 ED Team Share Posted March 10, 2012 ну вот даже летчики 25х говорят, что уклониться 71й мог даже в случае реальной атаки на него... максимальная дальность запуска Р-40 -36км, т.е. окно запуска - всего 15-20 секунд...даже меньше 10 секунд и меньше. Это если цель не маневрирует. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bobchinsky Posted March 10, 2012 Share Posted March 10, 2012 ну вот даже летчики 25х говорят, что уклониться 71й мог даже в случае реальной атаки на него... максимальная дальность запуска Р-40 -36км, т.е. окно запуска - всего 15-20 секунд...даже меньше Нажать за 15-20 секунд гашетку даже шахматист разрядник успеет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bobchinsky Posted March 10, 2012 Share Posted March 10, 2012 а ничего, что у Р40 ограничение в 3000кмч по цели? а не 8 Во-1 скорость цели и скорость сближения-немножечко разное. Во-2 8м и 8000 км/час тоже таки разные вещи. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Belamor Posted March 10, 2012 Share Posted March 10, 2012 Тем более там вроде как перехват управляется через АСУ. Летчику просто гашетку нужно успеть нажать по сигналу. Да и почему Вы думаете, что Бьорда бы одним самолетом загоняли? "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted March 10, 2012 ED Team Share Posted March 10, 2012 Тем более там вроде как перехват управляется через АСУ. Летчику просто гашетку нужно успеть нажать по сигналу. Да и почему Вы думаете, что Бьорда бы одним самолетом загоняли? Поскольку у нас полки ПВО с МиГ-25 не через каждые 10 км были понатыканы, а гораздо реже, то в большинстве случаев перехват в единый момент времени могут совершать самолеты только с одного аэродрома. Поэтому не важно, сколько их там, один, пара или звено. Наиболее выгодная траектория перехвата все равно одна. Конечно если пилоты Дрозда не будут настолько глупы чтобы нарезать круги в районе досягаемости перехватчиков в ожидании когда они подберутся с разных сторон. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marks Posted March 10, 2012 Share Posted March 10, 2012 Совсем нет. Для того чтобы МиГ мог пустить ракету по 71-му его нужно было обнаружить за 750 км от аэродрома, для того чтобы перехватчик мог взлететь, набрать необходимую высоту и занять позицию для пуска ракет. При этом цель должна лететь курсом на аэродром перехватчиков, если появлялся боковой параметр, то все усложнялось. Обнаружение цели на такой дальности и сегодня проблема. А в то время это было совсем малореально. Естественно, за 750 км обнаружить цель это проблема, но не стоит забывать, что в Советские времена система ПВО была глубоко-эшелонирована. Безусловно если использовать только радар на аэродроме ПВО, тогда эта задача не выполнима, но по границам СССР а также во всех странах ВД располагались радары ПВО интегрированные (пусть и с помощью голосовой связи) в единую систему ПВО. Кроме того на перехват "вероятной цели" вылетали перехватчики не с одного аэродрома. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Belamor Posted March 10, 2012 Share Posted March 10, 2012 Ну какбы я тоже сомневаюсь, что миг-25 конкурент Ср-71. Но вот Миг-31 вполне. Характерен перехват, имевший место 8 марта: пара МиГ-31 так «обработала» SR-71 в нейтральных водах, что тот, не выполнив задачу, ушел на свою базу. 27 мая 1987 г. в Заполярье экипажу МиГ-31 в составе гв.капитана Ю.Н.Моисеева и гв.капитана О.А.Краснова (72-й ГИАП) пришлось осуществить боевое воздействие на самолет-разведчик SR-71 и вытеснить его далеко в нейтральные воды. МиГ-31 называют основной причиной ухода SR-71 в «отставку». Есть более полная информация по этим эпизодам? "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зверь Posted March 10, 2012 Share Posted March 10, 2012 Что за боевое воздействие? Они его атаковали или просто шли на перехват в готовности к пуску (что в общем-то само по себе атака)? [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ljekio ulmar Posted March 10, 2012 Share Posted March 10, 2012 (edited) Они его атаковали или просто шли на перехват в готовности к пуску Думаю, если б пуски были, то об этом все знали. Принудили прервать операцию своим появлением на маршруте, скорей всего. Ну какбы я тоже сомневаюсь, что миг-25 конкурент Ср-71. Но вот Миг-31 вполне. Только вот максималка у него еще меньше, чем у Миг-25 Edited March 10, 2012 by ljekio ulmar Link to comment Share on other sites More sharing options...
Belamor Posted March 10, 2012 Share Posted March 10, 2012 Только вот максималка у него еще меньше, чем у Миг-25 Зато ракета и радар лучше. "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted March 10, 2012 ED Team Share Posted March 10, 2012 (edited) Естественно, за 750 км обнаружить цель это проблема, но не стоит забывать, что в Советские времена система ПВО была глубоко-эшелонирована. Безусловно если использовать только радар на аэродроме ПВО, тогда эта задача не выполнима, но по границам СССР а также во всех странах ВД располагались радары ПВО интегрированные (пусть и с помощью голосовой связи) в единую систему ПВО. Кроме того на перехват "вероятной цели" вылетали перехватчики не с одного аэродрома. Конечно, если Дрозд залетит в глубину СССР, то шансы на перехват появятся, если экипаж Дрозда не знает куда летит. Для пролета через СССР нужно огибать аэродромы базирования МиГ-25. Главное чтобы перехватчики не вышли строго в лоб, остальное не страшно. Edited March 10, 2012 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
volk Posted March 10, 2012 Share Posted March 10, 2012 Это вовсе не доказательство для спора. Что до Пауэрса, то над СССР сбивали разведчики до этого не раз. И его-то сбили за Свердловском. США отказались от полётов над СССР после карибского кризиса. Это жест.Строго говоря, нарушения были и после Карибского кризиса. На небольшую глубину, это могли быть и непреднамеренные навигационные ошибки, и ошибки экипажа. В 1971-72 МиГ-25Р не нарушал границ Израиля, летал над морем.Над Белым или Черным? :) О боевых делах советских летчиков на Ближнем Востоке в свое время подробно рассказал Андрей Почтарев в статье «Ближневосточный триумф «Летучих лисиц», опубликованной в газете «Красная звезда» 17 августа 2002 года. В ней приводились подробные рассказы самих летчиков, участников тех событий. Регулярные полеты первой группы летчиков над оккупированным Синаем и территорией Израиля начались в апреле 1971 года. Когда летчики представили своему командованию и египетскому руководству аэрофотоснимки, все были удивлены широте открывшейся панорамы. Помимо Египта, на снимках запечатлен весь Израиль. Четко просматривались опорные пункты, доты, вкопанные в землю танки, сеть коммуникаций и т.д. Аппаратура радиотехнической разведки помогла вскрыть РЛС ПВО, зенитные позиции, аэродромы и другие объекты на Синае и в Израиле. Вторая группа советских летчиков во главе с полковником Владимиром Уваровым прибыла на Каир-Вест в октябре 1973 года. Благодаря данным, добытым отдельным авиаотрядом, египетские военные располагали подробными сведениями о знаменитой израильской линии Бар-Лева вдоль берега Суэцкого канала, считавшейся неприступной. Кроме того, наши авиаразведчики добыли ценнейшие сведения о тыловой инфраструктуре, сети коммуникаций, ВВС, ПВО и морских портах самого Израиля.http://www.clubvi.ru/news/2011/04/05/ppl/drokanov/4kairvest/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Blakk Posted March 10, 2012 Share Posted March 10, 2012 Ну какбы я тоже сомневаюсь, что миг-25 конкурент Ср-71. Но вот Миг-31 вполне. Есть более полная информация по этим эпизодам? фейк... в северных водах на 71е охотились шведские гриппены по наводке с земли, потому как они "отходили" всегда по одному и тому же маршруту и уже не свистя на 3м... к тому же еще раз, 71е отправили в первую оставку в 1988 году.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Belamor Posted March 10, 2012 Share Posted March 10, 2012 фейк... в северных водах на 71е охотились шведские гриппены по наводке с земли, потому как они "отходили" всегда по одному и тому же маршруту и уже не свистя на 3м... к тому же еще раз, 71е отправили в первую оставку в 1988 году.... Что именно фейк? История с Миг-31? Ну то что на эту историю Максим Калашников ссылается - конечно попахивает фейком. Но я это взял с сайта о Миг-31. Поэтому и спрашиваю есть ли более подробная инфа про эти истории. А то что СР-71 перехватывали шведы - Вы уже в этой ветке раньше писали. Вообще мне кажется ветка кругами ходит. "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fair Posted March 10, 2012 Share Posted March 10, 2012 Что именно фейк? История с Миг-31? Ну то что на эту историю Максим Калашников ссылается - конечно попахивает фейком. Но я это взял с сайта о Миг-31. Поэтому и спрашиваю есть ли более подробная инфа про эти истории. Есть история с форума RusArmy: SR-71 пр RC-135 летал регулярно и по расписанию. Было два его маршрута полёта - правая петля и левая петля. Чем это было вызвано (направление полёта его вдоль наших границ) так до конца и не ясно. Взлетал он с Англии, заправлялся в Норвежском море и начинал разгон с нобором высоты. Выходил он на свой маршрут по петле на скорости 3000-3300км/час и высотах от 20000 до 24000м. Если крутил левую петлю, то шёл вдоль Кольского п-ова, Канина п-ова, о.Колгуева и начинал крутить левую петлю вдоль Новой Земли с разворотом в сторону Норвегии, а затем снижался, заправлялся и садился опять в Англии. Если он крутил правую петлю, то выходил в район Новой Земли и правым разворотом, мимо о. Колгуева, п-ова Канина, вдоль Кольского выходил к Норвегии, потом заправлялся и садился в Англии. В это время все наши средства ПВО (ЗРВ, РТВ и Истребительная Авиация) проиводились в готовность №1, включались все средства обнаружения и поражения, а Авиация с разных аэродромов вылетала в предназначенную каждому взлетевшему для перехвата точку, в которой (если вдруг по какой-то причине произойдёт нарушение гос.границы разведчиком SR-71), можно будет с большой долей вероятности поразить нарушителя, а его обломки упадут в территориальные воды СССР. Но SR-71 ни разу не нарушил границу, не залетел за "ленточку" и регулярно пеленговал все радиосредства ПВО, которые работали по нему, а он был напичкан развед.аппаратурой "под завязку"! Однажды был отмечен случай, когда что-то произошло во время полёта SR-71 по правой петле. Скорее всего было что-то с его двигателем, когда он вдруг прекратил своё задание и посыпался со своего "потолка" на эшелон, который позволял ему (вероятно) лететь на одном двигателе. Перехватили интенсивный радиообмен между экипажем и пунктом управления в Норвегии, где он благополучно сел. Меня поднимали с Талаг по SR-71 раз пять, а потом меня перевели для дальнейшей службы в Елизово (Камчатка). т.к. этот полк приступил к переучиванию на МиГ-31и нужны были инструкторы, лётчики для боевого дежурства, перегона авиатехники с завода и т.д. На Камчатке мне тоже много пришлось полетать с БД - по R-3c"Орион", RC-135 и SR-71. Один из этих случаев я сейчас и расскажу. Залез в свою лётную книжку, нашёл то, что и искал. 12 февраля 1988года - "Боевой вылет по SR-71". Эта «Чёрная птица» (или как его иногда называют "Чёрный Дрозд") летал на Камчатку по расписанию и вылет по нему был довольно рутинный, всё было рассчитано до секунд: - в определённое время занял готовность, по команде взлетел, в определённой точке - форсажи, набор, выход в точку предполагаемого пуска и ждёшь - может нарушит границу? Но у него видно были хорошие компьютеры - никогда не ошибался. Всё всегда было по раз и навсегда установленной схеме. И они, «супостаты», к ней привыкли. Но где-то у нас, в "верхах", решили проверить супостата на «вшивость» и была придумана новая схема вылета. Обычно его ждал МиГ-31 в ППС над Камчаткой, а по новой схеме вылетало два самолёта - один по обычной схеме, а второй уходил далеко в Тихий океан (т.к. SR-71 всегда шёл к побережью Камчатки на высоте 22-24 км под прямым углом, а затем левым разворотом уходил на Окинаву, едва не чиркая по "ленточке"). Штурманы на земле рассчитали всё до секунд, когда и что надо делать, чтобы SR-71 на бОльшей скорости и высоте прошёл над МиГ-31, летящем по его маршруту " и пришёл (SR-71) в точку начала своего разворота на наивыгоднейшей дальности пуска ракет с МиГ-31 в ЗПС, если SR-71 вдруг мазанёт по "ленточке". Вот тут ему будет ...... с двух сторон. Подняли пару - один пошёл в глубь Камчатки как обычно, а я, по новому маршруту, в точку начала разворота в Тихом океане. Получилось всё как надо - разогнался, набрал 20 000м, М=2.83, слушаю команды с КП. Слышу - догоняет. Когда сказали, что: -"Цель над вами, выше две тысячи", сделал крен, т.к. мешает обзору вверх переплёт фонаря и «горшок» на голове(ГШ-6А), но сразу не увидел, вернее искал не там, где он оказался. Сначала заметил какой-то блик и очень короткую инверсию, а уж потом разглядел и сам SR-71. Его видно было не очень хорошо - тёмный на тёмном фоне неба был виден только силуэт. Обгонял он меня довольно резво (его скорость при таких полётах была где-то 3300 км/час) и где-то на дальности с КП до него 10 км, я говорю штурману: - "Давай излучение!" Секунды через две-три после этого, не долетая "энное" количество км до обычной своей расчетной точки, этот "Дрозд" резко начал разворот влево от Камчатки и погнал куда-то в Тихий океан, вместо того, чтобы пойти обычным маршрутом на Окинаву. Наверно аппаратура обнаружения облучения БРЛС и оповещения о постановке его на АТАКУ у него была в порядке, да и мощность нашей БРЛС на такой дальности так «лупанула» по его сверхчувствительной аппаратуре разведки радиотехнических средств, что видно дальше играть в "кошки-мышки" и рисковать ему что-то не захотелось. Да и ситуация для него развивалась не по установленному и поэтому непривычному для него сценарию. Что с ним дальше было, я не знаю. Мне надо было строить заход на посадку, т.к. топлива у меня оставалось не так уж и много. Вот так мне однажды довелось спугнуть хвалёного "Дрозда". http://www.rusarmy.com/forum/topic7548-20.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
Belamor Posted March 10, 2012 Share Posted March 10, 2012 Похоже у пилотов СР-71 были четкие инструкции если что - сразу поворот. Все сходится с тем, что привел Чиж. "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дм. Журко Posted March 10, 2012 Share Posted March 10, 2012 Залез в NAVWEPS 01-245FDC-1 RF-4B FLIGHT MANUAL - потолок RF-4B - 55 000 футов - 17 км. Это при минимальном весе. Я о RF-4E -- ровеснике МиГ-25Р, кстати. Но простите, тут у меня данные лишь с airwar.ru, на которые давно обратил внимание: http://www.airwar.ru/enc/spy/rf4e.html В сети можно отыскать и более 75 тыс. футов. Но понимаю, что малодостоверно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted March 10, 2012 ED Team Share Posted March 10, 2012 Я о RF-4E -- ровеснике МиГ-25Р, кстати. Но простите, тут у меня данные лишь с airwar.ru, на которые давно обратил внимание: http://www.airwar.ru/enc/spy/rf4e.html В сети можно отыскать и более 75 тыс. футов. Но понимаю, что малодостоверно. У меня нет документа на RF-4E, есть только на F-4E (1979). Максимальный потолок 59 000 футов - 18 км. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дм. Журко Posted March 10, 2012 Share Posted March 10, 2012 ...Над Белым или Черным?.. Вы вопрос задайте, на который есть ответ. И приводите доводы, которые что-то подтверждают или опровергают. Мне не надо придумывать возражения вместо вас. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted March 10, 2012 Share Posted March 10, 2012 ... Для пролета через СССР нужно огибать аэродромы базирования МиГ-25. Главное чтобы перехватчики не вышли строго в лоб, остальное не страшно. Ну откуда же такая слепая вера что строго в лоб нужно валить черного дрозда !? Сколько раз уже здесь говорилось, что перехватчики наводили одного в лоб остальных в зоны отворотов с маршрута! Что само по себе подразумевает атаку не строго в лоб перехватчиков из одной группы ! В лоб это основной способ перехвата любого ударного ЛА потому как в задницу уже может и не понадобиться перехват поскольку бомбы уже полетели. Одно бесспорно они (пайлоты блэк бердов) не хотели проверять собьют наши или промажут ну ,а мы были уверены что собьем ! ;) …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Belamor Posted March 10, 2012 Share Posted March 10, 2012 Кстати а что там с Р-40Т разобрались? Помню басня ходила, что захват Р-40Т был на дальностях больше Р-40Р. Думаю Бьорд в ТП светился огого. "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Imbecile Posted March 10, 2012 Share Posted March 10, 2012 Кстати а что там с Р-40Т разобрались? Помню басня ходила, что захват Р-40Т был на дальностях больше Р-40Р. Думаю Бьорд в ТП светился огого. Не. Тепловые по определению всегда ближнебойные. А 71-ый может и светится ого-го, но электроника в то время была далеко не ого-го. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Belamor Posted March 10, 2012 Share Posted March 10, 2012 Не. Тепловые по определению всегда ближнебойные. А 71-ый может и светится ого-го, но электроника в то время была далеко не ого-го. Теплопелегаторы у нас всегда были на высоте. А вот реально уже давно обсуждали, что на больших высотах ПР для Р-40Т был раньше ПР для Р-40Р для Миг-25. "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие. Link to comment Share on other sites More sharing options...
sivuch Posted March 11, 2012 Share Posted March 11, 2012 Это была фраза одного летчика на форумавиа.Если интересно,попробую поискать Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts