Белорусский самолет Су-27 разбился на авиашоу в польском городе Радом

[S.T.A.LK.E.R.]

Как на тренировке одну?

Я вижу две. Точнее одна + 3/4 (на 270°). Вот последние ~180° они и не докрутили.

Извиняюсь за то что ступил. Просто давно не летал и не интересовался всеми премудростями. На личности переходить не будем - ничего хорошего не получится.

[407 ZIG]

...усталость + звезды не так сошлись.

 

 

А небо сурово смотрело на последние секунды полета....

[Guest =YeS=CMF]

Ну ладно, кое как разрешили вопрос... хотя все равно мне кажется никто не понял, что то о чем мы сейчас говорим, я предпологал с самого начала =)

У меня вопрос такой: Разве опытный летчик может недокрутить кадушку и настолько потеряться, что бы уйти вниз, не собираясь так делать? То что его могли дезоринтировать приры какие-либо - это не обьяснение, т.к. я догадываюсь, что летчик не всецело опирается на них...

п.с. И правда суровое лицо на облаке... может даже немного грустное.

Edited September 10, 2009 by =YeS=CMF

[MadShark]

Да конечно мог. Как могут разбиваться опытные гонщики, получать травмы опытные спортсмены и т.д. Принципиального отличия нет. Только риск несоизмеримо выше, чем, например, при игре в гольф. Поэтому и цена ошибок, увы, высокая. Чаще - самая высокая...

[An.Petrovich]

А не факт, что лётчик "потерялся". Он мог рули вообще неподвижно держать, а в какой-то момент понять, что всё пошло не так...

[407 ZIG]

Если позволите, An.Petrovich, как бы вы объяснили с Вашей точки зрения, опыта и знаний, почему они решили выводить самолет влево, учитывая, что маневр начинался с вращением вправо. Мне кажется у них бы было больше шансов и времени выводить самолет, продолжая вращение вправо. Спасибо.

Может быть мне кажется или на видео так, но в самом начале перекладывания вправо, самоль как-то слишком резко дернулся по тангажу и по крену вправо и, ИМХО еще больше потерял скорость...

Edited September 10, 2009 by =407= ZIG

[An.Petrovich]

почему они решили выводить самолет влево, учитывая, что маневр начинался с вращением вправо. Мне кажется у них бы было больше шансов и времени выводить самолет, продолжая вращение вправо.

 

Думаю потому, что выводить они начали тогда, когда самолёт по крену уже не вращался. Я не знаю - лётчик ли остановил вращение, или самолёт на такие углы вышел, что "завис" по крену (второе вероятнее). В любом случае, при выводе из сложного положения крен крутят в сторону скорейшего доворота до горизонта. В данном случае - влево. Докрутить вправо шансов у них не было уже на вводе во вторую кадушку. Если даже предположить, что лётчик сам прекратил вращение (а мог бы, мол, продолжить), то в случае продолжения кадушки - они зарылись бы ещё сильнее по тангажу, потеряли бы высоту, и к моменту начала вывода в другую сторону получили бы условия ещё хуже. Так что решение выводить влево было правильным, но к сожалению, запоздалым.

[407 ZIG]

Спасибо.

[Guest =YeS=CMF]

=407=ZIG заметил, что самолте дернулся перед выводом... я посмотрел запись. Мне кажется пилот испугался, когда на начале второй кадушки ему показалось, что высоты слишком мало и поэтому дернулся быстрее выводить. Если бы он продолжил, самолет бы скорее всего не упал, так как уводить самолет от земли пришлось именно из-за того, что он резко дернулся вниз, т.е. по РУС на себя дал. А если бы они продолжили не кадушку, а просто сделали как можно более быструю бочку (что бы выйти из положения) - они бы точно вышли.

И еще меня интересует, почему самолет с ЭДСУ свалился??? Это ведь не первый и даже не второй раз уже! Разве аналоговая ЭДСУ не может вовремя и правильно ограничить угол атаки, исправив грубую ошибку летчика?

п.с. Сейчас начнется! И я знаю к чему будут придираться, поэтому специально не разьяснял простые и очевидные вещи!

Edited September 10, 2009 by =YeS=CMF

[S.T.A.LK.E.R.]

И еще меня интересует, почему самолет с ЭДСУ свалился??? Это ведь не первый и даже не второй раз уже! Разве аналоговая ЭДСУ не может вовремя и правильно ограничить угол атаки, исправив грубую ошибку летчика?

п.с. Сейчас начнется! И я знаю к чему будут придираться, поэтому специально не разьяснял простые и очевидные вещи!

Ничего не начнется. Что касается ЭДСУ, то она никак не может ограничить вовремя ограничить угол атаки и исправить ошибку летчика.

"Другой важнейшей особенностью Т-10 впервые в отечественной истребительной авиации должна была стать реализация концепции продольной статической неустойчивости самолета на дозвуковых скоростях полета с обеспечением его продольной балансировки в полете посредством автоматики четырехкратно резервированной электродистанционной системы управления. Идея замены традиционной механической проводки управления на ЭДСУ была уже использована ОКБ при создании самолета Т-4, испытания которого подтвердили правильность основных технических решений" см. airwar

Из этой цитаты следует, что ЭДСУ - это система передачи положения РУС на управляющие поверхности. Она отличается от классической схемы тем, что там нет жесткой связи. Так вот, она является лишь средством связи РУС и "рулей". И молиться на нее не требуется. С САУ у Су-27 тоже есть сюрпризы: например, на больших скоростях включение автопилота может привести к раскачке самолета. Вообще, рекомендую изучить РЛЭ по Су-27, тогда у вас будет белее реальное представление о принципах и ограничениях в работе некоторых систем:). Брать здесь:http://airwar.ru/other/bibl_r.html

Edited September 10, 2009 by S.T.A.LK.E.R.

[An.Petrovich]

А то, что падают, так это нормально. Техника неновая, да и налет у летчиков "очень большой".

 

Давайте без заявлений в стиле прессы.

Нет ничено "нормального" в том, что падают.

Александр Марфицкий и Александр Журавлевич считались одними из самых подготовленных лётчиков в Белоруссии. А хорошая техника, если за ней ухаживать, по нескольку десятилетий летает как новая.

 

2 =YeS=CMF:

 

Наличие на самолёте ЭДСУ не отменяет законов физики. А ОПР можно перетянуть, или даже отключить вовсе, чтобы не мешал.

 

Насчёт того, что они "вышли бы если бы..." - весь вопрос в том, когда принято решение на вывод. В данном случае оно, судя по всему, принято уже тогда, когда продолжать бочку было нельзя. Даже если с углов снять. Топонарь во Львове тоже на аналогичной фигуре ручку "от себя" дал в положении на спине - чем всё закончилось мы помним.

[S.T.A.LK.E.R.]

Давайте без заявлений в стиле прессы.

Нет ничено "нормального" в том, что падают. Топонарь во Львове тоже на аналогичной фигуре ручку "от себя" дал в положении на спине - чем всё закончилось мы помним.

Согласен, перегнул палку, исправился. А то, чем кончился полет Су-27УБ во Львове мы долго не забудем. Осталось дожаться выводов комиссии. Возможно, они помогут понять причины совершения ошибки экипажем. Просто так они вряд-ли бы ошиблись - уровень не тот, что бы просто взять и ошибиться. Это лично мое мнение.

[An.Petrovich]

Осталось дожаться выводов комиссии. Возможно, они помогут понять причины совершения ошибки экипажем. Просто так они вряд-ли бы ошиблись - уровень не тот, что бы просто взять и ошибиться. Это лично мое мнение.

 

Поддерживаю.

[Guest =YeS=CMF]

Да я вобщем-то тоже так мыслю - не могли они так просто ошибку допустить.

п.с. А разве в ЭДСУ (или СДУ) не входит компутер, который не дает уйти за ограничения определенные? (САУ иными словами) Ведь именно из-за неё Су-27 и МиГ-29 не делают кульбиты при даче РУС на себя... или нет?

Сталкер, спасибо, почитаю РЛЭ обязательно!

[An.Petrovich]

=YeS=CMF,

если по-простому, то СДУ - это система, которая получив командный сигнал от лётчика (положение ручки) и проанализировав параметры движения с датчиков (угол атаки, перегрузка, угловые скорости, скоростной напор и т.д.) выдаёт команду на электрогидропривод руля. САУ - это система, которая выдаёт командные сигналы в СДУ вместо лётчика. Т.е. СДУ - помогает лётчику летать красиво (и не делать кульбиты), а САУ - летает вместо лётчика на той же СДУ. Так вот, в СДУ есть несколько "контуров". Один из них - ОПР. ОПР выдаёт сигнал на толкатель РУС, если лётчик загоняет самолёт на запредельные углы атаки или перегрузку. Но ОПР не анализирует в какой ситуации это происходит, т.е. ОПР ничего не знает о пространственном положении самолёта, о том что это за манёвр, и чего от самолёта хотел лётчик. Перевожу: даже с ОПР самолёт можно поставить раком, когда никаких рулей не хватит вывернутся. А кроме того, толкатель можно пересилить (и дожать углы), а ОПР вообще можно отключить.

[JGr124_MUTbKA]

Вообще по просмотру некоторых видео кажется, что они выправили траекторию - перед самым финалом самолет летел очень низко, но уже параллельно земле, хотя и на большом угле атаки. И тут его заваливает на крыло - и все...

[Valery]

Ребята, прошу прощения, но возможно вы упустили один немаловажный факт.

Смотрел по ящику освещение этой трагедии, были показаны интервью с жителями поселка на который чуть не упал Су-27.

Если есть у кого возможность найти этот репортаж, посмотрите.

Они в один голос утверждают что самолет упал очень тихо. ДВИГАТЕЛИ НЕ РАБОТАЛИ!!!!!

Это слова жителей поселка.

А вот причина их останова.....

Ждем результатов работы комиссии

[Guest =YeS=CMF]

А разве они могут дымиться на авторотации?? На видео видно что они дымят, как будто дали взлетный. Да и самолет тихо слышно когда он летит на тебя, особенно на снижении!

[Valery]

А разве они могут дымиться на авторотации?? На видео видно что они дымят, как будто дали взлетный. Да и самолет тихо слышно когда он летит на тебя, особенно на снижении!

 

Житель последнего дома в поселке утверждал что самолет прошел как раз рядом с его домом и если бы не накренился то ему уже негде было бы жить. Он крылом снес бы дом. Самолет прошел как раз над ним (хозяином дома). Вот он и конкретно заявил что звука двигателей не слышал, был в это время рядом с домом.

[JGr124_MUTbKA]

Судя по дымине, то, уходя вниз в попытках набрать скорость пилоты точно дали полный газ, так что еще секунд за 5-6 до удара о землю двигатели точно работали.

 

А вот что потом случилось...

[reg_zero]

А разве они могут дымиться на авторотации?? На видео видно что они дымят, как будто дали взлетный. Да и самолет тихо слышно когда он летит на тебя, особенно на снижении!

Ты ничего не перепутал ? Это какой самолет Не слышно.

Фантазии - это хорошо ,но в меру.

[Guest =YeS=CMF]

Нет, я ничего не перепутал! Прочитай еще раз и подумай!

[reg_zero]

Нет, я ничего не перепутал! Прочитай еще раз и подумай!

О чем подумать? Ты вопрос прочти внимательно - Какой самолет не слышно на снижении из турбореактивного ряда и из ряда турбовинтовых?

[Flаnker]

А упавший борт был серийный Су-27УБ? Или Белорусская модернизация?

[Guest =YeS=CMF]

О чем подумать? Ты вопрос прочти внимательно - Какой самолет не слышно на снижении из турбореактивного ряда и из ряда турбовинтовых?

 

Ну что мне теперь каждому разьяснять значения слов русского языка?! Я не говорит "не слышно" я говорил "тихо слышно"!!!!!!! Ё моё!! Эту версию проехали, все!