Blakk Posted April 22, 2010 Posted April 22, 2010 Про Балуевского хочется особо. Этот человек , в интервью "Российской газете" (и без ссылок на журналажников) где-то в начале апреля на полном серьезе сказал следующее , практически дословно - мы сказали французам, что Мистраль купим только в полной комплектации, с оборудованием и вооружением , наши будут только вертолеты. Вот так-то. А мы и не знали, что переходим на натовские средства связи, натовские ГСМ, стандарты обмена данными, самое смешное оказывается и снаряды-патроны тоже у них покупать будем. Объяснение вижу только одно, пытаемся, как всегда коряво , вылезти из этой глупой покупки. вроде французы специально подчеркивают, что продают только корабль, без военных систем
Tapir Posted April 22, 2010 Posted April 22, 2010 Опять игра в цифирьки. Чего хорошего? Ничего. Для РЭ все плохо. А баллистические ракеты им не надо? Рядом танк есть, это не развед-машинка. Я сказал особенно когда танка рядом нет Танкам тоже не до жиру. С их ничтожным ныне боекомплектом и двух видов снарядов -- много, а три -- слишком. А вот не я придумал активно разрабатывать и внедрять в БК снаряды с ГПЭ. Расчёт ПТУР диаметром метр в вакууме. За 4 км его бы обнаружить. Я бы на их месте прятался. я бы тоже У машинок бывает предназначение. БМП для взаимодействия с танками. Есть множество машинок, которые предназначены для самостоятельных задач. Но танк -- основное средство общевойскового боя. А вы это на войне раскажите кому нибудь. Много раз видел кинохронику БМП в бою, ни танка, ни полтанка рядом нет. Наверное. Зато знаком с уровнем доводов в обсуждении и взаимопонимания. Я не писал об одном км, а просто обозначил порядок дальностей более км. Ну так вот, более одного км, скажем 1500 м , ЦУ не требует. :pilotfly:.
Tapir Posted April 22, 2010 Posted April 22, 2010 (edited) Я привёл названия образцов, можете знакомиться. Африканцы стреляли 155-мм далее 70 км, американцы за 100 км. Задачи для такой дальности понятны даже без наводящихся снарядов: беспокоящий обстрел. А с наведением снарядов точность перестаёт зависеть от дальности. Вообще, с внедрением БПЛА для обнаружения и корректировки 70 км -- вполне обычная дальность. Ну вы же сказали G9 стрельнула на 67км. Уже далее 70км? Это штатный боеприпас? Большинство лудших зарубежных гаубиц стреляет до 55км. Я не вижу "наших противников стреляют на 70км" про 100км LRLAP а) это снаряд для корабельной пушки, а не САУ б) этот снаряд ещё разрабатывается. в) как и следовало ожидать, имеет спутниковкую систему наведения. Пока что LRLAP является единственным типом снаряда, который будет использоваться в AGS: для обеспечения УАСу меньшего времени на поиск спутникового сигнала GPS, ствол пушки имеет меньшую крутизну и глубину нарезов, чтобы обеспечить меньшую скорость вращения снаряда, поэтому способность стрелять неуправляемыми баллистическим снарядами из AGS была утрачена. Ps Даже в самую безветренную погоду в самых расчитанных условиях на протяжении всего полета снаряда и на всех высотах, при точности наведения орудия в 0,1 градус на дальности в 70 км снаряд будет иметь точность +-120 метров. Что естественно означает, что в реальных условиях ни какой БПЛА и коректировка не помогут снаряду использоватся кроме как "беспокоящий обстрел" в сотнях и сотнях метров от противника. Edited April 22, 2010 by Tapir :pilotfly:.
RUS MK Posted April 23, 2010 Posted April 23, 2010 Перу купит восемь российских вертолетов за $250 млн 23 апреля 2010 г., Aviation Explorer – Власти Перу объявили в четверг, что закупят восемь российских вертолетов, чтобы использовать их в борьбе против наркоторговцев и мятежников из маоистской группировки "Sendero Luminoso" ("Сияющий путь"), сообщает РИА Новости. Стоимость шести военно-транспортных вертолетов Ми-17 и двух вертолетов Ми-35 составит 250 миллионов долларов. Вертолеты должны будут использоваться для поддержки военных операций "по борьбе с наркотероризмом" в долинах рек Апуримак и Эне в перуанских джунглях. В августе 2009 года президент страны Алан Гарсия объявил этот регион зоной военных действий, потому что там находятся боевики "Sendero Luminoso" и наркоторговцы. Перу является второй страной по производству кокаина после Колумбии и одним из его основных поставщиков в США и Европу. Ряд экспертов полагают, что в ближайшие годы Перу может стать мировым лидером в производстве данного вида наркотиков. http://www.aex.ru/news/2010/4/23/74837/ Что-то меня смущает стоимость восьми российских вертолетов.. :huh:
agm Posted April 24, 2010 Posted April 24, 2010 http://korrespondent.net/ukraine/events/1070174 Вряд-ли что-то получится. Его пытались продать и до прихода прежнего руководства Украины к власти. К тому же неизвестно в каком он состоянии. Ну а "авианесущие корабли, на украинских судостроительных заводах" - на сегодняшний день это просто нереально. Настоящие герои входят в землю головою ©
ED Team Chizh Posted April 24, 2010 ED Team Posted April 24, 2010 Ps Даже в самую безветренную погоду в самых расчитанных условиях на протяжении всего полета снаряда и на всех высотах, при точности наведения орудия в 0,1 градус на дальности в 70 км снаряд будет иметь точность +-120 метров. Что естественно означает, что в реальных условиях ни какой БПЛА и коректировка не помогут снаряду использоватся кроме как "беспокоящий обстрел" в сотнях и сотнях метров от противника. Пишут про КВО в 20-50 метров. Planned CEP accuracy for guided weapons is 20 to 50 m (22 to 55 yards). http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_61-62_ags.htm Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Tapir Posted April 24, 2010 Posted April 24, 2010 (edited) Пишут про КВО в 20-50 метров. http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_61-62_ags.htm Это само собой для корректируемого снаряда. У нас спор шел о эффективности неуправляемых снарядов на больших дальностях. Я сказал что за 50-60км их применение бессмысленно. А этот корабельный снаряд, как и следовало ожидать, управляемый, я про его точность ни чего не говорил. слово "корректировка"- в смысле коректирорвка артилерийского огня Edited April 24, 2010 by Tapir :pilotfly:.
Dmut Posted April 25, 2010 Author Posted April 25, 2010 Это само собой для корректируемого снаряда. У нас спор шел о эффективности неуправляемых снарядов на больших дальностях. Я сказал что за 50-60км их применение бессмысленно. А этот корабельный снаряд, как и следовало ожидать, управляемый, я про его точность ни чего не говорил. слово "корректировка"- в смысле коректирорвка артилерийского огня армейские склады боеприпасов имеют площадь 0.25-1 кв.км и если сейчас они могут находиться на 50 км от линии фронта, то с появлением дальнобойной артиллерии придется отодвинуть на 100км. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
Tapir Posted April 25, 2010 Posted April 25, 2010 армейские склады боеприпасов имеют площадь 0.25-1 кв.км и если сейчас они могут находиться на 50 км от линии фронта, то с появлением дальнобойной артиллерии придется отодвинуть на 100км. Дальнобойная артилерия уже достаточно давно существует в лице РСЗО (которые сгодня стреляют до 90-100км, очень скоро 120км с точностью не хуже 150м.), а так же в лице ОТРК, которые могут бить по таким складам на 300км :pilotfly:.
Dmut Posted April 25, 2010 Author Posted April 25, 2010 то есть присутствие РСЗО доказывает ненужность дальней артиллерии? но само рождение РСЗО обязано ограниченной дальности ствольной артиллерии :D стрелять из пушки гораздо дешевле, чем пускать ракеты. по стоимости доставки 1кг ВВ за линию фронта дешевле гаубиц только минометы =) поэтому бороться за увеличение дальности стрельбы ствольной артиллерии можно и нужно. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
Tapir Posted April 25, 2010 Posted April 25, 2010 (edited) то есть присутствие РСЗО доказывает ненужность дальней артиллерии? но само рождение РСЗО обязано ограниченной дальности ствольной артиллерии :D . Неа. Рождение РСЗО обусловленно возможностью массированного удара, из истории : залп только одного дивизиона из 12 машин БМ-13-16 ГМПпо силе мог сравнится с залпом 12 тяжелых гаубичных полков РВГК (по 48 гаубиц калибра 152 мм в полку) Дальность стрельбы "катюш" была ограничена 8,5 км, а точность оставляла желать лудшего. Тем не менее именно феноменальная скорострельность являлась главным козырем. Это ныне современные РСЗО, получили ещё и большую дальность , обусловленную также появлением системы управления ракеты, позволившую достичь 70км (и привысить) дальности стрельбы, сохраняя приемлемоую точность(впервые в реактивных снарядах РСЗО 9М55), и с разнообразным оснащением БЧ. ЗЫ тем неменее ствольная и реаетивная дополняют друг друга, а не взаимозаменяют. поэтому бороться за увеличение дальности стрельбы ствольной артиллерии можно и нужно. И борятся. Только создавая дальнобойные снаряды на западе, выдвигая характеристики дальности до 80км, они обязательно оснащают их системами управления (GPS - чаще всего), для хорошей точности. Насчет точности и цены: самыми дальнобойными ствольными являютя активно-реактивные, они же с наихудшей точностью, и подороже даже снарядов с газогернератором. Edited April 25, 2010 by Tapir :pilotfly:.
RUS MK Posted April 26, 2010 Posted April 26, 2010 Сейчас на "Адмиралтейских верфях" в разной степени готовности находятся ДЭПЛ пр.677 "Кронштадт" и "Севастополь" Про готовность-это они загнули.. :music_whistling:
mongol-29 Posted April 26, 2010 Posted April 26, 2010 Разная степень готовности, это понятие весьма растяжимое. Готовность в процентахдо 30% - голый корпус, до 80% ни то ни сё иногда разобрать легче, 100% то-же ни чего не значит, иногда на испытаниях такие косяки вылазят, что переделывать приходится... а вот после сдаточных испытаний и подемавоенно-морского флага, уже можно говорить о наличии лодки. но кэтому моменту обычно меняется экипаж, увольнения, переводы по опыту через год после вступления в строй уже есть лодка стопудово... Mongol-29 [sIGPIC][/sIGPIC]
VSK Posted April 27, 2010 Posted April 27, 2010 Конференция Поповкина получила очень интересное продолжение: Греция приостановила заключение контракта с Россией на поставку Афинам 420 боевых машин пехоты БМП-3. Сделка, готовившаяся более двух лет и сулившая отечественным оборонным предприятиям почти 1,5 млрд. долл., зависла в неизвестности. И причина этого не хорошо известные финансовые проблемы одного из государств ЕС (на русское оружие в бюджете деньги были отложены), а неосторожно брошенная на пресс-конференции критическая фраза в адрес этой машины заместителя министра обороны – начальника вооружений Вооруженных сил России генерала армии Владимира Поповкина. Он тогда сказал следующее: «Нам очень надо беречь солдат. На БМП сегодня все ездят наверху, потому что в этом «гробу» никто ехать не хочет. Надо делать другую машину». Греческие журналисты тут же напечатали это высказывание в своих газетах. И оппозиция устроила скандал: как покупать негодную боевую технику, от которой отказываются даже ее создатели? ... http://www.ng.ru/editorial/2010-04-27/2_red.html "Общество овец со временем неминуемо породит правительство волков". Bertrand de Jouvenel "Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят черные" Братья Стругацкие
FeoFUN Posted April 28, 2010 Posted April 28, 2010 Ну да, пусть наши солдаты и дальше убиваются в этих гробах - главное, чтоб контракт не сорвался. :D А то греки не знали, что наши БМП легкобронированные в сравнении с западными образцами. Журналисты продолжают отжигать по полной.
ED Team Chizh Posted April 28, 2010 ED Team Posted April 28, 2010 Конференция Поповкина получила очень интересное продолжение: http://www.ng.ru/editorial/2010-04-27/2_red.html Вот именно поэтому наши пиарщики от оборонки не перестают нахваливать отечественные системы оружия в национальных СМИ. ;) Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Tapir Posted April 28, 2010 Posted April 28, 2010 (edited) Ну да, пусть наши солдаты и дальше убиваются в этих гробах - главное, чтоб контракт не сорвался. :D А то греки не знали, что наши БМП легкобронированные в сравнении с западными образцами. Журналисты продолжают отжигать по полной. За-то греки знали о НКДЗ, с которым БМП-3 была бы дороже. "По сравнению с западными образцами" Хотели бы -заказали Вот именно поэтому наши пиарщики от оборонки не перестают нахваливать отечественные системы оружия в национальных СМИ. Пустое/ Заказчик всегда может обстрелять и обкатать то что покупает. Если это Г, то это не скроешь Edited April 28, 2010 by Tapir :pilotfly:.
ED Team Chizh Posted April 28, 2010 ED Team Posted April 28, 2010 Пустое/ Заказчик всегда может обстрелять и обкатать то что покупает. Если это Г, то это не скроешь Я думаю, что "замазать" кое что путем хорошего пиара и обещаний можно. Главное чтобы покупатель подписал контракт, а далее ему можно бесконечно обещать доработки, когда он поймет что купил не совсем то что хотел. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
JGr124_MUTbKA Posted April 28, 2010 Posted April 28, 2010 Странные обвинения. Все знают, что в Греции не просто экономическая катастрофа, а натуральная задница. Страна обременена долгами, кредитный рейтинг не далее как вчера у нее стал ниже плинтуса, взаймы денег никто уже не дает, а если дает - то под ломовые проценты, своих денег там нет. На кону стоит вылет из зоны евро! Ничего удивительного, что они режут все траты, как только могут, и какие-то там слова на это вообще не влияют. JGr124 "Katze"
Дм. Журко Posted April 28, 2010 Posted April 28, 2010 Ну вы же сказали G9 стрельнула на 67км. Уже далее 70км? Это далее 55 км. "Пальнула" на 73 км. После чего в показатели записали "до 67 км снарядом V-LAP". Это штатный боеприпас? Большинство лудших зарубежных гаубиц стреляет до 55км. Я не вижу "наших противников стреляют на 70км" Поповкин видит. И помнит, что речь о будущем. ЮАР крупный поставщик оружия. В основном, не тем, кто покупает в России. Например, в Грузии -- запросто. про 100км LRLAP а) это снаряд для корабельной пушки, а не САУ б) этот снаряд ещё разрабатывается. в) как и следовало ожидать, имеет спутниковкую систему наведения. Пока что LRLAP является единственным типом снаряда, который будет использоваться в AGS: для обеспечения УАСу меньшего времени на поиск спутникового сигнала GPS, ствол пушки имеет меньшую крутизну и глубину нарезов, чтобы обеспечить меньшую скорость вращения снаряда, поэтому способность стрелять неуправляемыми баллистическим снарядами из AGS была утрачена. Зачем мне читать пересказ читанного? Вы явно были не осведомлены, зато брались поправлять генералов. Ps Даже в самую безветренную погоду в самых расчитанных условиях на протяжении всего полета снаряда и на всех высотах, при точности наведения орудия в 0,1 градус на дальности в 70 км снаряд будет иметь точность +-120 метров. Что естественно означает, что в реальных условиях ни какой БПЛА и коректировка не помогут снаряду использоватся кроме как "беспокоящий обстрел" в сотнях и сотнях метров от противника. Снаряды снабжаются GPS или, в случае необходимости, WCMD. На такой дальности снаряд может быть почти только управляемым. Но можно вести беспокоящий обстрел. Например, для разведки огнём. Точность в сотни метров считалась приемлемой не так уж давно, ещё имеет смысл и теперь. Влияние ветра с дальностью снижается из-за высоты траектории, а быстрое вращение снаряда мешает ему выгодно менять угол атаки. С GPS его точность не зависит от дальности, и составляет первые единицы десятков м.
Дм. Журко Posted April 28, 2010 Posted April 28, 2010 Неа. Рождение РСЗО обусловленно возможностью массированного удара... Для флота всё проще. Им попросту негде разместить несколько эшелонов ракет, чтоб возить с собой годами. Потому пушки эсминцев получают всё новые усовершенствования. Теперь и до 120 км обещают. Да и наземные САУ получают возможность парой снарядов в укладке рашать новые задачи, наряду с прошлыми.
Tapir Posted April 28, 2010 Posted April 28, 2010 Для флота всё проще. Им попросту негде разместить несколько эшелонов ракет, чтоб возить с собой годами. Потому пушки эсминцев получают всё новые усовершенствования. Теперь и до 120 км обещают. Вообще-то до 180км. Да и наземные САУ получают возможность парой снарядов в укладке рашать новые задачи, наряду с прошлыми. какие вы имеете ввиду снаряды? :pilotfly:.
Tapir Posted April 28, 2010 Posted April 28, 2010 Это далее 55 км. "Пальнула" на 73 км. После чего в показатели записали "до 67 км снарядом V-LAP". Поповкин видит. И помнит, что речь о будущем. ЮАР крупный поставщик оружия. В основном, не тем, кто покупает в России. Например, в Грузии -- запросто. Зачем мне читать пересказ читанного? Вы явно были не осведомлены, зато брались поправлять генералов Так вот он сказал наши враги стреляют на 70 км. А не будут стрелять. О разработках снарядов с GPS системой наведения с дальностью 80 км я осведомлен, но их ещё нет на вооружении. Лучшие западные стреляют на 55км. Если поповкин такой умный, с кагого надо было тогда "Коалицию" закрывать? Осведомлен. Снаряды снабжаются GPS или, в случае необходимости, WCMD. На такой дальности снаряд может быть почти только управляемым. Но можно вести беспокоящий обстрел. Например, для разведки огнём. Точность в сотни метров считалась приемлемой не так уж давно, ещё имеет смысл и теперь. Влияние ветра с дальностью снижается из-за высоты траектории, а быстрое вращение снаряда мешает ему выгодно менять угол атаки. С GPS его точность не зависит от дальности, и составляет первые единицы десятков м. Так вот. Все западные разработчики, занятые сейчас созданием снарядов для САУ с дальностью 70-80км в обязательном порядке расчитывают на систему наведения, либо GPS либо РЛ ГСН. Ни кто о беспокоящем огне не беспокоится. :pilotfly:.
boyan Posted April 29, 2010 Posted April 29, 2010 Странные обвинения. Все знают, что в Греции не просто экономическая катастрофа, а натуральная задница. Страна обременена долгами, кредитный рейтинг не далее как вчера у нее стал ниже плинтуса, взаймы денег никто уже не дает, а если дает - то под ломовые проценты, своих денег там нет. На кону стоит вылет из зоны евро! Ничего удивительного, что они режут все траты, как только могут, и какие-то там слова на это вообще не влияют. Абсолютно верно. Народ продолжает верить сказкам НВО. PS Чем больше сокращают НИИ в которых просаживали щтаны аналитики типа Растопшина, тем больше эта газета опускается вниз :)
Дм. Журко Posted April 29, 2010 Posted April 29, 2010 Так вот он сказал наши враги стреляют на 70 км. А не будут стрелять. Вы большой филолог. Генерал правильно сказал. Да, стреляют. И будут стрелять. Не "враги", а "противник" -- слова разные, обратите внимание. О разработках снарядов с GPS системой наведения с дальностью 80 км я осведомлен, но их ещё нет на вооружении. Лучшие западные стреляют на 55км. Если поповкин такой умный, с кагого надо было тогда "Коалицию" закрывать? Осведомлен. Есть серийный снаряд и пушка для стрельбы на 67 км. Поповкин упомянул, что 30 км -- неприемлемо. У вас с чтением и пониманием трудности. Об одной из причин закрытия Коалиции он и сказал. Я понял его так: Коалиция не добавляет возможностей имеющейся артиллерии. А то, что она дорога и тяжела -- очевидно. Так вот. Все западные разработчики, занятые сейчас созданием снарядов для САУ с дальностью 70-80км в обязательном порядке расчитывают на систему наведения, либо GPS либо РЛ ГСН. Ни кто о беспокоящем огне не беспокоится. Занятные наблюдения, содержащие слова "все", "никто" от человека, который только узнал, что вообще такое бывает.
Recommended Posts