Обсуждение текущих новостей

[FeoFUN]

Как сходятся мысли :)

http://www.youtube.com/watch?v=s4XXTzee7KU

Ага, а еще с Путиным, Госдумой, и многими многими другими, кто принимал, осуждал и каялся. Но тебе почему то Новодворская ближе - видимо нравится очень.

 

А впрчоем, чегой то ты с отношения малых соседей к нам, на наше покаяние к ним съехал? Потролить захотелось, плавно уведя разговор от темы? Не стоит, право.

Edited April 5, 2010 by FeoFUN

[Maximus_G]

DIRCM же направляет энергию прямо на ГСН ракеты, слепя её(а может, и хуже), при помощи, предположительно, ИК лазера.

 

AN/AAQ-24 сначала была оснащена ксеноновой фарой, потом ее заменили на лазер.

[RUS MK]

В связи с последними событиями в Киргизии, никто не смотрел сюжет про нашу базу, там в кадре мелькает Ка-50, он там реально есть, или это обычная журналистская "склейка"?

 

Для тех, кто в танке.. Что там за события?

[ALF7]

MK;874264']Для тех' date=' кто в танке.. Что там за события?[/quote']Там типа Революции.

[Tapir]

США создадут баллистическую ракету для быстрого нанесения ударов.. в течении часа

что-то не похоже на "быстрое" нанесение. МБР на 12тыс км летят полчаса. И эта программа уже вроде как давно предлагалась, но вопрос в том, что другие страны могли принять пуск этой "неядерной" МБР как атаку и вдарить, как следует, в ответ, поэтому идея не получила развития.

Смысла как в сдерживании тем более не вижу.

 

PS ИМХО У США что-то тоже не очень умеют с деньгами обращатся, сначала ПРО, теперь это...только суммы на ветер гораздо большие чем в России.

Edited April 11, 2010 by Tapir

[-=WildCat=-]

Видимо, они могут себе это позволить.

[Tapir]

Видимо, они могут себе это позволить.

Позволить выкидывать деньги на ветер? (скорее всего попил там крупный)

Россия отказалась от продажи ЗРК С-300 Ирану.

А в рамках второй сделки, планировалась продажа российских боевых вертолетов США для войны в Ираке и Афганистане.

а что за вертолеты ? Ми-26?

[Chizh]

PS ИМХО У США что-то тоже не очень умеют с деньгами обращатся, сначала ПРО, теперь это...только суммы на ветер гораздо большие чем в России.

С ПРО у них как раз все намного лучше чем у других. Медленно но верно развиваются.

[Chizh]

а что за вертолеты ? Ми-26?

Скорее всего Ми-17.

[Tapir]

С ПРО у них как раз все намного лучше чем у других. Медленно но верно развиваются.

 

ИМХО. Исходя из испытаний можно сказать что реально они 50 на 50 могут поразить цель( едва ли имитирующую БЧ с комплексом преодоления ПРО( радиопоглащающие чехлы, постановщики активных помех, ложные цели, не говоря уже о маневрирующих "тополях")) при испытании, причем цель, летящую по за ранее известной траектории, в заранее извесное время. Пока реально эффективность американской ПРО в отношении нынешних МБР стремится к нулю. Вместо железного щита она похожа на железный друшлаг, в теории не способная даже просто количественно остановить ядерный удар большинства стран имеющих СЯС. ( я так понимаю это сама цель построения их ПРО)

Послужив легендой о защищенности для своих граждан, сколько использование ПРО, как инструмента геополитики, породила лишних споров и противоречий, лишь только обострив отношения между странами. Сколько может породить в будущем и к чему это может привести, но это другой вопрос.

Медленно но верно развиваться в данном случае это им в пустую тратить средства. Потому как способы преодоления ПРО исходя из результатов испытаний этой ПРО по болванкам , уже на много впереди.

Меротворожденный проект стоймостью в милиарды.

Edited April 12, 2010 by Tapir

[FeoFUN]

Вообще они уже долдонить устали, что ПРО создается как раз против тех, у кого средств преодоления этой самой ПРО нет. И что еще за "радиопоглащающие чехлы"? Во-1, ГСН kill-vehicle/противоракет в оптическом диапазоне работает, а во-2 - ЭПР цели, летящей со скоростью несколько км/с по определению не может быть маленькой, во всяком случае в атмосфере, да и за ее пределами, не думается, что можно уменьшить ЭПР такой махины, как МБР, до значений, которые не позволят засечь ее радарами НПРО.

[Chizh]

ИМХО. Исходя из испытаний можно сказать что реально они 50 на 50 могут поразить цель( едва ли имитирующую БЧ с комплексом преодоления ПРО( радиопоглащающие чехлы, постановщики активных помех, ложные цели, не говоря уже о маневрирующих "тополях")) при испытании, причем цель, летящую по за ранее известной траектории, в заранее извесное время. Пока реально эффективность американской ПРО в отношении нынешних МБР стремится к нулю. Вместо железного щита она похожа на железный друшлаг, в теории не способная даже просто количественно остановить ядерный удар большинства стран имеющих СЯС. ( я так понимаю это сама цель построения их ПРО)

Их ПРО в данный момент конечно не может перехватывать МБР кроме одиночных пусков, да и то с невысокой вероятностью.

Тем не менее, сложно отрицать что они упорно движутся в направлении создания серьезной ПРО. Уже сейчас есть средства способные перехватывать объекты на космических высотах и скоростях.

Будем посмотреть что получится лет через 10.

 

Послужив легендой о защищенности для своих граждан, сколько использование ПРО, как инструмента геополитики, породила лишних споров и противоречий, лишь только обострив отношения между странами. Сколько может породить в будущем и к чему это может привести, но это другой вопрос.

Никаких особых легенд нет.

Я нигде не видел заявлений о надежном противоракетном "зонтике" США. Все более менее сведущие люди четко говорят, что пока они не могут перехватывать ББ МБР с высокой вероятностью, но это вопрос времени.

 

Медленно но верно развиваться в данном случае это им в пустую тратить средства. Потому как способы преодоления ПРО исходя из результатов испытаний этой ПРО по болванкам , уже на много впереди.

Пока что никаких особо продвинутых боевых блоков не видно. Впрочем об уровне успехов ПРО США и средств его преодоления нужно будет говорить через лет через 10-20.

 

Меротворожденный проект стоймостью в милиарды.

Мне кажется что это твое личное мнение.

[Tapir]

Вообще они уже долдонить устали, что ПРО создается как раз против тех, у кого средств преодоления этой самой ПРО нет. И что еще за "радиопоглащающие чехлы"? Во-1, ГСН kill-vehicle/противоракет в оптическом диапазоне работает, а во-2 - ЭПР цели, летящей со скоростью несколько км/с по определению не может быть маленькой, во всяком случае в атмосфере, да и за ее пределами, не думается, что можно уменьшить ЭПР такой махины, как МБР, до значений, которые не позволят засечь ее радарами НПРО.

 

Вот про "чехлы" и т.п. НЕИЗВЕСТНАЯ ВОЙНА В КОСМОСЕ http://www.kapyar.ru/index.php?pg=402

И против оптики и против РЛС уже давно все создается и активно внедряется.

 

А вот как раз у "тех" и МБР тоже нет. Они не могут представить угрозы ни территории США не Европе если мы оба говорим о "тех" . :)

Что и служит лишними спорами между странами.

[Tapir]

Будем посмотреть что получится лет через 10.

 

пока они не могут перехватывать ББ МБР с высокой вероятностью, но это вопрос времени.

 

Пока что никаких особо продвинутых боевых блоков не видно. Впрочем об уровне успехов ПРО США и средств его преодоления нужно будет говорить через лет через 10-20.

Ну как же не видно.

Системы преодоления ПРО начинают историю с 60ых годов. За все это время нормальной ПРО в противовес так и не появилось. Ситуация для ПРО аховая.

Через лет 10 комплексы преодоления ПРО станут ещё совершеннее на 10 лет. В России уже создаются маневрирующие БЧ. Отставание очень критично( касательно МБР).

Мне кажется что это твое личное мнение.

Ну это и мое мнение, но мнение многих людей которые об этом писали. и рассуждали на эту тему

Edited April 12, 2010 by Tapir

[Chizh]

Ну как же не видно.

Системы преодоления ПРО начинают историю с 60ых годов. За все это время нормальной ПРО в противовес так и не появилось. Ситуация для ПРО аховая.

Через лет 10 комплексы преодоления ПРО станут ещё совершеннее на 10 лет. В России уже создаются маневрирующие БЧ. Отставание очень критично( касательно МБР).

У нас есть не хорошая привычка делить шкуру неубитого медведя или размахивать еще не откованными саблями.

Мне кажется, в настоящий момент у РВСН РФ нет каких-либо особо продвинутых средств преодоления ПРО, кроме стандартных комплектов ложных целей.

 

Ну это и мое мнение, но мнение многих людей которые об этом писали. и рассуждали на эту тему

Понятно.

Есть также много людей и рассуждений противоположных по смыслу.

[Chizh]

Вот про "чехлы" и т.п. НЕИЗВЕСТНАЯ ВОЙНА В КОСМОСЕ http://www.kapyar.ru/index.php?pg=402

Мне понравилась вот эта фраза:

 

"Убедившись в бесперспективности создаваемых систем “Найк-Зевс”, “Визард” и “Найк-Х”, предназначавшихся для защиты городов и территорий от ракетного нападения, и получив данные о развертывании новых советских ракет, американцы в 1967 г. приступили к разработке системы “Сентинел”, предназначенной для защиты 25 наиболее важных городов США от ракетного нападения Советского Союза. Как и “Найк-Х”, система должна была иметь противоракеты “Спринт” и “Спартан”. Позже, придя к выводу о том, что и эта система не сможет стать эффективной, американцы отказались от ее развертывания. Стало ясно, что защитить от ракетного нападения города и территории невозможно. "

 

Поскольку это можно зеркально отобразить на нашу ПРО А-135, которая создана по американской концепции скоростных ядерных противоракет.

[Tapir]

У нас есть не хорошая привычка делить шкуру неубитого медведя или размахивать еще не откованными саблями.

Мне кажется, в настоящий момент у РВСН РФ нет каких-либо особо продвинутых средств преодоления ПРО, кроме стандартных комплектов ложных целей.

Ну во первых не просто стандартных пакетов ложных целей(ссылку я давал повыше). Как раз токи эти "стандартные комплекты" очень продвинулись за последние 50 лет.

Ну и не соглашусь. Все же есть у РВСН РФ особо продвинутые средства. Ну это уже в разряд особо.

http://www.kapyar.ru/index.php?pg=214

Благодаря трём усовершенствованным маршевым твердотопливным двигателям, ракета РС-12М2 стала набирать скорость намного быстрее, а несколько десятков вспомогательных двигателей, приборы и механизм управления делают к тому же её полёт еще и трудно предсказуемым для противника.

 

1 ноября 2005 г. с полигона "Капустин Яр" был проведен испытательный пуск ракеты РС-12М1 "Тополь-М" с маневрирующей головной частью.

РС-24 я не трогаю. она будет в следующем году.

Понятно.

Есть также много людей и рассуждений противоположных по смыслу.

 

Единственное пока отличие между этими людми это в фактах, а не домыслах о будущем. Поэтому я придерживаюсь фактов.

Edited April 12, 2010 by Tapir

[Tapir]

Мне понравилась вот эта фраза:

 

Поскольку это можно зеркально отобразить на нашу ПРО А-135, которая создана по американской концепции скоростных ядерных противоракет.

 

Да. Я уже говорил - ИМХО ситуация для любой нынешней ПРО плачевна.

[FeoFUN]

Вот про "чехлы" и т.п. НЕИЗВЕСТНАЯ ВОЙНА В КОСМОСЕ http://www.kapyar.ru/index.php?pg=402

Ну получается, что те разработчики просто не знали на тот момент, что это всё мертвому припарки, в виду отсутствия четкого понимания протекающих процессов, что впрочем неудивительно для 60-х годов.

 

И против оптики и против РЛС уже давно все создается и активно внедряется.

Активно?! Ну-ну, интересно полюбопытствовать, что же "активно внедряется"?

 

А вот как раз у "тех" и МБР тоже нет. Они не могут представить угрозы ни территории США не Европе если мы оба говорим о "тех" . :)

Еще 15-20 лет назад у стран "второго эшелона" не было даже ОТР, сегодня их ракеты подбираются к 5 000км дальности. Есть сомнения, что завтра они до нее доберутся, и даже еще дальше? вот у США и многих других - нет.

 

Что и служит лишними спорами между странами.

Спор есть лишь один, да и то, не спор, а так - истерия. На фоне стагнирующего ядерного потенциала России у наших стратегов от страха глаза черезчур велики стали, но это мало кого колышит.

[Chizh]

Благодаря трём усовершенствованным маршевым твердотопливным двигателям, ракета РС-12М2 стала набирать скорость намного быстрее, а несколько десятков вспомогательных двигателей, приборы и механизм управления делают к тому же её полёт еще и трудно предсказуемым для противника.

Это не совсем то. Активный участок траектории относительно короткий. Далее "автобус" с боевыми блоками летит по чистой баллистике и его траектория как и точка падения вычисляется достаточно просто.

 

1 ноября 2005 г. с полигона "Капустин Яр" был проведен испытательный пуск ракеты РС-12М1 "Тополь-М" с маневрирующей головной частью.

Отлично!

Только вот на вооружении до сих пор стоят Тополя с обычными ББ.

 

 

Единственное пока отличие между этими людми это в фактах, а не домыслах о будущем. Поэтому я придерживаюсь фактов.

Ну в общем, я тоже придерживаюсь фактов. :)

Edited April 12, 2010 by Chizh

[Chizh]

Да. Я уже говорил - ИМХО ситуация для любой нынешней ПРО плачевна.

Совсем нет.

Различия в технологиях и успехах видны невооруженным глазом, особенно если посмотреть как их эсминцы сбивают спутники. ;)

Нашим эсминцам, да и любым другим кораблям или ЗРК, подобные "подвиги" и не снились.

[Tapir]

Ну получается, что те разработчики просто не знали на тот момент, что это всё мертвому припарки, в виду отсутствия четкого понимания протекающих процессов, что впрочем неудивительно для 60-х годов.

А не задумывался над тем, как эти ,згораемые правда в атмосфере, чехлы могли эволюционировать, все же их доля я думаю и на современных компелксах имеет свой балл.

Активно?! Ну-ну, интересно полюбопытствовать, что же "активно внедряется"?

УР-100 с 67ого, 1974 г. была завершена разработка первого комплекса преодоления ПРО “Ледокол” и т.п. ныне основа это ракеты "синева" с новыми комплексами преодоления ПРО, "Воеводы" (последние модификации будут служить до 2020г)

Тополь-м уже с совершенно новыми способами преодоления. Что слабовата активность?

Еще 15-20 лет назад у стран "второго эшелона" не было даже ОТР, сегодня их ракеты подбираются к 5 000км дальности. Есть сомнения, что завтра они до нее доберутся, и даже еще дальше? вот у США и многих других - нет.

Какие страны могут угрожать? как я понял речь про Северную Корею в ед. экземпляре.

(главное чтобы она не состряпала свои комплексы преодоления ПРО)

Спор есть лишь один, да и то, не спор, а так - истерия. На фоне стагнирующего ядерного потенциала России у наших стратегов от страха глаза черезчур велики стали, но это мало кого колышит.

По твоему сколько ядерных БЧ сможет выдержать не побоявшись средняя по размерам страна? Большие количесва ракет нужны были для выполнения третьего типа ядерного удара - ответного, наносимого после удара БЧ противника. Что-то я не вижу смелых отчаявшихся на такой поступок сегодня, надеясь что ответно-встречного не будет. По новому договору кол-во БЧ 1500. ИМХО Этого хватет для всех сполна.

Edited April 12, 2010 by Tapir

[Tapir]

Совсем нет.

Различия в технологиях и успехах видны невооруженным глазом, особенно если посмотреть как их эсминцы сбивают спутники. ;)

Нашим эсминцам, да и любым другим кораблям или ЗРК, подобные "подвиги" и не снились.

 

Согласен у их эсминцев свои подвиги у наших ЗРК свои. Но на спутники наши сейчас не способны.

 

Но это ни сколько не уменьшает способностей комплексов преодоления ПРО наших и не наших.

[Chizh]

Но это ни сколько не уменьшает способностей комплексов преодоления ПРО наших и не наших.

Я повторюсь.

Сейчас, да, рано говорить о сколько-нибудь надежном средстве перехвата ББ МБР. Пока они более-менее научились перехватывать ракеты средней дальности.

 

Но они не прекращают развивать это направление с завидным упорством и я почему-то не сомневаюсь что через Н-ое количество лет они научатся перехватывать межконтинентальные ракеты с хорошей вероятностью.

[FeoFUN]

А не хадумывался над тем, как эти згораемые правда в атмосфере чехлы могли эволюционировать, все же их доля я думаю и на современных компелксах имеет свой балл.

А физика газодинамических процессов и радолокация - тоже эволюционировали? Ну да, охотно верю. :thumbup:

 

УР-100 с 67ого, 1974 г. была завершена разработка первого комплекса преодоления ПРО “Ледокол” и т.п. ныне основа это ракеты "синева" с новыми комплексами преодоления ПРО, "Воеводы" (последние модификации будут служить до 2020г)

Тополь-м уже с совершенно новыми способами преодоления. Что слабовата активность?

Тю, УР-100 - ты ложными целями захотел кого-то удивить? Селекции таких целей американцы посвятили не один десяток лет изысканий. Тоже мне - новость. И с каких это пор Синева стала "основой"? И что там за "новые средства" такие? Трава какая то, а не средства - ей Богу, уж извини.

 

Какие страны могут угрожать как я понял речь про Северную Корею в ед. экземпляре.

(главное чтобы она не состряпала свои комплексы преодоления ПРО)

Иран, С. Корея и даже Пакистан потенциально тоже не исключается.

 

По твоему сколько ядерных БЧ сможет выдержать не побоявшись средняя по размерам страна? Большие количесва ракет нужны были для выполнения третьего типа ядерного удара - ответного, наносимого после удара БЧ противника.

А при чем тут "сколько?" и истерия, имеющая место в высших кругах нашей страны? Проблемы есть лишь унашей верхушки и у граждан тех стран, где планируется размещать компоненты ПРО, и которые боятся того же, чего и наши дженералы - что это против России.