arcivanov Posted December 5, 2017 Posted December 5, 2017 https://www.flightglobal.com/news/articles/lockheed-martin-certificates-slate-of-weapons-for-f-443824/ A recent round of testing on test range at China Lake, California validated the delivery accuracy of nine Block 3F weapons, including air interceptors such as Raytheon's AIM-120C7, AIM-9X and MBDA's ASRAAM interceptor. The tests also confirmed delivery accuracy of several munitions, including the 226kg (500lb)-class Paveway IV, GBU-39 small diameter, and GBU-12, as well as the 910kg-class GBU-31 joint direct attack munition and the AGM-154 joint standoff weapon, Babione says. Испытаны девять видов оружия Block 3F, включая (1) AIM-120C7, (2) AIM-9X и (3) ASRAAM, 226 кг (4) Paveway IV, (5) GBU-39 SDB и (6) GBU-12, 910 кг (7) GBU-31 JDAM и (8) AGM-154 JSOW. А что девятое? "Включая" не означает, что список полный.
Дм. Журко Posted December 6, 2017 Posted December 6, 2017 При серьёзной зарубе, даже не ядерной, ИМХО, ни один из современных МФИ клепать не будут. Один томагавк/Калибр/xyz в завод который выпускает компоненты и усё. А кустарное производство не наладишь. С марсианами заруба? В США, разумеется, самый большой выбор современных и простых решений, смотрите ту же программу T-X или попытки внедрить боевые авиатракторы. В США же самый широкий выбор двигателей, начиная с авиамодельной тяги. Скажем, T-50 Golden Eagle - явно мобилизационный проект сверхзвукового истребителя. Но он не один такой летает. Ну и о теме. F-35 будет стоить $85 млн при производстве порядка 4-5 тыс. Затраты на летный час почти сравнились с F-16 - разница менее 20%, якобы. Самолёт, освоенный несколькими ВВС, который можно применять с авианосцев, контейнеровозов и малых площадок шоссе. Скоро будет готов другой двигатель, пригодный для установки. То есть мобилизационные возможности против марсиан на западе наибольшие.
MAD_MIKE Posted December 6, 2017 Posted December 6, 2017 С марсианами заруба? В США, разумеется, самый большой выбор современных и простых решений, смотрите ту же программу T-X или попытки внедрить боевые авиатракторы. В США же самый широкий выбор двигателей, начиная с авиамодельной тяги. Скажем, T-50 Golden Eagle - явно мобилизационный проект сверхзвукового истребителя. Но он не один такой летает. Ну и о теме. F-35 будет стоить $85 млн при производстве порядка 4-5 тыс. Затраты на летный час почти сравнились с F-16 - разница менее 20%, якобы. Самолёт, освоенный несколькими ВВС, который можно применять с авианосцев, контейнеровозов и малых площадок шоссе. Скоро будет готов другой двигатель, пригодный для установки. То есть мобилизационные возможности против марсиан на западе наибольшие. А что если воюют например какая нибудь Саудовская Аравия и Катар, в году эдак 2026-м? У одной стороны в основном Ф-35, а у другой узкоспециализированные самолеты? Остальные страны не вмешиваются и особо не помогают, так как очкуют ТМВ. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде
Дм. Журко Posted December 6, 2017 Posted December 6, 2017 А что если воюют например какая нибудь Саудовская Аравия и Катар, в году эдак 2026-м? У одной стороны в основном Ф-35, а у другой узкоспециализированные самолеты? Остальные страны не вмешиваются и особо не помогают, так как очкуют ТМВ. Запад помогать воюющим будет лишь в крайнем случае. Потому-то Тайвань и Корея производят сами мобилизационные истребители. Вообще, посмотрите на войны в Латинской Америке. Оружие туда подгоняет КНДР, Китай, когда-то СССР, но уже Россия - только когда война не идет. Китаю тоже хвост прищемят, так что КНДР за всех.
Good Archer Posted December 6, 2017 Posted December 6, 2017 А что если воюют например какая нибудь Саудовская Аравия и Катар, в году эдак 2026-м? У одной стороны в основном Ф-35, а у другой узкоспециализированные самолеты? Остальные страны не вмешиваются и особо не помогают, так как очкуют ТМВ. Ни одна страна из указанных не может производить Ф-35, о чём тут можно спорить-то? Сферические ВВС в вакууме :) Если же серьёзно - в войне истребителей ракеты, вероятнее всего, кончатся раньше, чем самолёты. Сейчас в США закупается примерно 50-60 истребителей в год и 400 АИМ-120 для ВВС за тот же год, если не путаю. При стандартной загрузке 4 ракеты их хватит на пару вылетов с полным расходом. (это кстати одна из причин, почему никто не вешает на Ф-15 по 12-16 ракет, как предлагает изготовитель - слишком дорого выйдет). А дальше - всё... Ни в одной войне средняя продолжительность жизни самолёта не была 2 вылета, всегда больше. То есть самолёты остались, а вооружать их нечем. Пушки и ракеты ББ, разве что. Нарастить производство ракет с АРГСН сразу быстро не получится, достаточно сложное изделие. Опять же, производят их страны, которые можно по пальцам пересчитать. Остаётся только надеяться, что самолёты у противника закончатся всё же раньше, чем свои ракеты... "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
B3OP Posted December 6, 2017 Posted December 6, 2017 Самолёты противника скорей всего постараются уничтожить в местах их базирования ) Без разрыва шаблонов — нет прогресса.
ED Team Chizh Posted December 6, 2017 ED Team Posted December 6, 2017 (edited) Если же серьёзно - в войне истребителей ракеты, вероятнее всего, кончатся раньше, чем самолёты. В НАТО ракет предостаточно. Пример по AIM-120. Произведено более 17 500 штук. Отстреляно более 2 900. Считай около 15 000 есть. http://www.fi-aeroweb.com/Defense/AMRAAM.html А по слухам на складах хранятся еще тысячи старых AIM-7. Edited December 6, 2017 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
mongol-29 Posted December 6, 2017 Posted December 6, 2017 ага и для 15к амраамов около 1000 потенциальных целей... ИМХО самолёты пр-ка кончатся быстрее Mongol-29 [sIGPIC][/sIGPIC]
Chichco Posted December 6, 2017 Posted December 6, 2017 (edited) F-35 loses aircraft panel during training flight near Okinawa “The item was discovered missing by the pilot’s wingman as the fighter jets were coming in for landing” and was later confirmed missing after a post-flight inspection, the release stated. Because inspections are also done prior to takeoff, it is thought that the panel fell off sometime during the flight. https://www.defensenews.com/air/2017/12/05/f-35-loses-aircraft-panel-during-training-flight-near-okinawa/ Edited December 6, 2017 by Chichco 1 [sIGPIC][/sIGPIC] Я не читаю Чижей и прочий зоопарк..
Good Archer Posted December 6, 2017 Posted December 6, 2017 (edited) В НАТО ракет предостаточно. Пример по AIM-120. Произведено более 17 500 штук. Отстреляно более 2 900. Считай около 15 000 есть. http://www.fi-aeroweb.com/Defense/AMRAAM.html А по слухам на складах хранятся еще тысячи старых AIM-7. Ну, во-первых, AIM-120 далеко не только в НАТО поставлялись. Вики что-то про 33 страны говорит. Во-вторых, самые первые модификации сильно устарели, там дальность смешная по нынешним меркам. AIM-7 тем более, всерьёз можно рассматривать только от отчаяния. В-третьих, в НАТО не менее 2000 истребителей, что нам не даёт даже 8 ракет на самолёт!!! То есть ни о какой "длительной войне на истощение в воздухе" говорить не имеет смысла. В-четвёртых, понятно, что НАТО превосходит любого противника и по ракетам, и по самолётам, количественно и качественно - пока, по крайней мере. Но ведь Ф-35 не только в НАТО на вооружении. И страны НАТО могут вести отдельные войнушки. Пример из прошлого: 1982 год - у аргентинцев "Экзосеты" кончились намного быстрее, чем самолёты. Говорят, и у французов были проблемы с ВТО (закончилось!) в Ливии. Оба примера про "воздух-земля", но просто потому, что ракеты "В-В" с АРГСН там не использовались. Тот же Катар против СА, как предложили выше - если у одной из стран (пусть СА) будут Ф-35, то результативность стрельбы по ним теми же АИМ-120 будет минимальной, возможно, близкой к нулю. То есть за пару боевых вылетов ВВС Катара останутся без ракет, и даже если у них уцелеют самолёты - в следующие вылеты их нечем будет вооружать. Опять не складывается война на истощение парка истребителей! Так что, соглашусь с мнением - воевать придётся тем, что есть, и тем, что продадут/поставят другие страны. Для длительных интенсивных БД в воздухе ни у кого ресурсов нынче нет. Поэтому они могут быть только "в одни ворота". *** Пишут, что в Израиле эскадрилья Ф-35 объявлена боеготовой. Edited December 6, 2017 by Good Archer "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
Andrei Posted December 6, 2017 Posted December 6, 2017 Кстати довольно интересный момент. Предположим РВВ средней и большой дальности заканчиваются. Что у нас остаётся? РВВ малой дальности, которые проще и дешевле в производстве и старая добрая пушка. Добро пожаловать по Вьетнам :) AMD R7 5800X3D | Aorus B550 Pro | 32GB DDR4-3600 | RTX 4080 | VKB MGC Pro Gunfighter Mk III + STECS + VKB T-Rudder Mk4 | Pimax Crystal FC3 | A-10C II | Ка-50 | P-51 | UH-1 | Ми-8 | F-86F | МиГ-21 | FW-190 | МиГ-15 | Л-39 | Bf 109 | M-2000C | F-5 | Spitfire | AJS-37 | AV-8B | F/A-18C | Як-52 | F-14 | F-16 | Ми-24 | AH-64 | F-15E | F-4 | CH-47 NTTR | Normandy | Gulf | Syria | Supercarrier | Afghanistan | Kola
Дм. Журко Posted December 6, 2017 Posted December 6, 2017 Кстати довольно интересный момент. Предположим РВВ средней и большой дальности заканчиваются. Что у нас остаётся? РВВ малой дальности, которые проще и дешевле в производстве и старая добрая пушка. Добро пожаловать по Вьетнам :) Старые добрые бомбы по аэродрому. Значение воздушных боёв во Вьетнаме преувеличено неимоверно. А дело просто в том, что война для союзников была политически ограниченной. Ну и да, ракеты малой дальности наиболее полезны. Но дальности не такие уж малые. Притом уже во Вьетнаме отказывались от пушек и свалок на деле, хотя пренебрегать подготовкой к такому обороту не хотят.
Дм. Журко Posted December 6, 2017 Posted December 6, 2017 Ну, во-первых, AIM-120 далеко не только в НАТО... В англо-аргентинской войне обеим сторонам не доставало ресурсов. Mirage, A-4 и Super Etendard воевали с двумя десятками Harrier - дозвуковыми лёгкими штурмовиками с вертикальной посадкой. И аргентинцы понесли огромные потери от них в воздухе, на море, на суше. Если для Аргентины ДРЛО -- это C-130, то у англичан воздушного ДРЛО не было.
ED Team Chizh Posted December 6, 2017 ED Team Posted December 6, 2017 (edited) В-третьих, в НАТО не менее 2000 истребителей, что нам не даёт даже 8 ракет на самолёт!!! В НАТО кроме AIM-120 и другие ракеты встречаются. ;) Да и AIM-7 не хуже чем российские Р-27. Но сдается мне, что до расхода всех ракет быстрее кончится авиация противника. Edited December 6, 2017 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Heli Posted December 6, 2017 Posted December 6, 2017 texnomaniya.ru. Перспективный истребитель пятого поколения доказал свою способность выступать в качестве эффективного элемента системы ПРО. Система распределенных инфракрасных датчиков DAS и радар истребителя F-35 продемонстрировали способность автоматически обнаруживать и отслеживать баллистические ракеты. AN/AAQ-37 DAS – это оптико-электронная система с распределенной апертурой (шесть ИК/ТВ-камер на поверхности самолета). Она обеспечивает пассивную локацию во всех направлениях. С помощью этой системы F-35 уже обнаруживал пуски баллистических ракет с рекордного расстояния в 1200 км. В недавнем испытании AN/AAQ-37 DAS работала совместно с радаром AN/APG-81 самолета F-35. Таким образом, был испытан комплекс радиоэлектронного оборудования, продемонстрировавший возможности, которыми не обладает ни один современный самолет. о DAS
Good Archer Posted December 7, 2017 Posted December 7, 2017 Да и AIM-7 не хуже чем российские Р-27. Да. Только вот Ф-35 может ли её использовать на внутренней подвеске? Я не уверен. Да и ПО надо будет дописывать. Кстати, что-то не смог найти - JDAM-ER влезает во внутренний отсек Ф-35 или нет? Тот же вопрос по поводу JSOW-ER. Кстати довольно интересный момент. Предположим РВВ средней и большой дальности заканчиваются. Что у нас остаётся? РВВ малой дальности, которые проще и дешевле в производстве и старая добрая пушка. Добро пожаловать по Вьетнам :) Что-то подобное скорее всего будет, когда стелсы будут с обеих сторон. Дальность взаимного обнаружения резко упадёт, и дальность пуска ракет соответственно тоже. Если не придумают ничего принципиально нового. "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
Lenivec Posted December 7, 2017 Posted December 7, 2017 Вот когда Европа бомбила Ливию ,практически безнаказанно ,так там образовался дефицит АСП . Хотя даже войной назвать нельзя . В общем фиг знает ,на сколько там хватит вооружений при реальной войне (которой ,конечно не будет ,людишки не те пошли ) . "Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь" Иван IV Грозный.
Дм. Журко Posted December 7, 2017 Posted December 7, 2017 ... Для F-35 уже есть Cuda, которая вместе с AIM-9X способны бороться с марсианскими ордами на достаточной дальности. И sdb. Вот вам дешевый комплект, который может накапливать небогатая страна.
Дм. Журко Posted December 7, 2017 Posted December 7, 2017 Вот когда Европа бомбила Ливию ,практически безнаказанно ,так там образовался дефицит АСП ... Пишете, будто это факт. А дело не в том, что de Gaulle надо было идти во Францию для переоснащения, потому что транспортов снабжения нет.
Good Archer Posted December 7, 2017 Posted December 7, 2017 Для F-35 уже есть Cuda, которая вместе с AIM-9X способны бороться с марсианскими ордами на достаточной дальности. И sdb. Вот вам дешевый комплект, который может накапливать небогатая страна. sdb - да, первые модификации были недорогими, а вот что Cuda уже есть для F-35 - очень оптимистичное заявление. В планах, возможно и есть. А про успешные испытания хотя бы предсерийного образца ракеты я не слыхал, отстал от жизни, что ли? "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
Дм. Журко Posted December 7, 2017 Posted December 7, 2017 sdb - да, первые модификации были недорогими, а вот что Cuda уже есть для F-35 - очень оптимистичное заявление. В планах, возможно и есть. А про успешные испытания хотя бы предсерийного образца ракеты я не слыхал, отстал от жизни, что ли? F-35 в бедных странах, которые ведут отдельную войну -- в планах. Исключая, наверное, Израиль, где собственное производство оружия. Да, отстаете от жизни.
ED Team Chizh Posted December 7, 2017 ED Team Posted December 7, 2017 Да. Только вот Ф-35 может ли её использовать на внутренней подвеске? Я не уверен. Да и ПО надо будет дописывать. F-35 вообще AIM-7 применять не умеет. Тут без вариантов. Все оставшиеся ракеты AIM-7 только для флота истребителей 4-го поколения. Кстати, что-то не смог найти - JDAM-ER влезает во внутренний отсек Ф-35 или нет? В калибре Мк82/83 думаю влезет. Мк84 не факт. Тот же вопрос по поводу JSOW-ER. Это скорее с внешних подвесок. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Дм. Журко Posted December 7, 2017 Posted December 7, 2017 О CUDA напомню известное без иронии. Она основана на PAC-3 MSE, которую с первой половины 80-х разрабатывала Loral Vought Systems (теперь Lockheed Martin). Первые ракеты поставлены армии только в прошлом году (в 2016), но поставлены. Потому сомнений, что такую ракету можно сделать для F-35 немного. Хотя могут и не сделать, не закажут, например. Однако пока контракты получают, задержек не видно.
Дм. Журко Posted December 7, 2017 Posted December 7, 2017 (edited) http://www.ft.dk/samling/20151/almdel/fou/spm/165/svar/1323730/1631840.pdf Этот отчёт был? Там занятная табличка конца 2015 в долларах 2012 года. Annual O&S Costs BY2012 $K Average Annual Cost Per Flying Hour Cost Element F-35 F-16C/D (Antecedent) Unit-Level Manpower 8.470 10.042 Unit Operations 4.923 5.632 Maintenance 11.126 5.501 Sustaining Support 3.179 2.075 Continuing System Improvements 2.108 2.291 Indirect Support 0.000 0.000 Other 0.000 0.000 Total 29.806 25.541 Любопытно понять смысл составляющих. Edited December 7, 2017 by Дм. Журко
ФрогФут Posted December 7, 2017 Posted December 7, 2017 Для F-35 уже есть Cuda, Что?? "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
Recommended Posts