F-35 Lightning II

[Demokrator]

Не будет. Как минимум, тут сильно больше кнопок при том же количестве пальцев. Хотя, возможно, они все-таки вынесли функцию "Бегемотик в SPI" на ХОТАС. Увы, другим пока не удалось.

А по мне так две крестовины на РУДе очень даже хорошо.И я всё таки думаю что общий интерфейс и менеджмент будет всё таки отличатся в лучшую сторону от того что есть сейчас(хотя куда уже проще:)).

[Maximus_G]

РУС и РУД F-35.

Спасибо, давно их искал.

[Orksss]

24 апреля.

Первый полет BF-14.

33'й по счету Lightning II и девятый за этот год. Что интересно - с его взлетом активный парк F-35B стал больше чем F-35A - 15 против 14.

 

Пара фото с испытаний вооружения

 

И просто красивое - F-35B "рвет" барьер.

[AlexHunter]

зарубежная критика программы, взято с сайта паралая, статья на английском ссылка и перевод:

http://www.foreignpolicy.com/articles/2012/04/26/the_jet_that_ate_the_pentagon?page=full

 

 

Самолет, который съел Пентагон ("Foreign Policy", США)F-35 — ничтожная безделушка. Пора отправить его в топку

Соединенные Штаты делают гигантские инвестиции в самолет F-35 Joint Strike Fighter, преподносимый его лоббистами как истребитель и истребитель-бомбардировщик следующего — пятого, по их подсчетам — поколения. F-35, который, как говорят, практически невидим для радаров и способен завоевать превосходство в любых условиях воздушного боя, заменит большинство боевых самолетов, находящихся на вооружении ВВС, ВМС, Корпуса морской пехоты США и, как минимум, девяти зарубежных союзников, и будет состоять на вооружении в течение ближайших 55 лет. Однако не секрет, что эта программа — самая дорогостоящая в американской истории — представляет собой настоящее бедствие.

В этом месяце мы узнали о том, что Пентагон повысил стоимость F-35 еще на 289 миллионов долларов — причем это лишь последнее в длинной череде повышений расходов — и что эта программа поглотит до 38 процентов бюджета Пентагона на закупки вооружений при условии, что расходы не вырастут еще больше. Многочисленные проблемы самолета отмечаются в предложениях по сокращению расходов Пентагона, которые были поданы лидерами, представляющими весь политический спектр, в том числе членом Палаты представителей Барни Фрэнком (Barney Frank) (демократ, Массачусетс), сенатором Томом Коберном (Tom Coburn) (республиканец, Оклахома), Национальной комиссией по фискальной ответственности и реформе при президенте Бараке Обаме и такими гуру бюджета, как бывший сенатор Пит Доменичи (Pete Domenici) (республиканец, Нью-Мексико) и Элис Ривлин (Alice Rivlin), бывший директор Бюджетного управления Конгресса и Бюро управления и бюджета.

Насколько все плохо? Исследование стоимости, графика разработки и технических характеристик F-35 — трех важнейших критериев, по которым оценивается любая программа Пентагона — показывает, что проблемы фундаментальны и продолжают разрастаться.

Прежде всего, что касается стоимости: особенно важным фактором в том, что продолжают говорить нам политики, является режим жесткой экономии бюджетных средств — мы просто не можем позволить себе F-35. Хотя изначально этот самолет преподносился как низкозатратное решение, существенные увеличения расходов остаются проблемой программы на протяжении всего последнего десятилетия. В прошлом году руководство Пентагона сообщило Конгрессу о том, что закупочная стоимость увеличилась еще на 16 процентов, с 328,3 до 379,4 млрд. долл. за 2 457 самолетов, которые планируется приобрести. Но не волнуйтесь, заявили они, скоро издержки начнут сокращаться.

Результат? В феврале этого года цена увеличилась еще на 4 процента до 395,7 млрд., а в апреле — еще больше. И не рассчитывайте, что на этом перерасход закончится. Как сообщает Главное контрольное управление, испытательная программа завершена всего на 20 процентов, а самые сложные испытания еще впереди. В общей сложности стоимость программы выросла на 75 процентов относительно первоначальных прогнозов (534 миллиона в 2001 году, причем самолетов планировалось купить больше — 2 866).

До 2019 года, когда завершатся первоначальные испытания, будут построены сотни F-35. Сумма дополнительных расходов на исправление неизбежных недостатков неизвестна, но она явно превысит те 534 миллиона, о которых известно по результатам уже проведенных испытаний. Сегодня стоимость одного экземпляра F-35 остановилась на уровне 161 млн. долл., но это лишь временное затишье. Ожидайте очередного роста расходов в начале 2013 года, когда Пентагон, скорее всего, пострадает от нового раунда бюджетных ограничений, а F-35 примет на себя новые удары в форме сокращения числа закупаемых самолетов, что увеличит стоимость единицы.

И последнее о расходах: в конечном итоге F-35 будет стоить во много раз больше 395,7 млрд. долларов, о которых говорилось выше. Это оценка только стоимости приобретения, а не эксплуатации. Сумма, которая будет затрачена на эксплуатацию, оценивается в 1,1 трлн. долларов, и, таким образом, общие расходы составят 1,5 трлн. долларов, что превышает годовой ВВП Испании. Да и эти оценки крайне оптимистичны: они строятся на том, что стоимость эксплуатации F-35 будет всего на 42 процента выше, чем F-16, но F-35 гораздо сложнее. Единственный самолет «пятого поколения», F-22 от того же производителя, в некоторых отношениях менее сложен, чем F-35, но в 2010 году стоимость его эксплуатации в час была на 300 процентов выше, чем у F-16. Исходя из самых осторожных оценок, можно предполагать, что F-35 будет в эксплуатации вдвое дороже, чем F-16.

Стоимость F-35, который мы уже не можем себе позволить, движется в одном направлении — в сторону увеличения.

Мало того, что F-35 так дорог — срывается график его разработки. По первоначальному плану первая партия F-35 должна была быть готова к бою еще в 2010 году. Затем этот срок перенесли на 2012 год. Недавно военные заявили, что дата ввода в эксплуатацию «будет определена позже». Примерная дата была названа во время слушаний в Конгрессе — это 2019 год, почти на десять лет позже изначальной.

Если бы F-35 обладал потрясающими техническими характеристиками, возможно, он стоил бы этих денег и ожидания. Но нет. Даже если самолет будет соответствовать обещанным характеристикам — а он не будет — все равно нас ждет огромное разочарование. Причина, по которой он является такой посредственностью, объясняет и то, почему мы не можем себе его позволить и в ближайшие годы не получим на вооружение.

Обсуждая F-35 с экспертами по авиации и военным закупкам — некоторые из них отвечали за разработку таких крайне успешных самолетов, как F-16 и A-10 — и другими людьми, много десятилетий работавшими в Пентагоне и годами наблюдавшими за программой F-35 — я узнал, что проблемы F-35 встроены в его ДНК.

Этот проект появился на свет в конце 1980-х годов в пентагоновском Агентстве по перспективным исследовательским проектам, которое незаслуженно пользуется репутацией проводника инноваций. Изначально речь шла о создании сверхзвукового самолета с очень коротким взлетом и вертикальной посадкой (КВВП). Это требовало такой конструкции планера, которая одновременно тяготела к тому, чтобы быть короткой, приземистой и оснащенной одним двигателем (КВВП), а также обтекаемой, длинной и с мощной тягой, что обычно достигается путем установки двух двигателей.

Пентагон президента Билла Клинтона поставил дополнительные условия, которые сделали проект еще менее реализуемым, потребовав, чтобы самолет был многоцелевым — и истребителем, и бомбардировщиком. Для этого нужно было жертвовать либо маневренностью, либо малым весом и оптимизировать планер для несения тяжелых грузов. Кроме того, чиновники клинтоновской эпохи пожелали применения технологии «стелс», что поставило дополнительные требования с точки зрения аэродинамической формы и дорогого в обслуживании покрытия поверхностей с целью снижения заметности для радаров. Кроме того, они добавили два увеличивающих постоянный вес отсека для вооружения, чтобы скрыть от радаров ракеты и бомбы. Мало того, они заявили, что он должен быть универсальным, что потребовало новых компромиссов, дабы самолет соответствовал различным потребностям ВВС, Корпуса морской пехоты и ВМС.

Наконец, также при администрации Клинтона, поборники F-35 выработали крайне «согласованную» стратегию закупок. Это означало, что будут произведены сотни F-35, а финансовые и политические обязательства будут даны еще до того, как результаты испытаний покажут, что именно закупается.

Этот гротескно бесперспективный план уже привел к огромному множеству проблем — а еще не проведено 80 процентов летных испытаний. F-35, который фактически представляет собой летающий рояль, лишен маневренности F-16 как истребитель и дальности действия и боевой нагрузки F-15 как бомбардировщик и не идет ни в какое сравнение с А-10 в качестве самолета поля боя. Хуже того, он не сможет так же часто подниматься в воздух на боевые задания и — что не менее важно — для обучения пилотов, потому что его сложность продлевает период технического обслуживания и ограничивает доступность. F-22, самолет, наиболее похожий на F-35, мог в 2010 году, когда он полноценно эксплуатировался, находиться в воздухе в среднем всего 15 часов в месяц (в 2011 году полеты F-22 были приостановлены почти на пять месяцев и они летали еще меньше).

Посредственные качества не перевешиваются характеристиками самолета «пятого поколения», важнейшей из которых является технология «стелс». Вопреки мнению многих, «стелс» означает не невидимость для радаров, а ограниченный диапазон обнаружения для некоторых типов радаров при определенных углах. Иными словами, определенные радары, даже довольно старые, могут видеть самолеты-«невидимки» на довольно большом расстоянии и даже те радары, для которых F-35 должен быть невидим, могут его видеть при определенных углах. Самая известная демонстрация этого недостатка имела место во время войны 1999 года в Косово, когда один бомбардировщик-«невидимка» F-117 был сбит при помощи советских радаров и ракет, разработанных еще в 1960-е годы, а второй — серьезно поврежден.

Сухой остаток: F-35 — не то чудо-оружие, каким его преподносят. С точки зрения технических характеристик это огромное разочарование, а в некоторых отношениях — даже шаг назад. Конструктивные проблемы можно решить, только начав все с чистого листа.

Пора министру обороны Леону Панетте, вооруженным силам США и Конгрессу взглянуть фактам в глаза: F-35 — посредственность, которой мы не можем себе позволить, а исправить программу нельзя при помощи какого бы то ни было сочетания технической модернизации с проектами по управлению расходами. От F-35 надо избавляться как можно скорее. Военно-воздушные силы Америки заслуживают гораздо лучшего самолета, а налогоплательщики — гораздо более дешевого. В топку его!

[ljekio ulmar]

Это лол, а не статья.

[AlexHunter]

Это лол, а не статья.

 

Это пример как пишут по разному, а лол не лол фиг его знает, у нас вон на всякие местные "лол"(поливания говна на вентилятор в стиле Растопшина и др.) куча сторонников, вот как пример аналога за бугром :)

Edited May 2, 2012 by AlexHunter

[Demokrator]

Давно такого мусора не читал.

[Orksss]

Пора отправить его в топку

Почему с грамматической ошибкой, правильно же Ф топку.

 

Вообще, риобят, не стоит в серьез обсуждать такое. Это журноламерство.

Например, чего стоит "F-22 находились в воздухе в 2010 всего 15 часов в месяц"...

только я считаю что налет 180 часов на борт в год это как бэ неплохо... даже хорошо я бы сказал.

Edited May 2, 2012 by Orksss

[ljekio ulmar]

Почему с грамматической ошибкой, правильно же Ф топку.

Вобщет, правильно фтопку.

[Andrew Tikhonovsky]

"...лишен маневренности F-16 как истребитель и дальности действия и боевой нагрузки F-15 как бомбардировщик и не идет ни в какое сравнение с А-10 в качестве самолета поля боя."

 

Ну, блиин, "радует", что не только у нас есть бредописатели... :)

Парень, видно, тоже не дружит ни с математикой, ни с поиском в google... :D

Edited May 3, 2012 by Andrew Tikhonovsky

[Mr.X]

Австралия отложит покупку дюжины F-35 на два года

 

Министерство обороны Австралии намерено отложить покупку 12 американских истребителей F-35A Lightning II на два года, сообщает Flightglobal. По словам министра обороны страны Стивена Смита (Stephen Smith), решение о покупке этих самолетов будет приниматься в 2014-2015 году. Благодаря отсрочке в покупке F-35 Австралия рассчитывает сэкономить до 1,6 миллиарда австралийских долларов (1,64 миллиарда долларов США).

 

Австралия планирует приобрести 75 истребителей F-35 в рамках программы модернизации ВВС Project Air 6000. В ходе первого этапа реализации программы - Phase 2A - будут куплены 14 самолетов, а остальные - в рамках Phase 2B. К настоящему времени Австралия приобрела только два F-35A, которые с 2014 года будут базироваться в США. Планируется, что на этих самолетах австралийские летчики будут учиться пилотированию F-35.

В конце марта 2012 года руководитель проекта F-35 в компании Lockheed Martin Том Бербедж (Tom Burbage) заявил, что средняя стоимость Lightning II для Австралии составит 70 миллионов долларов. По его словам, первые самолеты будут стоить больше этой суммы, а последние - меньше. Снижение стоимости планируется произвести за счет увеличения темпов серийного производства истребителей, которые в настоящее время составляют четыре F-35 в месяц. В настоящее время стоимость одного истребителя с обычным взлетом F-35A оценивается в 187,6 миллиона долларов. В общей сложности разработка самолета и закупка 2443 F-35 США оценивается в 382 миллиарда долларов. В начале мая Япония заказала у США четыре истребителя F-35 за десять миллиардов долларов. Помимо самолетов, Япония получит вооружение для них, запасные части и двигатели, услуги по обслуживанию и подготовке пилотов.

http://www.lenta.ru/news/2012/05/03/f35/

[sivuch]

Министерство обороны Австралии намерено отложить покупку 12 американских истребителей F-35A Lightning II на два года, сообщает Flightglobal

Папа Карло напьется от радости

[Orksss]

Министерство обороны Австралии намерено отложить покупку 12 американских истребителей F-35A Lightning II на два года, сообщает Flightglobal

Папа Карло напьется от радости

Думаю Папа уже третьй день из запоя не выходит)

[Chizh]

Министерство обороны Австралии намерено отложить покупку 12 американских истребителей F-35A Lightning II на два года, сообщает Flightglobal

Папа Карло напьется от радости

 

Его многолетние труды не пропали даром :)

[Andrew Tikhonovsky]

Узнать бы истинную причину такого шага МО Австралии, а то сейчас столько выльют на "несчастный" Ф-35... :)

[Demokrator]

Узнать бы истинную причину такого шага МО Австралии, а то сейчас столько выльют на "несчастный" Ф-35... :)

Defense Minister Stephen Smith said delaying delivery of the advanced warplanes two years, to 2019, would save the government 1.6 billion Australian dollars ($1.6 billion) over the next four years. He said Australia remains committed to the Joint Strike Fighter project.

 

http://www.palmbeachpost.com/money/australia-delays-delivery-of-12-f-35-fighters-2337206.html

[Orksss]

Узнать бы истинную причину такого шага МО Австралии, а то сейчас столько выльют на "несчастный" Ф-35... :)

А что тут узнавать ? Тоже самое что и в Италии и у прочих. Они банально снижают оборонные расходы.

Правда поцреотов это не остановит, как и любой другой довод разума, так что расслабьтесь.

[ups]

А что тут узнавать ? Тоже самое что и в Италии и у прочих. Они банально снижают оборонные расходы.

Правда поцреотов это не остановит, как и любой другой довод разума, так что расслабьтесь.

С другой стороны "просралиполимерщики" будут подбирать "доводы разума" в защиту JSF даже если все участники проекта решат сократить оборонные расходы по данной статье на 100%. А ларчик, скорее всего, открывается просто - клиент увидел сумму в счёте, и понял, что даже если не оставлять ничего на чай, бабок не хватает :P А если учесть ещё, что и обед оказался не таким уж и вкусным...

Edited May 3, 2012 by ups

[Flаnker]

Министерство обороны Австралии намерено отложить покупку 12 американских истребителей F-35A Lightning II на два года, сообщает Flightglobal

Папа Карло напьется от радости

 

Может они Су35 закупят?:music_whistling:

Edited May 3, 2012 by Flаnker

[Orksss]

С другой стороны "просралиполимерщики" будут подбирать "доводы разума" в защиту JSF даже если все участники проекта решат сократить оборонные расходы по данной статье на 100%. А ларчик, скорее всего, открывается просто - клиент увидел сумму в счёте, и понял, что даже если не оставлять ничего на чай, бабок не хватает :P А если учесть ещё, что и обед оказался не таким уж и вкусным...

Ну ну. И чтобы скрыть что все дело только в одном блюде клиент отказывается жрать вообще на этой неделе.

Ну я же говорил - то что в вышеупомянутых странах режут под корень весь военный бюждет поцреотам осилить трудно.

В Италии например только за один год разом на 16%, больше только у дефолтной Греции ! А это ведь только начало в многолетней программе. Тысячи кадровых офицеров увольняют, стропарят практически всю оборонку.

 

Тот факт что F-35 вообще закупают несмотря на такой пыздец как раз свидетельство доверия к программе, а не наоборот.

 

Но все равно спасибо за пример высказывания стереотипного читателя Lenta.ru.

 

Кстати она меня недавно снова насмешила.

Япония на неделе официально подтвердила в бюр.аппаратах госдепа, ихнем рособороне, свои планы по покупке.

В общем в оригиналне одна из фраз была "sale of an initial four F-35 Joint Strike

Fighter Conventional Take-Off and Landing (CTOL) aircraft with an option to purchase an additional 38 F-35 CTOL aircraft. The estimated cost is $10 billion."

Ну а общем ястно, 4 самолета оплачиваем счас, еще 38 по следующим фин.годам, общая цена контракта со всякими приблудмами и фенечками наверна будет около 10 мульярдов. Все в принципе просто. Сначала лента перевела с трудом, но близко к смыслу, но в свежей новости перл "В начале мая Япония заказала у США четыре истребителя F-35 за десять миллиардов долларов. " Ну всего то ничего накрутили):megalol:

Ну вот так и воспитывают подрастающее поколения, как страшно жить. А меня еще спрашивают почему я игнорирую пруффы с ленты.

[ups]

Тот факт что F-35 вообще закупают несмотря на такой пыздец как раз свидетельство доверия к программе, а не наоборот.

F-35 закупают не оттого, что он сильно хорош, а оттого, что они в него уже вложились, не зная наперёд каков будет результат, и какова будет его итоговая цена. Теперь и тащить тяжело (любой бюджет по швам затрещит от таких закупок) и бросить жалко (бабки, уже проинвестированные в программу никто не вернёт).

 

 

Но все равно спасибо за пример высказывания стереотипного читателя Lenta.ru.

P.S.: Пожалуйста :) Только Lenta.ru я не читаю. Предпочитаю это:

http://sdelanounas.ru/

Поскольку меня больше интересуют не чужие неудачи, а наши успехи.

Edited May 4, 2012 by ups

[Orksss]

F-35 закупают не оттого, что он сильно хорош, а оттого, что они в него уже вложились, не зная наперёд каков будет результат, и какова будет его итоговая цена. Теперь и тащить тяжело (любой бюджет по швам затрещит от таких закупок) и бросить жалко (бабки, уже проинвестированные в программу никто не вернёт).

Вы о чем ?:huh:

Затраты Австралии или Италии на программу НИОКР совершенно ничтожны по сравнению с затратим которые понесут на закупку бортов. Там в районе цены одного-двух самолетов, не больше. Не те деньги за которые стоит цепляться.

 

P.S.: Пожалуйста Только Lenta.ru я не читаю. Предпочитаю это:

http://sdelanounas.ru/

Поскольку меня больше интересуют не чужие неудачи, а наши успехи.

Черт в первый раз вижу как человек признался, что являеться постояным читателем данного ресурса, при мне на тематических ресурсах по авиации этот сайт использовали только для оскорбления в шапкозакидательстве. Я кстати всегда считал это слишком грубым, просто мне всегда вспоминается одна оналитическая статейка там

http://sdelanounas.ru/blogs/14099/

там сакральные фразы типа "Белл УХ-1 Ирокез" мелькают, меня до сих пор разрывает от УХ.

 

Вообще я всегда считал этот сайт созданным для пародии и троллинга.

Нормальному патриоту наверно было бы неприятным то, что для прочтения позитива о своей стране ему нужен специально выделенный новостной ресурс полный исключительно любви и добра. Это ведь признание, что если специально не отбирать новости, то оно как бы печально обычно.

Ну просто специально выделенный ресурс о только добре и любви в какой нить например Англии или Израильщине мне представить затруднительно.

Edited May 4, 2012 by Orksss

[ups]

Оффтоп: А вообще зря они так с оборонкой. Как показал наш опыт, тотальная экономия на оборонных программах в течение пары десятилетий не даёт существенных экономических выгод, но при этом существенно просаживает общий научно-технический и технологический уровень государства. Оборонка - это и локомотив экономики и двигатель прогресса.

[ups]

Затраты Австралии или Италии на программу НИОКР ничтожны по сравнению с затратим которые понесут на закупку бортов.

Да, нашёл цифры, Австралия действительно как-то слабо вложилась. Итальянцы хоть миллиард пожертвовали, а эти - всего 150 миллионов. Вчера почти за столько же неизвестный товарищ картину на аукционе купил :)

[Orksss]

Оффтоп: А вообще зря они так с оборонкой. Как показал наш опыт, тотальная экономия на оборонных программах в течение пары десятилетий не даёт существенных экономических выгод, но при этом существенно просаживает общий научно-технический и технологический уровень государства. Оборонка - это и локомотив экономики и двигатель прогресса.

У них практически нет военной промышленности, они сами мало что производят, так что и проседать нечему.