Честный онлайн (обсуждение)

[Storm]

Так откуда же такая ситуация берётся? ;)

Старнно слышать такой вопрос:huh: В ГС по сети играешь?

+1

Я тоже "за". Просто этот вариант не решит всей проблемы. Ты же не раз наблюдал эту тактику...Крутой полупетлей к земле с набором скорости...Выведет - молодец,не выведет-носом в пашню...Да и с ПМВ кидаются таким образом,забыв,что 3 метра под брюхом, и никакие птички не уберут эту проблему.

Если уж следовать по аналогии с Ил-2, то там, как-раз следы деятельности убираются с выходом игрока,а на парашюте он может лететь до земли долго. А может не долго-5 секунд например, ибо из кабины ушел на высоте 10 метров. И перезаход они нажмут в этом случае очень быстро.

Edited December 26, 2009 by Storm

[Святой]

Не надо никого воскрешать...

Я так предполагаю, что если он убился уничтожив 1 камаз,то он уже не сможет уничтожить еще 5, ибо "мертв".

Это я просто продолжил развивать вашу мысль - типа с выходом игрока устранить все следы его пребывания в игре. :)

 

3. При катапультировании самолет (и игрок) остаются в игре (на сервере). При диско соответственно нет. Если в игровой вселенной нет самолета, то не должно быть и выпущенных им ракет.

Нереалистично и вообше неправильно!

К тому же не поможет: пустив ракету раньше, противники будут дожидаться попадания своей ракеты и сразу выходить из игры, не дожидаясь вашей ракеты.

 

Суть: после выхода игрока, намеренного или нет, его ЛА не убирается с сервера(сейчас уже реализованно в виде убиения пилота) и продолжает полет с параметрами соответствующими параметрам на момент выхода, при этом ЛА продолжает отождествлятся с игроком вышедшим из игры. Через некоторое время(определяемое сервером) ЛА убирается с сервера. Игрок не может войти в игру, пока не пройдет это время. Что имеем? Самолет вышедшего игрока продолжает полет и может разбится/быть уничтожен с соответствующими для игрока последствиями. При выходе игрока из игры не со стоянки его ЛА препятствует передвижению по аэродрому других ЛА. При выставлении на сервере нулевой задержки имеем тоже, что и сейчас, при выставлении задержки большей, чем время продолжительности миссии имеем ограничение для игрока в один ЛА( одну виртуальную жизнь). Можно добавить вариант, при котором если игрок покидает игру на стоянке все выше перечисленное не работает и он может войти в игру сразу.

Не вижу смысла в этом. Зачем оставлять его неуправляемым на сервере? Все равно самолёт уже потерян для игрока. Даже если будет возможность вновь подключившемуся обратно залезть в самолёт, то тот скорее всего не успеет это сделать: самолёт либо убьётся об землю, либо будет сбить. Логичнее приравнять выход к потере самолёта и соотв. последствиям.

Да и в данный момент это не реализуемо. Самолёт клиента симулируется на клиенте. На сервере его нет. Так что он не сможет продолжить полёт на сервере с отключенным клиентом и тем более позволить вновь подключившемуся клиенту сесть в него.

[Storm]

Это я просто продолжил развивать вашу мысль - типа с выходом игрока устранить все следы его пребывания в игре. :)

Нереалистично и вообше неправильно!

Не надо:) Понятно,что речь идет только о ракетах(бомбах) которые летят УЖЕ без принадлежности к этому игроку.

Не надо:) Реализм-это недостижимая планка для ПК-игры. Я думаю, что в реале у летчиков нет "кнопки выхода из ситуации"...У них есть лишь катапультное кресло.

[DarkWanderer]

Подытоживая, предлагаю такую схему:

- Если игрок разбился не катапультировавшись, он теряет "фраги" и "очки"

- Если перед этим по игроку попали, победа засчитывается последнему попавшему по нему, но игрок по-прежнему получает штраф

- Если игрок вышел из миссии в полете, он считается разбившимся и получает соответствующий штраф.

- Если игрок катапультируется до попадания в него, он считается разбившимся (штраф соотв.)

- Если игрок катапультируется после попадания, последнему попавшему в этот момент зачисляются очки. Игрок не получает штраф.

- Если игрок сел и отремонтировался, "кэш" попавших по нему сбрасывается. Если он разобьется - победа не засчитывается, идет только штраф игроку.

- Если игрок вышел из миссии на земле, поражение не засчитывается.

- В случае полного уничтожения самолета либо смерти пилота - засчитывается победа, штраф не идет.

- (Дополнительно) Опция "Нужно подтверждать победы" - пока игрок не сел, набранные очки/фраги не зачисляются вообще.

 

Формализуя алгоритмически:

- Событие "уничтожение самолета"/"смерть пилота"

-- Засчитать победу

 

- Событие "катапультирование"

-- Если кэш попаданий пуст - засчитать штраф

-- Если кэш попаданий не пуст - засчитать победу

 

- Событие "крэш":

-- Если пилот не катапультировался

--- Если кэш попаданий пуст - засчитать штраф;

--- Если кэш попаданий не пуст И пилот (был) жив - засчитать победу, засчитать штраф;

 

- Событие "выход из миссии"

-- Если самолет не на земле И пилот жив и в самолете - развалить самолет в воздухе со всеми спецэффектами и обработать согласно событию "крэш".

 

Таким образом, решается проблема с уходящими от ракет "носом вниз" и выходящими в середине полета. Если заодно добавить опцию автокика после Х тимкиллов - большинство проблем в этой части будут решены.

Сойдет?..

Edited December 26, 2009 by DarkWanderer

[Storm]

Формализуя алгоритмически:

- Событие "уничтожение самолета"/"смерть пилота"

-- Засчитать победу

 

- Событие "катапультирование"

-- Если кэш попаданий пуст - засчитать штраф

-- Если кэш попаданий не пуст - засчитать победу

 

- Событие "крэш":

-- Если пилот не катапультировался

--- Если кэш попаданий пуст - засчитать штраф;

--- Если кэш попаданий не пуст И пилот (был) жив - засчитать победу, засчитать штраф;

 

- Событие "выход из миссии"

-- Если самолет не на земле И пилот жив и в самолете - развалить самолет в воздухе со всеми спецэффектами и обработать согласно событию "крэш".

 

Таким образом, решается проблема с уходящими от ракет "носом вниз" и выходящими в середине полета. Если заодно добавить опцию автокика после Х тимкиллов - большинство проблем в этой части будут решены.

Сойдет?..

Все верно. Именно так.

Добавил бы лишь во всех "типах действий" - выход в меню сетевой игры.

[Святой]

Не надо Понятно,что речь идет только о ракетах(бомбах) которые летят УЖЕ без принадлежности к этому игроку.

Не вижу принципиальной разницы. Одни события ставшие результатами действий, совершенных игроком до выхода, вы предлагаете в момент выхода отменять, другие не отменять. По-моему, отменять любые из них вообще незачем.

 

Не надо Реализм-это недостижимая планка для ПК-игры. Я думаю, что в реале у летчиков нет "кнопки выхода из ситуации"...У них есть лишь катапультное кресло.

Так можно просто приравнять выход из миссии к падению самолёта.

[Storm]

Не вижу принципиальной разницы. Одни события ставшие результатами действий, совершенных игроком до выхода, вы предлагаете в момент выхода отменять, другие не отменять. По-моему, отменять любые из них вообще незачем.

Так можно просто приравнять выход из миссии к падению самолёта.

Город(колонна,комплекс,самолет)цел(а) или город(колонна,комплекс,самолет) разрушен(а).Нет разницы? Попробуйте в игре Ка-50 пустить "вихрь" по Ми-24,который УЖЕ атакует вас птуром или ВПУ...

Получится у вас за 3-10 секунд выполнить все действия для успешного поражения противника? Или вы предпочтете определить направление угрозы,выйти из-под атаки,ПОТОМ определить цель, атаковать ее и при этом остаться в живых? Даже если получится обоюдная атака 99%,что вы будете уничтожены.

А теперь представьте тучу ПРР или АМРААМов летящюю в ваш объект или в вас. При любом варианте вышеперечисленных действий вы (или объект) погибните,но даже решив "произвести пуск возмездия" вы обнаружите...отсутствие противника (парашютик вместо самолета).Весело, правда?:)

Что вы подразумеваете под понятием "выход из миссии"? Выход на карту Ф-10,на вид Ф-11 или на вид Ф-2? Если выход из миссии в меню сетевой игры,вопросов нет.Упал (катапультировался) СРАЗУ выходишь в меню. Сиди там жди 20 сек( или сколько там предлагали,не помню).

Edited December 26, 2009 by Storm

[Flanker_4]

лично я за ограничение количества ракет (упоминал о этом уже)) )

Только вдуматься, 4 су-33 может забрать с собой в воздух 48 ракет! Ладно бы только один вылет... а так вылет за вылетом и выходит аэроквака, когда не ценят у нас люди ракеты.

Надоело уже. Помню ситуацию когда летал. Пристроился за самолетом дружественным(все же вдвоем проще вступать в бой)))) ) Есть отметка на радаре. Явно "космонавт" на Ф-15 ибо его высота... Сближаемся. Цель отворачивает и удирает. Надо ли говорить что береза уже пищит: в мою сторону летят активные. Даже если он и не успел выйти с сервера, он уже на базу за новым набором. И опять по новой... Сделали бы ограниченное количество этих аимок И будет у нас тогда реализм)))

[Gonzo]

Интересно, почему все говорят о реализме, но никто не говорит об обязательном возврате на филд? Почему не сделать так:

1. Разделить зону боевых действий на свою и чужую

2. Если вернулся на филд - засчитали тебе все очки, которые ты настрелял

3. Сбили тебя - ничего не получил (или даже минус)

4. Катапультировался над своей зоной - получил часть очков

5. Катапультировался над чужой - тоже штраф

По сему, вернуться домой живым - почти что основная задача. И суицидальные вылеты ради уничтожения одно ЛА не будут иметь смысла для успеха

 

Совместить это с принципом ограниченного запаса ракет или командным набором очков для победы (что более корректно как по мне) и правильно сбалансировав штрафы можно свести на нет любые схемы "пуск - выход". Остается только поработать над своим желанием "возмездия" и все. Важен как бы общий результат:)

 

Если ещё добавить предложенный вариант: выход только при 0-й скорости и высоте, то останутся только неадекватные люди, которые будут гадить при в любом случае.

Edited January 15, 2010 by Gonzo

[Laivynas]

В LOFC 2.0 это будет возможно на уровне триггеров.

Многие вещи будут возможны, останется только грамотно реализовать их.

[Atskiy_KOT]

Интересно, почему все говорят о реализме, но никто не говорит об обязательном возврате на филд? Почему не сделать так:

1. Разделить зону боевых действий на свою и чужую

2. Если вернулся на филд - засчитали тебе все очки, которые ты настрелял

3. Сбили тебя - ничего не получил (или даже минус)

4. Катапультировался над своей зоной - получил часть очков

5. Катапультировался над чужой - ещё меньше получил очков.

 

По сему, вернуться домой живым - почти что основная задача. И суицидальные вылеты ради уничтожения одно ЛА не будут иметь смысла для успеха

 

Совместить это с принципом ограниченного запаса ракет или командным набором очков для победы (что более корректно как по мне) и правильно сбалансировав штрафы можно свести на нет любые схемы "пуск - выход". Остается только поработать над своим желанием "возмездия" и все. Важен как бы общий результат:)

 

Если ещё добавить предложенный вариант: выход только при 0-й скорости и высоте, то останутся только неадекватные люди, которые будут гадить при в любом случае.

ээээ вообще сейчас так и есть. Вернулся на филд получил 100% очков, катапультировался получил 5% очков, сбили, Ваше очко переходит в зрительный зал

[Gonzo]

ээээ вообще сейчас так и есть. Вернулся на филд получил 100% очков, катапультировался получил 5% очков, сбили, Ваше очко переходит в зрительный зал

 

Может не точно выразился.

1. Надо, чтобы за то, что тебя сбили или ты катапультировался над чужой зоной, тебе давали штраф. И он отнимается от общего зачета. Чтобы потеря пилота считалась как негатив (не важно остался ли он жив). Тогда не будет смысла в самоубийственных атаках или даже атаках с последующим катапультированием.

2. Я говорю об обязательной комбинации методов, ибо в этом вопросе сходятся интересы тех, кто за реализм, за справедливость и за игровой баланс.

[Taker]

Вот такая ситуация в онлайне.... человек гдет 8 играют в сети.... заходит некий пупок.... и давай всех мочить на право и на лево..... тупо тимкилить.... следует кик.... через секунд 20 заходит... может он а может не он... но тот факт ..что ник сменил и опять в путь по головам..... а тут пока заведёшь борт...настроишся....(время то идёт) хлабысь и вихря в бочину....

я к тому... что человек совершивший тимкил повторно не мог бы попасть на сервер минут 20.... вот это было бы здорово....

ну а как боротся по другому?.... ЕД ваш ход.

[Ulrich]

Удивительно, но в вылетах того же ВЕФа или Беллума я что-то не припоминаю намеренных тимкиллов. Может быть, потому, что те, кто летали - выбирали, с кем летать, и организация вылетов была выше уровня "зайти на любой свободный сервер"?

Edited January 18, 2010 by Ulrich

[hawk1]

Может быть, потому, что те, кто летали - выбирали, с кем летать, и организация вылетов была выше уровня "зайти на любой свободный сервер"?

 

А как быть держателям общественных серверов?

[Ulrich]

А как быть держателям общественных серверов?

 

Уходить от "кваки".

[JGr124_MUTbKA]

Тимкиллеров надо готовить так:

 

1. Некий fingerprint от лицензии или s/n диска должен быть доступен серверу для проверки (и бана).

 

2. В случае тимкилла надо не банить (автоматически), а вешать на тимкиллера большую красную стрелку (или менять ему текстуру на красную, скажем), чтобы его было легко отличить от остальных. За убийство тимкиллера эта "черная метка" на вертолет не вешается. А остальные игроки уж сами решат, в чем состоит степень вины этого орла - была ли это случайность, или нет. Если виноват - они сами его отметелят так, что он свалит с сервера.

 

P.S.: А что касается причин появления таких странников - ИМХО, это не только "организация" полетов или общая тупоголовость. Это еще и банальное желание повоевать хоть с кем-то, никак не реализуемое сейчас нормальным образом в рамках концепции "вертолет против наземки".

[hawk1]

Уходить от "кваки".

 

Как показывает практика ЛО, если сервер не запароленный, т.е. общественный, туда иногда заходят люди, которые начинают мочить всё, что находится в их зоне видимости. Что добавляет хорошего настроения игрокам, играющим за сторону, куда зашел тимкиллер.

Иногда есть более извращенные способы тимкилла - например, игрок, до этого играющий за синюю сторону, заходит за красную, сбивает красный АВАКС и переходит опять за синюю.

Так что тимкилл не в кваке - тимкилл в умах отдельных игроков. И желательно придумать способ этих игроков ограждать от общественного сервера автоматически, на момент совершения тимкилла, а то иногда админов можно несколько дней ждать, что и понятно - за админство игрового сервера з\п они не получают.

Как-то так...

[USSR_Rik]

P.S.: А что касается причин появления таких странников - ИМХО, это не только "организация" полетов или общая тупоголовость. Это еще и банальное желание повоевать хоть с кем-то, никак не реализуемое сейчас нормальным образом в рамках концепции "вертолет против наземки".

"Повоевать"? Однако...

[Ulrich]

Как показывает практика ЛО, если сервер не запароленный, т.е. общественный, туда иногда заходят люди, которые начинают мочить всё, что находится в их зоне видимости.

 

Сервера ВЕФа не были никогда запароленными, т.е. были общественными. Может быть, дело все-таки в отношении к вылетам?

[hawk1]

Сервера ВЕФа не были никогда запароленными, т.е. были общественными. Может быть, дело все-таки в отношении к вылетам?

 

ВЕФ - это что?

[JGr124_MUTbKA]

Сервера ВЕФа не были никогда запароленными, т.е. были общественными. Может быть, дело все-таки в отношении к вылетам?

Дело не только в отношении:

 

1. Злой хост с правом кика всегда на месте, в вылете. Лог событий всегда пишется. Трек - тоже.

2. Если начать всех мочить прямо со старта (варианты: кинуть бомбу под себя, протаранить на взлете) - миссия всегда могла быть перезапущена. Уж по такой причине, как "да тут какой-то урод своих мочит" - 100% возражений у противника не было бы.

3. А если со старта не мочить никого - в миссии всегда есть противник. Гораздо проще мочить его.

4. Отличить своего от чужого в разы проще, чем в ЧА - хотя бы по силуэту. К тому же в ЧА что там, что сям - один и тот же вертолет, разница в нескольких пикселях. Это не то же самое, что на Яке Мессер атаковать, скажем...

Edited January 18, 2010 by JGr124_MUTbKA

[Ulrich]

ВЕФ - это что?

 

Virtual Eastern Front (Виртуальный Восточный Фронт), онлайн-война времен расцвета Ил-2.

[JGr124_MUTbKA]

Virtual Eastern Front (Виртуальный Восточный Фронт), онлайн-война времен расцвета Ил-2.

Ну уж не расцвета, а зарождения все-таки. Расцвет - это VEF-2, и догфайт-войны.

[Ulrich]

Дело не только в отношении:

 

1. Злой хост с правом кика всегда на месте, в вылете. Лог событий всегда пишется. Трек - тоже.

2. Если начать всех мочить прямо со старта (варианты: кинуть бомбу под себя, протаранить на взлете) - миссия всегда могла быть перезапущена. Уж по такой причине, как "да тут какой-то урод своих мочит" - 100% возражений у противника не было бы.

3. А если со старта не мочить никого - в миссии всегда есть противник. Гораздо проще мочить его.

4. Отличить своего от чужого в разы проще, чем в ЧА - хотя бы по силуэту.

 

Кикайте, перезапускайте, что мешает?

 

Ну уж не расцвета, а зарождения все-таки. Расцвет - это VEF-2, и догфайт-войны.

 

Имелись в виду оба ВЕФа.