Индийский тендер MMRCA

[Chizh]

Наименее привлекательный истребитель

 

В ИНДИЙСКОМ БЛОГЕ ВЫЯВЛЕН САМЫЙ "ПРОТИВНЫЙ" ИСТРЕБИТЕЛЬ

 

«Военный Паритет». В популярном индийском блоге Livefist проведено голосование в следующем порядке – какой истребитель наиболее нежелателен для закупки в рамках тендера MMRCA, проводимого ВВС Индии (приобретение 126 многофункциональных боевых самолетов на сумму от 9 до 12 млрд долл США, первые самолеты должны поступить на вооружение в 2014 году).

 

Судя по результатам, наибольшее отторжение среди участвовавших в голосовании (2282 человека) приходится на американский F-16IN Super Viper (65% против), за ним идет МиГ-35 (33% против). Наиболее терпимо «выборщики» относятся к французскому истребителю Rafale (19% против) и Eurofighter Typhoon (22% против).

 

 

http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/1017/

 

Знаковое но неприятное для нас событие.

Если неприятие к F-16 еще можно как-то объяснить, поскольку F-16 у них вероятно ассоциируется с потенциальным противником - Пакистаном, то с МиГом что-то не понятное.

Edited August 10, 2010 by Chizh

[Kola]

Они просто рекламный ролик еврофайтера посмотрели)

[Lemon Lime]

Знаковое но неприятное для нас событие.

Если неприятие к F-16 еще можно как-то объяснить, поскольку F-16 у них вероятно ассоциируется с потенциальным противником - Пакистаном, то с МиГом что-то не понятное.

Во-первых, разница между МиГом, Грипеном и Ф-18, кажется, в пределах статпогрешности. А во-вторых, если повар нам не врет, и блог действительно популярный, то наверняка, несмотря на его околовоенную направленность, читают его и участвуют в опросах множество обычных людей, которые не разбираются в этом вашем самолетостроении, зато регулярно видят в новостях, как сыпется очередной МиГ-21 или 23.

[ААК]

как сыпется очередной МиГ-21 или 23.

У Индийцев есть Миг-23?

[Andrew Tikhonovsky]

"А как два двигателя оказались слабыми, вы подробности не уловили?"

Даже судя по общедоступным Интернет данным у Миг-35 двигатели слабее конкурентов...

Edited August 12, 2010 by Andrew Tikhonovsky

[S.T.A.LK.E.R.]

"А как два двигателя оказались слабыми, вы подробности не уловили?"

Даже судя по общедоступным Интернет данным у Миг-35 двигатели слабее конкункурентов...

Ну тут нужно исходить не только из тяги, но еще и из экономичности. Зачем нужен супер-пупер мощный двигатель, который за полчаса полета сжирает все топливо на борту?....

[ААК]

Ну тут нужно исходить не только из тяги, но еще и из экономичности. Зачем нужен супер-пупер мощный двигатель, который за полчаса полета сжирает все топливо на борту?....

По экономичности Миг едва ли сможет конкурировать с F-16 и F-18.

Зачем нужен супер-пупер мощный двигатель, который за полчаса полета сжирает все топливо на борту?....

Незнаю как насчёт мощности двигателя, но подчёркнутое на Миг очень похоже:D

[Lemon Lime]

У Индийцев есть Миг-23?

До недавнего времени были. А МиГ-27 и сейчас есть и, соостветственно, тоже падают.

Незнаю как насчёт мощности двигателя, но подчёркнутое на Миг очень похоже:D

Не надо. Он дольше летает.

[S.T.A.LK.E.R.]

По экономичности Миг едва ли сможет конкурировать с F-16 и F-18.

Вопрос стоит не как экономичность vs тяга, а экономичность + тяга. Таким образом выбирать надо по соотношению а не определенному показателю...

 

Незнаю как насчёт мощности двигателя, но подчёркнутое на Миг очень похоже:D.

Я открою страшную тайну, но наши МиГи переросли статус истребителя ближнего привода. Они могут улететь даже за дальний :D. Ну а по сравнению с машинами Сухого МиГи кушают не намного больше...

[Andrew Tikhonovsky]

Похоже, опять самую лучшую в мире технику не оценили... :)

[S.T.A.LK.E.R.]

Похоже, опять самую лучшую в мире технику не оценили... :)

А кто говорит, что МиГ - лучший? Он просто достаточно хорош в своем классе. Про шутки о самолете ближнего привода писать уже бессмысленно - фанатов Су ничем не исправить :D.

[ФрогФут]

Похоже, опять самую лучшую в мире технику не оценили... :)

А) Официально никто ничего ещё не заявил.

Б) В том, что уже опубликовано, четко сказаано: решение политическое.

При чем здесь самая лучшая в мире техника, не ясно.

[Andrew Tikhonovsky]

"При чем здесь самая лучшая в мире техника, не ясно."

 

Это сарказм, сквозь слезы. Так как реально видно, что наш истребитель хоть и хорош в своем классе, но явно не дотягивает до конкурентов по ряду характеристик.

 

"Б) В том, что уже опубликовано, четко сказаано: решение политическое."

 

Решение может быть и политическое, но интерес индийцев к современным двигателям и технологиям вполне понятен и без политики.

 

Я больше склоняюсь к мнению Чижа:

"Знаковое но неприятное для нас событие..."

И на одной дружбе теперь далеко не уедешь...

Edited August 12, 2010 by Andrew Tikhonovsky

[ФрогФут]

но явно не дотягивает до конкурентов по ряду характеристик.

И большой ряд?

[Chizh]

Индийский тендер на поставку истребителей начал обрастать слухами

 

Бремя выбора

 

Индийский тендер на поставку истребителей начал обрастать слухами

ВВС Индии, проводящие тендер на поставку 126 истребителей, подвели итоги первого этапа испытаний самолетов, которые были представлены на конкурс, и передали полный доклад министерству обороны страны. При этом тендер начал обрастать слухами, согласно которым победа приписывалась то российскому истребителю, то одному из американских самолетов, то европейскому летательному аппарату. Чтобы прекратить непрекращающийся поток информации в индийской прессе, министерство обороны страны официально заявило, что финалисты тендера пока не определены.

 

 

Тендер на поставку ВВС Индии 126 средних многофункциональных боевых самолетов (MMRCA) стартовал в августе 2007 года. Его завершение изначально было намечено на 2012-2014 год, однако потом появилась информация, что победитель может быть объявлен раньше. По итогам конкурса, из-за его стоимости прозванного индийскими СМИ "матерью всех сделок", победитель получит контракт на сумму в 420 миллиардов рупий (9,1 миллиарда долларов США). По условиям сделки, победитель тендера должен будет поставить в Индию 18 готовых самолетов. Производство остальных истребителей будет осуществляться по лицензии на территории самой страны.

 

При этом условия покупки самолетов могут быть расширены - после того как Индия получит все 126 истребителей, ВВС страны могут разместить заказ на дополнительную партию из 54-64 летательных аппаратов. Тендер проводится в два этапа, первый из которых завершился в июле 2010 года. Сперва ВВС испытывали летные характеристики самолетов и ограниченный набор их вооружений. По завершении первого этапа должен быть определен короткий список финалистов, после чего индийские летчики поедут на родину самолетов для ознакомления с полной номенклатурой их вооружений.

 

В тендере принимают участие французская компания Dassault Aviation, европейская Eurofighter, американские Lockheed Martin и Boeing, а также шведская Saab и российская РСК "МиГ". Они представили на конкурс истребители Rafale, Typhoon, F-16IN Super Viper, F/A-18 Super Hornet, JAS-39 Gripen NG и МиГ-35 соответственно.

 

После того как доклад о проведенных в рамках первого этапа тендера испытаниях был направлен министерству обороны Индии, в местной прессе стали регулярно появляться сообщения о выходе того или иного самолета в финал. Последний раз - 9 августа 2010 года - индийские СМИ объявили промежуточными победителями тендера истребители Rafale и Typhoon, которые якобы вскоре приступят к дополнительным испытаниям, после чего будет выбран лучший из них.

 

В частности, по данным индийского телеканала Times Now, истребитель F/A-18 выбыл из конкурса, потому что его производитель, компания Boeing, не согласился передать военным технологию производства двигателей. Gripen NG не устроил индийских летчиков, поскольку обладает слабыми характеристиками бортовой радиолокационной станции. Не помогло даже обещание Saab передать Индии исходный код программного обеспечения управления радаром. Российский МиГ-35 в ходе испытаний сумел показать мощный боевой потенциал, однако индийцев не устроили его двигатели.

 

Слухи относительно МиГ-35 отчасти оправданны - эта машина в России пока находится на стадии разработки, а ее серийное производство запланировано на 2013-2014 год. F-16IN, если верить Times Now, индийские ВВС сочли самолетом без будущего, фактически полностью выработанной платформой, перспектив развития у которой уже не осталось. Некоторые из индийских СМИ объявили, что решение о выходе Rafale и Typhoon в финал во многом является политическим, однако в чем заключается политическая составляющая вопроса, не уточнили.

 

Логичным выглядело бы решение Индии выбрать победителем МиГ-35, учитывая, что страна активно покупает российские самолеты, а истребители советского и российского производства составляют основу индийского парка ВВС. В составе ВВС Индии полеты осуществляют самолеты МиГ-21, МиГ-27, МиГ-29, а также тяжелые Су-30МКИ. Численно они превосходят французские Mirage 2000 или Sepecat Jaguar, также используемые индийскими военными.

 

Так, согласно списочному составу ВВС Индии на конец 2009 года, в истребительный парк страны входили 167 самолетов французского и британского производства и 343 самолета производства СССР/России. Между тем, отдав предпочтение европейским истребителям в тендере, ВВС Индии могли бы попытаться "разбавить" долю российских самолетов в своем парке. Впрочем, даже после запланированного списания всех устаревших МиГ-21 и МиГ-27 число российских самолетов все равно будет больше - к 2015 году число Су-30МКИ ВВС Индии должно увеличится до 230 единиц.

 

Чтобы прекратить поток сообщений о выходе того или иного истребителя в финал тендера, министерство обороны Индии 11 августа 2010 года опровергло существование короткого списка финалистов. По словам официального представителя министерства обороны Ситаншу Кара, военное ведомство в настоящее время изучает многостраничный доклад ВВС и не пришло к какому-либо выводу. Когда финалисты будут названы, пока неизвестно, но, не исключено, что выбор окажется неожиданным.

 

Кстати, в начале августа 2010 года индийский военный блог LiveFist провел опрос среди читателей, которым предлагалось сделать выбор истребителя для индийских ВВС. В опросе приняли участие 2282 человека, и первое место занял Rafale. Второе место досталось Typhoon, третье поделили F/A-18 и Gripen NG, четвертое занял МиГ-35, а пятое - F-16IN.

 

http://www.lenta.ru/articles/2010/08/12/tender/

[Andrew Tikhonovsky]

"И большой ряд?"

Думаю, уже двигателей достаточно.

Все самолеты принявшие участие в тенде реально присутствуют в ВВС тех стран, которые их производят, пусть даже и в несколько другой комплектации. Уже имеется кое-какой опыт их эксплуатации, чего о нашем Миг-35 (все-таки это уже далеко не 9-12 или даже 9-13), к сожалению, сказать нельзя. А поскольку самолет еще на стадии испытаний, то и с возможностями БРЭО не доконца все ясно.

 

Хотя, поживем - увидим, что там Индийцы решат...

[ФрогФут]

то и с возможностями БРЭО не доконца все ясно.

На сколько я знаю, Еврофайтер и Рафаль АФАР тоже пока не получили в серии. А если так, то чем не нравится корабелка, которая в эксплуатации?

[guitarfish]

Да... Индусы люди хитрые и умные, но более все-таки хитрые. Развернули шумиху в прессе и давят на мозги, выбивая из нас большие уступки по передачи технологий.

Вот там индусы, комментируя сообщение о победе европейских истребителей, выражают надежду на передачу технологий и опыта европейцев, только это все мечты. После того как будет заключен контракт индусов даже на порог заводов европейских не пустят, а будут посылать их куда подальше со всеми предложениями и пожеланиями (а они их любят делать последнее время). Но это еще не все. В случае отказа от МиГ-35 придется забыть про 5 млрд долларов товарного кредита от России (который должен покрыть часть стоимости истребителей).

Я думаю, что техническое сотрудничество с нашей корпорацией тоже прекратиться (молодые и средних лет сотрудники к индусам не поедут, а старых почти не осталось).

Сами индийские военные это хорошо понимают, как и то что западные партнеры потом их без штанов оставят, поставляя запчасти по заоблачным ценам.

По функциональности некоторых систем МиГ-35 подошел вплотную к Rafale, а 18-му и 16-му до него далеко. Только цена отличается почти в два раза. Судя по общей стоимости контракта средняя цена истребителя должна быть 74.6 млн дол. Для европейских истребителей это мало.

Придется модернизировать всю систему обслуживания, это еще выльется в расходы.

Вообще рассуждать о техническом аспекте тендера бессмысленно. Сам тендер чистая политика и ничего кроме политики.

Теперь вспомним про индийское промышленное лобби. На МиГ-35 часть аппартуры индийской, а на другие самолеты ее никто ставить не будет, потому, что она глючная и документация по ней "никакая". У нас на МиГ-29К есть опыт работы с ней, так что это еще один довод в пользу МиГов.

Вообще мы в "РСК "МиГ" почти уверены в победе. Если не вмешается большая политика и большие взятки западных компаний (именно на такой основе был сам тендер организован), то любой выбор кроме МиГ-35 для индусов смерти подобен.

Вот, кажется все.:smartass:

Да совсем забыл сказать. Прекратите ставить в преимущество F-16, F-17, Eurofighter, Rafale, то что это серийные самолеты. Индусам не нужен серийный самолет. Они хотят участвовать в доработке, если возможно в летных испытаниях. У китайце получается создавать свой самолеты, пусть и при нашей непосредственной помощи, а у индусов нет. Так вот Индия стремиться изменить эту ситуацию в свою пользу.

 

[Andrew Tikhonovsky]

"По функциональности некоторых систем МиГ-35 подошел вплотную к Rafale, а 18-му и 16-му до него далеко."

А это откуда известно?

Вроде как Ф-18 и Ф-16 являлся наиболее доведенной и полной системой, до уровня которых пытаются довести остальные самолеты...

И тезис про дороговизну их и "дешевизну" нашей техники давно уже не внушает доверия так как есть неплохая поговорка - "Разочарование от плохого качества товара длиться гораздо дольше, чем радость от низких цен..."

[S.T.A.LK.E.R.]

"По функциональности некоторых систем МиГ-35 подошел вплотную к Rafale, а 18-му и 16-му до него далеко."

А это откуда известно?

Вроде как Ф-18 и Ф-16 являлся наиболее доведенной и полной системой, до уровня которых пытаются довести остальные самолеты...

И тезис про дороговизну их и "дешевизну" нашей техники давно уже не внушает доверия так как есть неплохая поговорка - "Разочарование от плохого качества товара длиться гораздо дольше, чем радость от низких цен..."

Андрей, я думаю, что человек, работающий в РСК МиГ, знает свой самолет, причем достаточно хорошо.

[Chizh]

Да... Индусы люди хитрые и умные, но более все-таки хитрые. Развернули шумиху в прессе и давят на мозги, выбивая из нас большие уступки по передачи технологий.

Вот там индусы, комментируя сообщение о победе европейских истребителей, выражают надежду на передачу технологий и опыта европейцев, только это все мечты. После того как будет заключен контракт индусов даже на порог заводов европейских не пустят, а будут посылать их куда подальше со всеми предложениями и пожеланиями (а они их любят делать последнее время). Но это еще не все. В случае отказа от МиГ-35 придется забыть про 5 млрд долларов товарного кредита от России (который должен покрыть часть стоимости истребителей).

Я думаю, что техническое сотрудничество с нашей корпорацией тоже прекратиться (молодые и средних лет сотрудники к индусам не поедут, а старых почти не осталось).

Сами индийские военные это хорошо понимают, как и то что западные партнеры потом их без штанов оставят, поставляя запчасти по заоблачным ценам.

По функциональности некоторых систем МиГ-35 подошел вплотную к Rafale, а 18-му и 16-му до него далеко. Только цена отличается почти в два раза. Судя по общей стоимости контракта средняя цена истребителя должна быть 74.6 млн дол. Для европейских истребителей это мало.

Придется модернизировать всю систему обслуживания, это еще выльется в расходы.

Вообще рассуждать о техническом аспекте тендера бессмысленно. Сам тендер чистая политика и ничего кроме политики.

Теперь вспомним про индийское промышленное лобби. На МиГ-35 часть аппартуры индийской, а на другие самолеты ее никто ставить не будет, потому, что она глючная и документация по ней "никакая". У нас на МиГ-29К есть опыт работы с ней, так что это еще один довод в пользу МиГов.

Вообще мы в "РСК "МиГ" почти уверены в победе. Если не вмешается большая политика и большие взятки западных компаний (именно на такой основе был сам тендер организован), то любой выбор кроме МиГ-35 для индусов смерти подобен.

Вот, кажется все.:smartass:

Да совсем забыл сказать. Прекратите ставить в преимущество F-16, F-17, Eurofighter, Rafale, то что это серийные самолеты. Индусам не нужен серийный самолет. Они хотят участвовать в доработке, если возможно в летных испытаниях. У китайце получается создавать свой самолеты, пусть и при нашей непосредственной помощи, а у индусов нет. Так вот Индия стремиться изменить эту ситуацию в свою пользу.

 

Я ожидал подобных слов от представителей Микояна.

Это больше напоминает обиду, чем трезвую оценку.

[Chizh]

Андрей, я думаю, что человек, работающий в РСК МиГ, знает свой самолет, причем достаточно хорошо.

Тогда тем более было бы интересно послушать в чем и где МиГ догнал Рафаль, и в чем F-18 до МиГа далеко.

[ФрогФут]

Это больше напоминает обиду, чем трезвую оценку.

А на что обижаться-то, если ничего ещё не случилось, кроме как журналисты дали фальстарт?

[Chizh]

А на что обижаться-то, если ничего ещё не случилось, кроме как журналисты дали фальстарт?

Видимо на голосование индусов по поводу наиболее "противного" самолета.

[Lemon Lime]

Так и там обижаться не на что. Шестнаднцатый вырвался вперед так, что не догнать, а 35-й почти на уровне остальных.