Jump to content

Аэродинамическое качество

Дм. Журко
 Share

Recommended Posts

  • ED Team
Yo-Yo

Yo-Yo

Posted
  • ED Team
Posted
Доходчиво! спасибо.

 

 

Вертолет это совсем другая песня. В конце концов ничто не мешает произвести эксперимент в ЛО, чем я щас и займусь.

 

С точки зрения законов сохранения - АБСОЛЮТНО ТА САМАЯ. Не шучу.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

  • ED Team
Yo-Yo

Yo-Yo

Posted
  • ED Team
Posted
опытным ))))))))))))

 

кстати, а по поводу вертолета - ка-50 на рекорд вроде ж на месте висел? и около 8 часов провисел?

 

Ага... и к нему шланг от заправщика проведен был... как цистерна опустошилась, так и сел. :D

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Дм. Журко

Дм. Журко

Posted
  • Author
Posted
Подъемная сила при выпущенной механизации на фиксированном угле атаки действительно больше, но не надо забывать, что механизация увеличивает и лобовое сопротивление => ведет к увеличению расхода топлива.

 

Мои возражения пока сводятся к двум утверждениям:

1. Приведённые "убедительные" формулы не причём.

2. Аэродинамическое качество для наибольшего времени в воздухе может быть не наибольшим для летательного аппарата. Потребная подъёмная сила -- постоянна, равна весу. Есть:

а) зависимость сопротивления от скорости и высоты,

б) зависимость качества от скоростного напора,

в) зависимость угла наивыгоднейшего отклонения закрылков от скоростного напора,

г) вообще-то, можно учесть зависимость расхода топлива от тяги, скорости и высоты.

Все зависимости нелинейны.

 

Убедительные доводы мне надо поискать, да пока времени недостаточно. Нужно взять настоящие и полные известные графики сопротивления и смотреть. Мне же возражают наездами и неуместным надутием щёк.

Дм. Журко

Дм. Журко

Posted
  • Author
Posted (edited)
Неужели? О сколько нам открытий чюдных...

 

Рад познакомить с новым.

 

Еще раз - попробуйте (не жгя глаголом общих фраз) доказать ваши утверждения ПРЕДМЕТНО - с кривыми, формулами и т.п.

 

Вслед за вами.

 

А для начала - попробуйте опровергнуть несколько утверждений. (Опять же предметно, а не общими фразами)

В ГП:

1) Минимальная потребная тяга получается НА ДАННОЙ ВЫСОТЕ при наивыгоднейшем УА (наивыгоднейшей скорости)

 

Скорость "наивыгоднейшая" для чего? Зачем лишнее замечание об угле атаки? Тогда добавьте: "с наивыгоднейшим для этого напора положением механизации". Но можно про углы и механизацию не добавлять.

 

2) Minimum minimorum потребной тяги будет на высоте практического потолка. (ну где-то примерно).

 

Точно не на практическом потолке. Возможно, на потолке наименьшей тяги.

 

Естественно, принимая что число М для наивыгоднейшей скорости не находится в области трансзвука.

 

Уже "разумеется". Могу пояснить почему: потому что зависимости сопротивления от скорости намного круче и сложнее линейных. И на дозвуковой скорости тоже. Хотя и монотонны, что подсказывает, что искать оптимум надо на малых скоростях.

 

3) Выпуск механизации НЕ УВЕЛИЧИВАЕТ максимального качества самолета. (Потом объясню почему, если сами не придете к этому выводу).

 

Не увеличивает, как правило. Ну и что?

 

"«Мы»? Любопытный штрих."

это цитата вообще-то...

 

Это говорящая цитата.

Edited by Дм. Журко
  • ED Team
Yo-Yo

Yo-Yo

Posted
  • ED Team
Posted
Мои возражения пока сводятся к двум утверждениям:

1. Приведённые "убедительные" формулы не причём.

2. Аэродинамическое качество для наибольшего времени в воздухе может быть не наибольшим для летательного аппарата. Потребная подъёмная сила -- постоянна, равна весу. Есть:

а) зависимость сопротивления от скорости и высоты,

б) зависимость качества от скоростного напора,

в) зависимость угла наивыгоднейшего отклонения закрылков от скоростного напора,

г) вообще-то, можно учесть зависимость расхода топлива от тяги, скорости и высоты.

Все зависимости нелинейны.

 

Убедительные доводы мне надо поискать, да пока времени недостаточно. Нужно взять настоящие и полные известные графики сопротивления и смотреть. Мне же возражают наездами и неуместным надутием щёк.

 

Если хотите, можете по выбору считать это за наезд или за надутие щек, но за утверждение б) вы с вероятностью 99% получите 2 балла не только на экзамене в ВУЗе, но даже на PPL.

Вкупе с в) вероятность стремится к 100%.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

  • ED Team
Yo-Yo

Yo-Yo

Posted
  • ED Team
Posted

Пока от вас не будет ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, кроме откровенной перебранки, будем считать, что слив засчитан...

  • Like 1

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Bobchinsky

Bobchinsky

Posted
Posted

Информация к размышлению. Смотреть график на первом рисунке и предпоследний абзац на втором.

 

pr_aerod_29_288.thumb.jpg.cd07d47b177afe2677798fb8b825bef6.jpg

pr_aerod_29_262.thumb.jpg.e9f4c99482ee559f09a6d817cb7d37e8.jpg

 

А некоторым и всю книгу целиком.

  • Like 1
  • ED Team
Dr.lex

Dr.lex

Posted
  • ED Team
Posted (edited)
Ну попробую доходчиво...

кстати, может не читать нижеизложенного, а попробовать ответить на вопрос - когда вертолет продержится в воздухе дольше - когда висит (нет никакого сопротивления воздуха :) ), когда летит со сскоротью 120 км/ч или 300 км/ч?

 

У вертолетов есть две характеристики на эту тему, минимальный часовой расход топлива и минимальный километровый расход. На ми8 минимальный часовой расход на скорости 120 км\ч, а минимальный километровый на скорости 180 км\ч :) отставить минимальный километровый расход 180, 180 это скорость наилучшего качества ми8:), минимальный километровый расход на ~220 км\ч

Edited by Dr.lex

- В следующий раз, - сказал ему тогда комбриг, - за такие художества я вам вставлю в жо... ручку от патефона и проверну, а вы в это время будете исполнять мелодии Дунаевского!(А.Покровский)

 

Мы можем все, но не все в один день.

 

Если уж нарушаешь субординацию, делай это с бо́льшим уважением.

  • ED Team
Yo-Yo

Yo-Yo

Posted
  • ED Team
Posted

Вот иманно!!!

И у самолетов все так же.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

dub

dub

Posted
Posted (edited)

Максимальное количество времени самолет может пробыть в воздухе на чистом крыле (с полностью убранной механизацией) и на наивыгоднейшем угле атаки (для данного типа), при этом условии потребная тяга (тяга требуемая для сохранения горизонтального полета) будет минимальная.

Существует простая формула P=G/K где P-потребная тяга для выполнения горизонтального полета G - масса самолета K - аэродинамическое качество планера (самолета)

Возьмем для примера Ил86: Наивыгоднейший угол атаки для данного самолета 8 градусов (на чистом крыле), качество планера данного самолета (на чистом крыле) равно 17,5 единиц. При закрылках выпущенных на 30 градусов и предкрылках на 25 градусов (взлетное положение) качество упадет до 7,5 единиц. При массе 215 тонн и аэродинамическом качестве равном 17,5 единиц потребная тяга будет равна 12,28 тонн, а при качестве равном 7,5 единиц потребная тяга будет равна 28,66 тонн (расход топлива грубо в 2,3 раза больше)

Edited by dub
FAB999

FAB999

Posted
Posted

И снова пресловутое качество :)

 

Чего то не возьму в толк по чем сырбор то?

 

Если вопрос в том как долго ЛА будет в воздухе то, это тож самое что и как дальше ЛА улетит от точки А!

 

Механизация однозначно не помогает оказаться дальше всех, а экономичный режим полета (Vэк. Hпр. Nкр.), помогает!

 

Рп(min)=G/Kmax -из этого видно что минимально потребная тяга получится при максимальном качестве, из чего в свою очередь следует что для Kmax ни чем тормозить не нужно даже с выгодой для Су!

…В бою не бывает чудес…

 

Мое видео виртуальных полетушек :

https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg

  • ED Team
Yo-Yo

Yo-Yo

Posted
  • ED Team
Posted

Кстати, увеличеие выстоы полета влияет на продолжительность только за счет уменьшения удельного расхода двигателя. Тяга потребная от высоты не зависит.

Это для полноты картины.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

dub

dub

Posted
Posted (edited)
Кстати, увеличеие выстоы полета влияет на продолжительность только за счет уменьшения удельного расхода двигателя. Тяга потребная от высоты не зависит.

Это для полноты картины.

Только не на продолжительность а на дальность.:)

Два одинаковых самолета с одинаковым запасом топлива, один летящий у земли а второй на эшелоне допустим 11 км (с одинаковой приборной скоростью) пробудут в воздухе одинаковое количество времени но пролетят разное расстояние.

Если брать в пример тот-же Ил86 то при одной и той-же приборной скорости 510 км/ч (на чистом крыле с углом атаки 8 гр.) у земли истинная скорость будет равна приборной, а на эшелоне 11 км при приборной 510 км/ч истинная будет 880 км/ч.

Edited by dub
Fox511

Fox511

Posted
Posted

Аэродинамическим качеством крыла называется отношение подъемной силы к силе лобового сопротивления крыла на данном угле атаки

image040.gif

где Y - подъемная сила, кг;

Q - сила лобового сопротивления, кг. Подставив в формулу значения Y и Q, получим

image042.gif

Поляры самолета с выпущенными закрылками:

image061.gif

Наивыгоднейший угол атаки (aнаив) соответствует наибольшему значению аэродинамического качества самолета

image063.gif

http://www.kummolovo.ru/flying/airdynamic/airdinamic_powers.htm

[sIGPIC][/sIGPIC]

  • ED Team
Yo-Yo

Yo-Yo

Posted
  • ED Team
Posted
Только не на продолжительность а на дальность.:)

Два одинаковых самолета с одинаковым запасом топлива, один летящий у земли а второй на эшелоне допустим 11 км (с одинаковой приборной скоростью) пробудут в воздухе одинаковое количество времени но пролетят разное расстояние.

Если брать в пример тот-же Ил86 то при одной и той-же приборной скорости 510 км/ч (на чистом крыле с углом атаки 8 гр.) у земли истинная скорость будет равна приборной, а на эшелоне 11 км при приборной 510 км/ч истинная будет 880 км/ч.

 

 

А сравните удельный часовой расход на 11 км и у земли...

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

dub

dub

Posted
Posted
А сравните удельный часовой расход на 11 км и у земли...

Да, в данном случае я не прав.

 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...