Закупка вооружений за рубежом

[Tapir]

Я не знаю, кто и где пролетел, когда пролетел, и пролетел ли вовсе, а если и пролетел, во-1 - не факт, что Пэтриоты там были, Во-2 - не факт, что они пропустили, В-3 - у тебя налицо святая вера в то, что С-300 никогда и ничего не пропускал, не пропусает и не пропустит.

 

Подполковник Д. Галкин

журнал «Зарубежное военное обозрение» № 10 / 2006 г. БОЕВОЕ ПРИМЕНЕНИЕ ЗЕНИТНЫХ РАКЕТНЫХ КОМПЛЕКСОВ «ПЭТРИОТ» В ВООРУЖЕННЫХ КОНФЛИКТАХ

 

Факт что пропустили. Факт что у Пэтриота нет возможности работать по низколетящим, факт что на 360 градусов не способен, факт что даже С-300П берёт низколетящие на учениях , факт что у С-300П есть соответствующие средства самостоятельного обнаружения таких целей, факт что эьто изначально заложено в ТЗ.

[FeoFUN]

Подполковник Д. Галкин

журнал «Зарубежное военное обозрение» № 10 / 2006 г. БОЕВОЕ ПРИМЕНЕНИЕ ЗЕНИТНЫХ РАКЕТНЫХ КОМПЛЕКСОВ «ПЭТРИОТ» В ВООРУЖЕННЫХ КОНФЛИКТАХ

И что конкретно там было? Есть текст?

 

Факт что пропустили.

На каких данных факт основан? Откуда получены? Есть описание эпизода от самих американцев?

 

Факт что у Пэтриота нет возможности работать по низколетящим,

Ты знаешь, 50-60 метров, это тоже низко. А ниже, повторюяь, КР только в кино летают и между небоскребами на перекрстках улиц сворачивают. ПКР надо морем, еще куда ни шло, но не КР над сушей.

 

факт что на 360 градусов не способен,

А может и не надо? Система вертикального пуска и склонения ракеты тоже не бесплатно дается, видимо посчитали нецелесообразным - 110* им хватает.

 

факт что даже С-300П берёт низколетящие на учениях ,

Ну, про учения Скайдрон очень смешно рассказывает - анекдот сплошной, просто. :) Зато Пэтриот, хорошо или плохо, но повоевал.

 

факт что у С-300П есть соответствующие средства самостоятельного обнаружения таких целей, факт что эьто изначально заложено в ТЗ.

У Пэтриота тоже, весь вопрос в том, кого мы собрались сбивать ниже 50 метров? Вертолеты если только. И есть еще вопрос, как оно реально работает, у них и у нас - не думаю, что на учениях, даже без учета того фарса, который судя по описаниям там творится зачастую С-300 сбивала мишени, имитирующие полет КР на высотах ниже 50 метров.

[Tapir]

И что конкретно там было? Есть текст?

Перепечатать статью?

На каких данных факт основан? Откуда получены? Есть описание эпизода от самих американцев?

от самих американцев я ничего правдоподобного не жду уже 9 лет

Ты знаешь, 50-60 метров, это тоже низко. А ниже, повторюяь, КР только в кино летают и между небоскребами на перекрстках улиц сворачивают. ПКР надо морем, еще куда ни шло, но не КР над сушей.

во первых чем ты обнаружишь низколетящюю цель в обороняемом секторе? Кто тебе даст на неё ЦУ?

ЗЫ Над пустынной равниной как в Ираке.

А может и не надо? Система вертикального пуска и склонения ракеты тоже не бесплатно дается, видимо посчитали нецелесообразным - 110* им хватает.

Я тебе скажу нам скорее надо иметь 360 сектор, чем поражать цели со скоростями более 2800м/с. Ибо крылатая ракета может, сделав крюк, облететь сбоку и ПревеД ЗРК или обороняемый объект.

Ну, про учения Скайдрон очень смешно рассказывает - анекдот сплошной, просто. :) Зато Пэтриот, хорошо или плохо, но повоевал.

Ну а про учения - я лично общался далеко не с анекдотчиком из интернета :) Хотя приколы в хорошем смысле имели место.

У Пэтриота тоже, весь вопрос в том, кого мы собрались сбивать ниже 50 метров? Вертолеты если только. .

А причем тут 50, у Пэтриота граница 60 м. А ещё с учетом стоящей на земле РЛС ....

[Dmut]

Я думаю ты понял, про какой сектор я говорил. К С-300 цель может подлетать с любой стороны. РЛС AN/MPQ-53 обращена в одну сторону. MIM-104 не встречал дальности более 100км.

вот что за детский лепет. ей богу - длительный просмотр телевизора приводит к атрофированию мозга.

у нас есть РПН, у них есть AN/MPQ-53, оба - секторные, оба - поворачиваются. и в жизни никогда С-300 не работает на круг, спроси у любого ПВОшника, если сам не в курсе.

Edited April 27, 2010 by Dmut

[Dmut]

А причем тут 50, у Пэтриота граница 60 м. А ещё с учетом стоящей на земле РЛС ....

50-60 - разница мелкая, на реальном рельефе несущественная. даже в "плоских" степях Казахстана мишени сбивали на высотах 300-500 метров, причем эти мишени изображали крылатые ракеты. так что аргумент "от 60м" ни разу не проходит как недостаток.

[FeoFUN]

Перепечатать статью?

 

от самих американцев я ничего правдоподобного не жду уже 9 лет

Так на каких данных и исочниках? кто собственно, кроме самих американцев, мог дать информацию? Если только иракцы, но им веры еще меньше, они любят приврать, особено на тему, как лихо они громят США.

 

во первых чем ты обнаружишь низколетящюю цель в обороняемом секторе? Кто тебе даст на неё ЦУ?

Я - ничем, а у Пэтриота для этого есть все средства.

 

ЗЫ Над пустынной равниной как в Ираке.

Все равно, перепад в 10 метров - это мизер для суши, поэтому на такой высоте ничто екроме вертолетов не летает.

 

Я тебе скажу нам скорее надо иметь 360 сектор, чем поражать цели со скоростями более 2800м/с. Ибо крылатая ракета может, сделав крюк, облететь сбоку и ПревеД ЗРК или обороняемый объект.

Неужели ты думаешь, что инженеры Рэйтеона и служащие Пентагона об этом не думали? Но тем не менее, она упорно не делают вертикальные пусковые и соответствующие ракеты для сухопутных ЗРК.

 

Ну а про учения - я лично общался далеко не с анекдотчиком из интернета :) Хотя приколы в хорошем смысле имели место.

В смысле, вся вина Ская лишь в том, что я и многие другие, с ним на брудершафт не пили и руку ему не жали? Это не проблема, тем более, что показуха у нас в крови, в том числе и в армии, где "красная армия переходит врешительное контрнаступление" лишь на учениях, а в реальности все как-то иначе оказывается, всё больше. К тому же, есть и те, кто Ская знает лично, хорошо и давно.

 

А причем тут 50, у Пэтриота граница 60 м. А ещё с учетом стоящей на земле РЛС ....

Уговорил, 60 - не роляет, все равно и на 60 цели Пэтриота не летают.

[Tapir]

вот что за детский лепет. ей богу - длительный просмотр телевизора приводит к атрофированию мозга.

у нас есть РПН, у них есть AN/MPQ-53, оба - секторные. и в жизни никогда С-300 не работает на круг, спроси у любого ПВОшника, если сам не в курсе.

 

Боюсь длительный просмотр привел к ухудшению зрения.

Реч идет о том, что откуда цель не прилетит РЛС С-300 может развернуть свой сектор обстрела и вуаля, сбоку-сзади не подлетишь. А РЛС пэтриота всегда смотрит в оду сторону, он не может обнаруживать/поражать в 360 градусов.

[Tapir]

Так на каких данных и исочниках? кто собственно, кроме самих американцев, мог дать информацию?

Я тебе сказал откуда я взял. Откуда их взял подполковник я не знаю.

Я - ничем, а у Пэтриота для этого есть все средства.

У него НЕТ средств своих для этого. У него свой только AN/MPQ-53 . Причем стоящий на земле. У него нет ни НВО, ни тем более ВВО, которые могут непрерывно работать и обесепчивать информацией о низколетящих целях.

Все равно, перепад в 10 метров - это мизер для суши, поэтому на такой высоте ничто екроме вертолетов не летает.

КР может пролететь и на 50-60. Сбивать чтолибо на пределе, занешь, влияет на вероятность, всегда лудше иметь хороший запас.

Неужели ты думаешь, что инженеры Рэйтеона и служащие Пентагона об этом не думали? Но тем не менее, она упорно не делают вертикальные пусковые и соответствующие ракеты для сухопутных ЗРК.

Да мне все равно что они думали. Я тебе факт констатирую о слабых местах ЗРК.

В смысле, вся вина Ская лишь в том, что я и многие другие,.....

Все зорово но я тоже общался. Скай кто по званию?

Уговорил, 60 - не роляет, все равно и на 60 цели Пэтриота не летают.

За-то цели С-300 летают.

[FeoFUN]

Я тебе сказал откуда я взял. Откуда их взял подполковник я не знаю.

Вот именно, не думаю, что он на тех позиуиях был.

 

У него НЕТ средств своих для этого. У него свой только AN/MPQ-53 . Причем стоящий на земле. У него нет ни НВО, ни тем более ВВО, которые могут непрерывно работать и обесепчивать информацией о низколетящих целях.

С чего ты взял, что нет? Сбивает ведь, испытания проводились, следовательно, есть.

 

КР может пролететь и на 50-60. Сбивать чтолибо на пределе, занешь, влияет на вероятность, всегда лудше иметь хороший запас.

Там где может, ее засечет любой нормальный современный радар, не думаю, что у США, как технологических лидеров с этим проблемы.

 

Да мне все равно что они думали. Я тебе факт констатирую о слабых местах ЗРК.

Это не факт.

 

Все зорово но я тоже общался. Скай кто по званию?

Да-да, есть хорошая русская пословица на тему высоты чина и кол-ва вранья. Скай, уважаемый очень многими человек в теме - это все что мне важно знать о нем.

 

Ноговицына вспомни, и Точки, которых в Грузии "не было". Так что оставь тему чинов - не прокатит, неа.

 

За-то цели С-300 летают.

Опять же, кроме вертолетов нет других тких целей, ну если только ПКР над водой, но для сухопутной ЗРКэто цель не столь актуальная.

[FeoFUN]

И кстати, насчет станции и пусковой. Во-1 я ошибся, там +/-110 градусов, то есть 220 в общем, а что касается радара, то ты конечно же видел ;), но вот:

 

[Tapir]

Вот именно, не думаю, что он на тех позиуиях был.

Недумай

Надежда умирает последней

С чего ты взял, что нет? Сбивает ведь, испытания проводились, следовательно, есть.

Есть AN/MPQ-53 , если поставить его на холм, запустить повыше, скажем 100 метров, имитатор КР над равниной в секторе обстрела и сказать ему:" включайся, мы запустили КР., она твоем секторе" Он выполнит допоиск и поразит её, тут нет волшебства.

Там где может, ее засечет любой нормальный современный радар, не думаю, что у США, как технологических лидеров с этим проблемы.

Короче плавно спрыгиваем с низких высот, забываем об отстутсвии НВО в составе Пэтриота и вуаля," не думаю что есть проблемы".

 

 

Да-да, есть хорошая русская пословица на тему высоты чина и кол-ва вранья. Скай, уважаемый очень многими человек в теме - это все что мне важно знать о нем.

Ясно

Просто человек с которым общался я, видел в своей жизни гораздо больше стрельб, и через его прошло и уволилось много Скаев, прежде чем он занял свое нынешнее место.

Он не для СМИ и каких-то пиаров со мной общался. Просто мне повезло очень много узнать примеров из реальности от него.

Опять же, кроме вертолетов нет других тких целей, ну если только ПКР над водой, но для сухопутной ЗРКэто цель не столь актуальная.

 

С чего ты взял что КР не может пролететь на высоте 50-60 метров над равниной?

Edited April 27, 2010 by Tapir

[Tapir]

И кстати, насчет станции и пусковой. Во-1 я ошибся, там +/-110 градусов, то есть 220 в общем, а что касается радара, то ты конечно же видел ;), но вот:

 

 

Уже лудше значит 220 в общем

Edited April 27, 2010 by Tapir

[FeoFUN]

Недумай

Надежда умирает последней

Зачем мне на что-то надеяться? Я знать хочу - откуда.

 

Есть AN/MPQ-53 , если поставить его на холм, запустить повыше, скажем 100 метров, имитатор КР над равниной в секторе обстрела и сказать ему:" включайся, мы запустили КР., она твоем секторе" Он выполнит допоиск и поразит её, тут нет волшебства.

Вот реальные КР ниже ста метров и не летают. И не стоит передергивать ситуацию с "трудностями" для РЛС Пэтриота засекать цели - это уже явный передерг.

 

Короче плавно спрыгиваем с низких высот, забываем об отстутсвии НВО в составе Пэтриота и вуаля," не думаю что есть проблемы".

Я повторяю, 60 метров - это еще какое ПМВ, ниже цели джостойные Пэтриота - не летают.

 

 

 

Ясно

Просто человек с которым общался я, видел в своей жизни гораздо больше стрельб, и через его прошло и уволилось много Скаев, прежде чем он занял свое нынешнее место.

Он не для СМИ и каких-то пиаров со мной общался. Просто мне повезло очень много узнать примеров из реальности от него.

Реальную информацию надо не у ПВОшников испрашивать, а у им противодействующих РЭБовиков, к коим Скай и относится по родству, а то байки ходят, как дженералы ПВО звонят дженералам РЭБ, чтоб те особо не давили их подопечных.

 

С чего ты взял что КР не может пролететь на высоте 50-60 метров над равниной?

Ну на 50-60, может быть и под большим вопросом, но может быть, но вот 10 метров, никому нафиг не сдались, нет ни такой техники, ни таких асов, чтоб так летать на субзвуковых скоростях КР или фронтового бомбера. А над равниной 60 метров, это радиогоризонт порядка 40км для антенны подобной 53ей.

[Chizh]

Я думаю ты понял, про какой сектор я говорил. К С-300 цель может подлетать с любой стороны. РЛС AN/MPQ-53 обращена в одну сторону.

Цель может к любому ЗРК подлететь с любой стороны.

Только тактика работы С-300 не подразумевает круговую оборону. Каждому дивизиону выделяют сектор за который он отвечает. Также и у Патриотов.

 

MIM-104 не встречал дальности более 100км.

Плохо искал.

 

Совсем не главное. Ты так решил?

Нет. Это решили спецы разбирающиеся в этом куда лучше чем я. :)

 

возможность автономной работы за счет применения ВВО 96Л6Е; возможность поражать самолеты-разведчики, ДРЛО на той же 200км дальности, возможность боротся с крылатыми ракетами на высотах до 10 метров, которыми элементарно можно пролетать прямо над THAAD и Ко.

Ты осетра то урежь. :)

 

И какими это выдающимися противоракетнами способностями PAC3 обладает???hit-to-kil - 150кг БЧ вот тебе и kill. на свои заявленные 2800м/с.

Вероятность поражения баллистической цели значительно выше чем традиционными БЧ.

 

На все виды целей один тип ракеты - 48Н6Е2.

Вот именно. Ракета с обычной БЧ плохо работает по скоростным прочным целям.

 

До таких узкоспециализированных систем как THAAD действительно ещё долго деградировать нужно.

:)

 

Скорее новая ракета для С-400 появится.

Да, только это опять вчерашний день. Наше ракетостроение слегка подостало. Или не слегка.

 

 

 

Про вероятности поражения типовых целей . По стечению обстоятельств мне довелось побеседовать с подполковником ЗРВ, командующим полком С-300П. И про возможности с-300пму2 он тоже знал из своего окружения. Меня если чесно впечатлили даже старые С-300П, к которым я до встречи с ним относился не очень.

Поздравляю!

А я вот наоборот. Когда познакомился с документацией по работе С-300ПС, в очередной раз понял, как сильна российская пропаганда. :)

[Tapir]

Ты осетра то урежь. :)

:)

куда уж резать :)

Вероятность поражения баллистической цели значительно выше чем традиционными БЧ.

Вот именно. Ракета с обычной БЧ плохо работает по скоростным прочным целям.

0,9 мало?

:)

 

 

Поздравляю!

А я вот наоборот. Когда познакомился с документацией по работе С-300ПС, в очередной раз понял, как сильна российская пропаганда. :)

 

При чем тут росийская пропаганда :) ума не приложу.

[Chizh]

Главное чтобы все меры маскировки/ дезинформации сработали хорошо до того, как танку придется вступить в бой. Сейчас танки бои не начинают, они их заканчивают.

Для современных противотанковых вертолетов танки это приоритетные цели на любом этапе боя. И в марше, и в развертывании, и в атаке.

 

Когда пэтриот собъет крылатую ракету, хотябы имитатор, тогда и пообсуждаем что нибудь.

Ты слегка отстал от жизни. :)

http://www.globalsecurity.org/space/systems/patriot-acm.htm

[Chizh]

Подполковник Д. Галкин

журнал «Зарубежное военное обозрение» № 10 / 2006 г. БОЕВОЕ ПРИМЕНЕНИЕ ЗЕНИТНЫХ РАКЕТНЫХ КОМПЛЕКСОВ «ПЭТРИОТ» В ВООРУЖЕННЫХ КОНФЛИКТАХ

 

Факт что пропустили. Факт что у Пэтриота нет возможности работать по низколетящим, факт что на 360 градусов не способен, факт что даже С-300П берёт низколетящие на учениях , факт что у С-300П есть соответствующие средства самостоятельного обнаружения таких целей, факт что эьто изначально заложено в ТЗ.

Не надо размахивать фактами, когда ты не очень уверен. :)

[Tapir]

Зачем мне на что-то надеяться? Я знать хочу - откуда.

Из ЗВО

Реальную информацию надо не у ПВОшников испрашивать, а у им противодействующих РЭБовиков, к коим Скай и относится по родству, а то байки ходят, как дженералы ПВО звонят дженералам РЭБ, чтоб те особо не давили их подопечных.

А ё мае. Байки РЭБистов. Ясно.

А над равниной 60 метров, это радиогоризонт порядка 40км для антенны подобной 53ей.

ну я если рельеф, лес. А 53-я постоянно работает????

[Tapir]

Не надо размахивать фактами, когда ты не очень уверен. :)

 

Не ну ты мне объясни тогда как можно обойтись без НВО, без вышки, в борьбе с низковысотными. РЛС подсвета и наведения включаются при получении ЦУ от РТВ или своих ВВО, НВО. Или нет??? РЛС пэтриота пашет сутки

При этом имея предел 60 м.

 

PS и где ты взял 160 км?? Хотя ЗУР 48Н6Е3 аэродинамические достает на пределе 250км

Edited April 27, 2010 by Tapir

[Chizh]

куда уж резать :)

В меньшую сторону.

 

0,9 мало?

:)

А там нет никакой 0,9 и близко. :)

Спроси у своего знакомого полковника.

 

 

При чем тут росийская пропаганда :) ума не приложу.

Я вижу перед собой очередную ее жертву. :)

[Tapir]

Для современных противотанковых вертолетов танки это приоритетные цели на любом этапе боя. И в марше, и в развертывании, и в атаке.

 

Для современных ЗРК, сопровождающих БТТ приоритетными являются и вертолеты и ВТО, угрожающая БТТ.

Ты слегка отстал от жизни. :)

http://www.globalsecurity.org/space/systems/patriot-acm.htm

 

кроме слов "низковысотные" ничего не нашел. Ни высоты, ни состав средств.

[Chizh]

Не ну ты мне объясни тогда как можно обойтись без НВО, без вышки, в борьбе с низковысотными. РЛС подсвета и наведения включаются при получении ЦУ от РТВ или своих ВВО, НВО. Или нет??? РЛС пэтриота пашет сутки

При этом имея предел 60 м.

Понимаешь, НВО нашему С-300 нужно для того что-бы заткнуть низковысотную дыру под РЛО, то есть ниже 500 м.

 

У них MPQ-53 универсальный всевысотный радар.

 

По большому счету наш НВО это вынужденная мера не от хорошей жизни, в связи с ограниченностью основного РЛО.

 

PS и где ты взял 160 км??

http://warfare.ru/?catid=350&linkid=2526

[Tapir]

В меньшую сторону.

максимальная дальность ЗУР 48Н6Е3 250км. Минимальная высота перехватываемых 10метров. Что урезать?

А там нет никакой 0,9 и близко. :)

Спроси у своего знакомого полковника.

Он не мой приятель. Я уже давно не могу у него ничего спросить. И тем не менее мишени, имитирующие балистические цели, сбивались с хорошей вероятностью. Далеко от 0,9 там не убежишь.

 

Я вижу перед собой очередную ее жертву. :)

Это плохой признак

[Chizh]

кроме слов "низковысотные" ничего не нашел. Ни высоты, ни состав средств.

Плохо читал.

Средства обычные. Это стандартный PAC2 с новой ракетой, с двухрежимной ГСН. По видимому активной.

[Chizh]

максимальная дальность ЗУР 48Н6Е3 250км. Минимальная высота перехватываемых 10метров. Что урезать?

Для начала, ты бы узнал, а есть это чудо в войсках?

Во-вторых, как ты себе представляешь перехват на 10м если РПН этого не позволяет? ;)

 

Он не мой приятель. Я уже давно не могу у него ничего спросить. И тем не менее мишени, имитирующие балистические цели, сбивались с хорошей вероятностью. Далеко от 0,9 там не убежишь.

Да, только не одной ракетой. ;)

 

В реале у С-300 вероятность перехвата аэродинамической цели одной ракетой - 0,7. Поэтому назначают наряд как минимум из двух ракет, чтобы вероятность поражения увеличить до 0,91.

 

Для баллистических целей, наряд - 4 ракеты.

 

Это плохой признак

И не говори.