Закупка вооружений за рубежом

[Tapir]

T-72 управлять очень легко, справляется подросток с рычагами и так скажем интуитивно понятный интерфейс. На абрамсе вообще руль мотоциклетного типа, на бмп штурвал, на чифтене рычаги.

Просмотрел фото унутренностей англичан 2мв, руля не нашел - матильда,валентайн,черчилль, кромвель, крусейдер, комета - все срычагами.

 

Я старыми танками не интересовался. Но на "чифтене" с трансмиссией "Меррит-Вильсон" вроде руль был. Фото нету? Однако ступеньчатость ни куда не исчезнет все равно.

[Fisben]

То есть, технологии будут хуже, а двигатель лучше. Понятно.

 

Факт остается фактом независимо от того, что кому понятно.

 

Большая часть "по результатам". Хотя лучше бы, убедительнее, по итогам продаж. Иначе один специалист другого завсегда объегорит, если не пожелает даже. а просто не будет сдерживаться.

 

Продажи - это хорошо, это по-нашему, по-менеджерски... Только они не всегда отражают суть.

[BAURIS]

Ты хоть знаешь сколько и в каких условиях без существеных поломок этот двигатель отходил?(кстати и ходовая в том числе) Ни одному другому это и не снилось.

Зачем вы сказки рассказываете. Ресурс В-84 и В-92 до капремонта 500 моточасов, немецкого MB MTU 873 - 1500. На новом EuroPowerPack рекорд работы - 4028 часов.

Вы, хм, ситуацию с отечественным автопромом хорошо представляете? В военном производстве по абсолютно понятным причинам та же ситуация. Только разрыв с Западом все-таки поменьше.

[Tapir]

Зачем вы сказки рассказываете. Ресурс В-84 и В-92 до капремонта 500 моточасов, немецкого MB MTU 873 - 1500. На новом EuroPowerPack рекорд работы - 4028 часов.

Вы, хм, ситуацию с отечественным автопромом хорошо представляете? В военном производстве по абсолютно понятным причинам та же ситуация. Только разрыв с Западом все-таки поменьше.

 

Спасибо не знал. ориентировался по реальным тендерам ОБТ.

Например Тест 2 Совершение марша 1000 км

 

В процессе совершения марша установлены следующие отказы и неисправности:

 

танк "Абрамс М1А2" - отсутствие 3-х башмаков гусеничных лент, вынужденная остановка при совершение марша с проведением регулировочных работ;

 

танк "Леклерк" - проблемы с охлаждением двигателя или коробки передач, так как на малых привалах (10-15 мин.) не производится глушение двигателя. На большом привале (после 124 км пробега) - регулировочные или ремонтные работы на двигателе;

Танк "Леопард 2А5" - после третьего суточного марша заменены 2-ой левый и 5-ый правый опорные катки.

 

танк "Челенджер 2Е" - неисправности двигателя или коробки передач (не смог продолжать движение после большого привала, прибыл в парк самостоятельно через 3 часа после совершения суточного марша остальными танками). Неоднократная замена башмаков гусеничных лент в процессе совершения маршей

Капремонт капремонтом, но проехать без проблем 1000 км для западных оказалось не подсилу.

 

В любом случае с новой, как запланированно, немецкой трансмиссией да кучи новая более тяжелая башня потребует нового двигателя.

Edited April 17, 2010 by Tapir

[ПЗ]

А какие задачи решают танки в современной войне? Зачем они нам вообще?

[Tapir]

А какие задачи решают танки в современной войне? Зачем они нам вообще?

Вспомните все современные конфликты, произошедшие недавно и проходящие ныне.

В котором из них танки не принимали,( не принимают) участие?

ИМХО Танку всегда находится достойное применение, для которого требуется защищенность, огневая мощь (именно пушка для стрельбы прямой наводкой) и подвижность.

Edited April 17, 2010 by Tapir

[Blakk]

Спасибо не знал. ориентировался по реальным тендерам ОБТ.

Например Тест 2 Совершение марша 1000 км

 

 

Капремонт капремонтом, но проехать без проблем 1000 км для западных оказалось не подсилу.

 

В любом случае с новой, как запланированно, немецкой трансмиссией да кучи новая более тяжелая башня потребует нового двигателя.

 

что же до конца цитату не приводите

 

- танк Т-84 - при совершении первого суточного марша греческий экипаж после прохождения горного участка трассы отказался продолжать движение, ссылаясь на повышенную усталость, экипаж заменен на украинский.

Отказ спидометра при совершении первого суточного марша.

 

танк Т-80У - После пробега 600 - 700 км по шоссе и грунтовым дорогам (80 % - шоссе, 20% - грунт) началось интенсивное разрушение наружных резиновых массивов. Последний марш (350 км) проходил на АХГ с полностью разрушенными резиновыми массивами. При движении наблюдалась сильная вибрация и нагрев гусеничных лент. Из-за нагрева началось разрушение внутренних резиновых массивов и как следствие разрушение массивов опорных катков. В конце марша полностью разрушились внутренние резиновые массивы более чем на 20 траках.

Edited April 17, 2010 by Blakk

[Tapir]

что же до конца цитату не приводите

 

Тест 2. Совершение 1000 км марша.

Танк Т-80У выполнил марш в полном объеме. В процессе выполнения марша :

 

шум от двигателя и ходовой части - данных не имеется, но по заявлению комитета один из минимальных из представленных танков;

 

износ асфальтоходной гусеницы - после совершения марша износ составил 100%, произведена замена гусеничных лент. В связи с отсутствием второго комплекта асфальтоходных гусеничных лент, на танк Т-80У установлены металлические гусеничные ленты. У нас нет опыта серийного производства асфальтоходов. В ОАЭ когда гнал свой батальон на борт (в Косово), то все 11 км до порта усеял резиной - Опальный стрелок..Время технического обслуживания в процессе марша и после совершения марша. Комитетом зафиксировано время технического обслу:живания минимальное из представленных танков:

 

Замечаний по работе узлов ходовой части, за исключением АХГ не было. При совершении длительных маршей с большими скоростями по асфальтовым дорогам из-за износа башмаков АХГ приходилось часто производить регулировку натяжения гусеничных лент. Натяжения гусеничных лент вручную рассматривается как недостаток.

 

Необходимо внедрение механизма автоматического контроля - натяжения гусеничных лент.

 

Тендерный комитет отметил надежную работу, по сравнению с зарубежными танками, двигателя ГТД-1250, трансмиссии, механизма заряжания.

 

Я вообще то пытался сравнить с Т-90, а это во многом другой аппарат. Согласен?

 

PS

Последний марш (350 км) проходил на АХГ с полностью разрушенными резиновыми массивами. При движении наблюдалась сильная вибрация и нагрев гусеничных лент

был бы второй комплект асфальтоходов и вот этого

Из-за нагрева началось разрушение внутренних резиновых массивов и как следствие разрушение массивов опорных катков

не призошло. Американцы после стрельб двигатель меняли. Асфальтоходы не так уж и грешно. Edited April 17, 2010 by Tapir

[Blakk]

Я вообще то пытался сравнить с Т-90, а это во многом другой аппарат. Согласен?

 

PS

был бы второй комплект асфальтоходов и вот этого не призошло. Американцы после стрельб двигатель меняли. Асфальтоходы не так уж и грешно.

 

ну абрамс сначала попадет а потом движек снимет, а российские-украинские танки с ходу еле 30% выдавали попаданий...и это наверняка лучший экипаж и специально доведеная машина....вот что интересно, неужели в СССР не проводили испытаний на стрельбу в движении, что бы не знать о проблеме?

[frogfoot84]

....вот что интересно, неужели в СССР не проводили испытаний на стрельбу в движении, что бы не знать о проблеме?

А вот это - правильный вопрос. (С) Я робот.

:thumbup::music_whistling:

[Chizh]

ну абрамс сначала попадет а потом движек снимет, а российские-украинские танки с ходу еле 30% выдавали попаданий...и это наверняка лучший экипаж и специально доведеная машина....вот что интересно, неужели в СССР не проводили испытаний на стрельбу в движении, что бы не знать о проблеме?

Думаю проводили, но вероятно, такая точность у нас считается приемлемой.

[Tapir]

ну абрамс сначала попадет а потом движек снимет, а российские-украинские танки с ходу еле 30% выдавали попаданий...и это наверняка лучший экипаж и специально доведеная машина....вот что интересно, неужели в СССР не проводили испытаний на стрельбу в движении, что бы не знать о проблеме?

Тест 10

 

Поражение неподвижной цели в движении

 

Дальность 1000-1200 м. Цель - неподвижный щит 2,3 х 2,3 м. Стрелъба танка в движении V = 40 км/ч - 10 выстрелов, снаряд – бронебойный.

 

Танк Т-80У тест выполнил в полном объеме, процент поражения-100%, скорость движения танка 20-25 км/час (скорость 40 км/час танк не развивает из-за состояния трассы).

Тест 12 Проведение стрельбы на точность в движении

 

Дальность 2000 м. Цель - неподвижный .щит 2,3 х 2,3 м. Стрельба танка в движении V= 40 км/ч - 10 выстрелов, снаряд – бронебойный.

 

Полученньй результат - процент поражения - 30%, (требования комитета-80%).

Но:

После проведения стрельбы увод марки прицела 1Г46 по УВКВ на 0,25 вправо вверх. Произведена корректировка выверки прицела 1Г46 по УВКВ. Выполнение теста повторно произведено русским экипажем. Процент поражения - 20%. После проведения стрельбы увод марки прицела 1Г46 по УВКВ на 0,25 вправо вверх.

 

После возвращения танка в парк произведена проверка монтажа пушки и прицела, а также проверка стабилизатора. По результатам проверки установлено:

произведена подтяжка клиньев крепления пушки;

невозвратный люфт прицела 1Г46 составляет до 0,5 тд вправо;

после остывания ствола и тяг параллелограмного привода 1Г46 марка прицела по УВКВ возвращается в исходное положение.

Тестами 12 и 16 и установлено:

 

при производстве стрельбы наблюдается стабильный увод, выверки по УВКВ вправо вверх на величину 0,25 тд на каждые 10 выстрелов. После остывания ствола и тяг привода 1Г46 положение выверки по УВКВ возвращается в исходное положение;

Комиссия:

Необходимо введение в состав СУО датчиков, обеспечивающих автоматический ввод поправок на искривление канала ствола и нетермостабильностъ приводов.

не вдаваясь в уровни экипажа и пр. что было сделано после 1993 года для того чтобы от этих проблем избавится.

УУИ канала ствола.

 

Пушка 2а46м-5:

Повышены жесткость консольной части ствола и динамическая уравновешенность орудия

Улучшена фиксация ствола на направляющих люльки и цапф орудия в башне танка

Ужесточены допуски на геометрию ствола

В итоге:

Уменьшены люфты шарниров, разностенность и кривизна трубы.

 

По сравнению с пушками 2А46М и 2А46М-1 образца 1980 года

Повышена кучность стрельбы на 15-20%

Уменьшено суммарное рассеивание при стрельбе сходу в 1.7 раза

 

Но на новой башне Т-90М стояла вообще новая пушка 2А82.

И кстати на замену 1Г46 уже довольно давно есть Сосна.

Edited April 18, 2010 by Tapir

[Tapir]

Думаю проводили, но вероятно, такая точность у нас считается приемлемой.

Напрасно ты так думаешь.

[Chizh]

Напрасно ты так думаешь.

Тогда получается, что наши отправили на тендер танк не соответствующий требованиям?

[Blakk]

Тогда получается, что наши отправили на тендер танк не соответствующий требованиям?

 

ладно тендер, в войсках выходит сотни и тысячи небоеспособных танков было (и есть)

[Tapir]

Тогда получается, что наши отправили на тендер танк не соответствующий требованиям?

 

На тот момент в России был бы лудшим только "объект 187", если бы его не закрыли.

Но кстати, на тот Т-80У слепили даже ГОП и поставили руль. Тока эта ГОП впоследствии подвела.

С тех пор с трансмисиями было глухо и вот ныне поступило предложение купить их у Германии.

Edited April 18, 2010 by Tapir

[Tapir]

ладно тендер, в войсках выходит сотни и тысячи небоеспособных танков было (и есть)

 

Почему же не боеспособны? Отреставрированные Т-72БА вполне боеспособны и исправны, их в войсках уже навалом. (Если считать относительно того, что гиганскую часть танкового наследия СССР списали.) Только вот соответствуют ли они необходимому уровню, это другой вопрос. Т-90А меньше конечно. Может штук 300-400. Надо уточнить

Edited April 18, 2010 by Tapir

[FeoFUN]

А на каких наших серийных танках УУИ вообще стоят? Кажется, даже на Т-90А их нету. На Т-90М вроде бы есть, а на А - нету.

[Tapir]

А на каких наших серийных танках УУИ вообще стоят? Кажется, даже на Т-90А их нету. На Т-90М вроде бы есть, а на А - нету.

 

Да. Только новая пушка.

К сожалению, по видимому, по критерию эффективность\стоймость у заказчика не появилось желания ставить УУИ. (Кстати его даже не требовали нынешние эксплуатанты Т-90, значит удовлетворены имеющимися возможностями по точности огня.)Хотя он был отработан ещё на "Рогатке".

Сейчас Поповкин и Ко по этому поводу не ввосторге, как я понял, требуя модернизации Т-90, наверно имеют ввиду приведение до серийного вида Т-90М( или как он будет называться)

Edited April 18, 2010 by Tapir

[FeoFUN]

А скоре всего просто банально жмутся по деньгам. На наших образцах последних лет, которые для внутреннего пользования, вообще много чего нет, что должно было бы быть, но как то не складывается впечатления, что это от того, что "оно" не нужно.

[Chizh]

На тот момент в России был бы лудшим только "объект 187", если бы его не закрыли.

Но кстати, на тот Т-80У слепили даже ГОП и поставили руль. Тока эта ГОП впоследствии подвела.

С тех пор с трансмисиями было глухо и вот ныне поступило предложение купить их у Германии.

Я вообще-то говорил про точность.

 

Если даже на испытания наши выставили танк, который в точности заметно проигрывает оппонентам, то напрашивается вывод, что такая точность норма для ВС РФ.

Edited April 18, 2010 by Chizh

[Chizh]

(Кстати его даже не требовали нынешние эксплуатанты Т-90, значит удовлетворены имеющимися возможностями по точности огня.)

Что-то ты не последователен.

Именно про это я и говорил.

[Tapir]

Что-то ты не последователен.

Именно про это я и говорил.

 

У Т-90А пушка модернезирована, в какой-то степени СУО доработано. У него точность уже иная. Устранены проблемы с тепловизором. Теперь ставят Эссы. Эти изменения значат, что всё же не удовлетворяла точность и т.п.

(Хотя надобы все это вообще на "сосну" с более точным ЛД менять)

[Tapir]

Я вообще-то говорил про точность.

.

 

Я и говорю что небыло чего другого выставлять. "Объект 187" с новой пушкой был закрыт.

PS к тому же на результаты стрельбы повлияло и то, что стрелял он не боевыми БОПС ,а учебными снарядами.

Произведенный анализ стрельбы по тестам 19, 20 показал, что до-полнителъно к ошибкам системы управления огнем добавляется и несоответствие траектории полета практического боеприпаса ЗП31 заложенным в вычислитель траекториям бронебойно-подкалиберных снарядов (БМ15, БМ22, БМ26). Например, при дальностях до 1500 м его баллистика примерно соответствует БМ/115, от 1500 до 2000 м - примерно БМ22, на дальностях более 2000 м - не соответствует ни одному типу заложенному в вычислитель.

 

Таким образом вести прицельную стрельбу данным типом боеприпаса затруднительно (необходима корректировка точки прицеливания в зависимости от дальности до цели).

Edited April 18, 2010 by Tapir

[BAURIS]

Тогда получается, что наши отправили на тендер танк не соответствующий требованиям?

Не соответствующий НАТОвским требованиям, предписывающим стрельбу с ходу на скорости 40 км/ч. Стабилизатор 2Э42-2 "Жасмин" рассчитан на скорости не выше 25 км/ч (и с них, кстати, нормально отстрелялся).

Возможно, на части Т-90А имеется новый (вернее, модернизированный) СТВ с улучшенными характеристиками, но точных подтверждений (кроме косвенных обмолвок у генералов) не было.