maestro35 Posted May 29, 2010 Posted May 29, 2010 Господа, предлагаю здесь обсуждать приемы уклона от ракет в, частности от ЗРК! Схемы, треки, описания! Я, например вчера весь вечер экспериментировал с осой и су-25. На средних, малых и сверхмалых высотах (ниже 100 метров) пытался увернутся от осы, процент попадания составил 90%. Пару раз удалось увернутся да и то на высоте менее 100 метров и все.:joystick: Прошу поддержать тему:) ЗРК ОСА представленная в ЛО и ДКС мало соответствует действительности по характеристикам, а тем более по тактике применения. Много чего не правильно, но что больше всего меня поразило - максимальная дальность пуска ракет, всего 10 км. Любителей посылать по ссылкам прошу сразу успокоится - смотрел! На сайтах разработчиков, изготовителей, военных, везде 10 км. А я два года глядя на ИКО (индикатор кругового обзора) видел отметку максимальной дальности пуска в виде чуть более толстой линии окружности равную 16 км. Начал было сомневаться в своей памяти, сравнил параметры ракеты "Тунгуски" и "Осы" (у "тунгуски" где 8, где 10 км стоит). По идее массогабаритные характеристики ракет должны не очень сильно отличаться. Желающие могут сами сравнить. Чтобы окончательно развеять свои сомнения связался с однополчанином, не вдаваясь в подробности спросил у него - какая максимальная дальность пуска ракет "Осы"? Он не задумываясь ответил - 16 км, а зачем тебе это? Пришлось объяснять. Почему везде указывают 10 км не понятно, может это случай, подобный тому, что произошёл на одном из показов, только со знаком минус. Во время службы, если в программе "Время" был репортаж о приезде министра обороны какой-либо страны, ставшей на путь социализма, мы чётко знали - завтра кто-то из полка поедет на Кубинку на показ. На показ как правило ездила одна БМ ( экипаж один из офицеров полка и водитель, естественно из одной батареи). В один из таких показов поехала машина из нашей батареи вместе с замкомбата. Когда приехали Вовка (водитель) рассказал нам хохму собственно о которой я и хочу поведать. Вдоль выстроенной в ряд разнообразной военной техники идут министр обороны не помню какой страны, сопровождающие лица, офицеры из Генштаба ВС СССР. Подходят к "Осе", полковник из Генштаба начинает говорить ТТХ "Осы", среди всего прочего говорит, что максимальная дальность обнаружения цели - 100 км. Замкомбата пытаясь как можно незаметнее для окружающих шепчет ему: "Товарищ полковник, не 100, 45 км!" Тот отмахивается от него: "Знаю! Главное, чтобы взяли!" Перед тем как писать сделал один вылет. Я на Су-25Т, высота 3500-4000, начинаю с дальности 50, "Оса" (уровень отличный) на ровной местности, для неё идеальные условия. Помехи специально не включаю. СПО предупреждает об облучении почему-то на дальности примерно 25 км, хотя СОЦ (станция обнаружения цели) у "Осы" работала с самого начала миссии. А дальше всё просто - пуск ПРР и "Осы" через некоторое время нет. Хотя в реальности даже средне подготовленный экипаж, как минимум остался цел, может и не сбил бы, но сами остались бы целы. Хотя нет, в реальности сбили бы меня с моими ПРР как нех... делать. Потому что в реальности "Оса" работает в составе батареи (4 БМ), получая целеуказания от БУ (батареи управления), разве что на марше без целеуказаний БУ, потому что РЛС БУ не мобильна. В ЧА пробовал такой вариант. "Осу" ставил на возвышении не менее 40-50 м, сам на Ка-50 просто пробовал полетать ниже "Осы", т.е. где она не должна была меня видеть, но долго полетать не получалось. Что касается твоих экспериментов, то на высотах менее 100 метров очень много зависит (в реале, а не в авиасиме) от того в какой местности стоит "Оса". Если местность холмистая, то она тебя даже не увидела бы, в лучшем случае иногда появлялся на ИКО у ЗНРа. Когда служил, как-то раз были учениях на территории ныне Тверской области - проверяли возможность работы "Осы" по крылатым ракетам идущим с огибанием рельефа местности. Местность холмистая, к тому же лесистая, поэтому БМ ставили по возможности повыше и подальше от лесов, чтобы было меньше местников на ИКО. Сначала в качестве мишеней летали вертолёты на высотах около 200 метров, мы их прекрасно видели, брали на автосопровождение, срывов автосопровождения не было, а это считай что сбивали. Потом стали пускать мишени на высотах около 50 метров. И всё, никто ничего не видел. Правда там был один очень интересный эпизод. Мишени пускают, БУ исправно передаёт азимут, дальность цели, но никто, ничего не видит. Вдруг старлей (любитель, прогнуться перед начальством, копнуть баллов...)2 БМ нашей батареи орёт - есть цель, азимут..., дальность... В общем обнаружили сопровождают. Комполка прыгает в УАЗик, мчится к БМ, не взирая на чуть ли не метровые сугробы, залезает в неё, смотрит - точно, на ИКО отметка цели,мало того взята на автосопровождение. Просит включить ТОВ (Телевизионный оптический визир), включают, а на экране две вороны не подозревая, что они крылатая ракета летят куда-то по своим вороньим делам. Долго потом в полку старлею вспоминали тех ворон. Может когда-то в ДКС "Оса" будет соответствовать тому, что есть на самом деле. Интересный был бы противник, а пока в основном - мишень, а жаль. "Береги язык на котором говоришь, каюту, в которой живёшь, мундир, который носишь." Адмирал П.С.Нахимов "Употреблять иностранное слово, когда есть равносильное ему русское слово, - значит оскорблять и здравый смысл, и здравый вкус." В.Г.Белинский "Берегите чистоту языка, как святыню! Русский язык так богат и гибок, что нам нечего брать у тех, кто беднее нас". И.С. Тургенев
ED Team Chizh Posted May 30, 2010 ED Team Posted May 30, 2010 То maestro35 А есть какие-нибудь документальные свидетельства того, что Оса может стрелять на 16 км? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
maestro35 Posted May 30, 2010 Author Posted May 30, 2010 То maestro35 А есть какие-нибудь документальные свидетельства того, что Оса может стрелять на 16 км? Увы, если бы были, уже давно представил бы их. Единственный вариант спросить у однополчанина, может у него есть фото с ИКО в кадре.Ещё косвенно подтверждающий факт как я писал выше - масса ракеты тунгуски - 42 кг, а Осы - 126 кг, а дальность пуска по ТТХ примерно одинаковая. "Береги язык на котором говоришь, каюту, в которой живёшь, мундир, который носишь." Адмирал П.С.Нахимов "Употреблять иностранное слово, когда есть равносильное ему русское слово, - значит оскорблять и здравый смысл, и здравый вкус." В.Г.Белинский "Берегите чистоту языка, как святыню! Русский язык так богат и гибок, что нам нечего брать у тех, кто беднее нас". И.С. Тургенев
maestro35 Posted May 30, 2010 Author Posted May 30, 2010 Поэтому в 1973 г., по результатам специальных исследований, был сделан вывод о необходимости продолжения работ и в 1980 г. для решения задач борьбы с боевыми вертолетами на поле боя был создан зенитный пушечно-ракетный комплекс (ЗПРК) "Тунгуска". Государственные испытания модернизированного варианта комплекса 9К33М3 ("Оса-АКМ") проводились на Эмбенском полигоне с сентября по декабрь 1979 г. (начальник полигона В.В.Зубарев) под руководством комиссии во главе с А.П.Зубенко, а в 1980 году был принят на вооружение. Ну и чья ракета младше? Осы или Тунгуски? "Береги язык на котором говоришь, каюту, в которой живёшь, мундир, который носишь." Адмирал П.С.Нахимов "Употреблять иностранное слово, когда есть равносильное ему русское слово, - значит оскорблять и здравый смысл, и здравый вкус." В.Г.Белинский "Берегите чистоту языка, как святыню! Русский язык так богат и гибок, что нам нечего брать у тех, кто беднее нас". И.С. Тургенев
ED Team Chizh Posted May 30, 2010 ED Team Posted May 30, 2010 (edited) Увы, если бы были, уже давно представил бы их. Единственный вариант спросить у однополчанина, может у него есть фото с ИКО в кадре.Ещё косвенно подтверждающий факт как я писал выше - масса ракеты тунгуски - 42 кг, а Осы - 126 кг, а дальность пуска по ТТХ примерно одинаковая. На сколько я заметил КБП традиционно завышает дальность своих изделий. Тут хитрая игра. Можно нарисовать совершенно бешеные баллистические дальности умалчивая про вероятность поражения цели. ;) Что касается Осы, то по всем источникам, начиная от мурзилок и заканчивая вполне серьезными, дальность ЗРК Оса 10 км. Пока у нас нет оснований считать по другому. Вот кстати описание работы дивизиона от эксплуатанта Осы. ОСА может работать и без привязки к месности..но в реальной жизни никто на свободную охоту на ОСЕ не ездиет...а выполняет приказы отданные начальниками..и уж поверь Батарея ОСЫ не будет работать в жиме поиска целей как в составе батареи так и в одиночном режиме..это просто сметрельно опасно для нее самой..что к стате реализовано в ЛО..такого в жизни нет , а если и есть то это уже явно какието крайние меры.. По сути работа строится следующим образом..к примеру..в поселке "А" размещена 1 батая ОСА не подалеку в деревне "Б" на растоянии к примеру 10км. рамещениа 2 батарея и в лесополосе "В" на растоянии от пос "А" 30км. 3 батарея все три батареи в целом должны обеспечить защиту на данном направлении. в поселке "Ц" который нахдится на удалении 100км.(да,да именно 100 может быть и больше..главное только чтоб техника работала..) расположен командный центр который имеет в своем рапяжении данные получаемые с РЛС (по телекоду, спомощью Р-111 или Р-123) далее если цель появляется в зоне пажения Любой батаи ОСА комбату на КШМку передаются по томуже телекоду на ИКО целеуказания и тот уже приняв цели и их движение..по внутреней р\сети дает батареии азимут цели и дальность до нее ..после чего Боевые машины врубают "высокое" и ищат цель..после доклада комбату об захвате и сопровпждении цели комбат дает команду какой именно машине(м) произвести пуск по цели. после пажения цели.."высокое" выкл-ся и снова "курим"... вот для этого и нужна привязка к месности. А если ОСА будет тупо крутить башкой и ждать пока цель войдет в зону поражения (как в ЛО) такая батарея долго не просуществует.. http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=590166&postcount=3716 Edited May 30, 2010 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
maestro35 Posted May 30, 2010 Author Posted May 30, 2010 (edited) http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=590166&postcount=3716 В основном написано правильно. Прокомментирую несколько моментов. В учебке обучение начиналось с того, для чего собственно предназначена Оса. ЗРК Оса относится к войсковой ПВО и предназначена, для прикрытия мотострелковых подразделений на марше, во всех видах боя. Т.е. защищают не направления или какой-то объект, а войска. Батарея прикрывает полк, ЗРП прикрывает мотострелковую дивизию. Поэтому странно, что батареи размещают в населённых пунктах. Странно ещё по двум моментам. В случае размещения ЗРК в населённом пункте экран ИКО будет засвечен местниками (отражением от окружающих домов, деревьев и т.д.), по этой же причине нежелательно размещение в лесополосе. Второй момент - наличие высокого облучения негативно сказывающегося на здоровье. Далее, точно не помню на какой дальности размещалась РЛС батареи управления, но думаю что поближе чем 100 км. Дальность обнаружения РЛС БУ - 150 км, ставить РЛС за 100 и более километров, значить обнаруживать цели с небольшим ЭПР на дальности пуска ракет ЗРК или чуть большей дальности. Дальше правильно БУ передаёт ЦУ на ПУ-12 ( у нас в полку были ПУ-12, в дивизионах может и КШМ), далее ПУ-12 передаёт целеуказания БМ. Высокое включали не после получения ЦУ, а до. Время развёртывания БМ составляет 3,5-5 минут, в это время помимо расчехления АПУ входит включение и прогрев аппаратуры, раскрутка гироскопов и привязка к местности. ПО опыту применения ЗРК ОСЫ в Сирии (этот момент изучали в учебке, плюс однополчанин второй год служил в Сирии после дембеля рассказывал), каждой БМ необходимо было иметь 3-4 позиции. Припуске ПРР, БМ подвергшаяся обстрелу выключала высокое и меняло позицию. Кстати вопрос к разработчикам - возможно ли в будущем реализация этого момента? Думаю для этого не обязательно какие-то документальные подтверждения. Если в тебя летит ракета, глупо сидеть и тупо ждать когда прилетит и порвёт тебя в клочья. Какие-то моменты по тактике применения "Осы" можно реализовать тригерами, случай с ПРР по моему не получится, если ошибаюсь поправьте. Ещё вопрос - почему пропала ТЗМка и появится ли в дальнейшем? В составе батареи было 2 ТЗМки, одна на шасси БАЗа, вторая ЗиЛ-131 с манипулятором. P.S. Наверно Чижу - в названии темы опечатка - не ЗКР, а ЗРК. Edited May 30, 2010 by maestro35 1 "Береги язык на котором говоришь, каюту, в которой живёшь, мундир, который носишь." Адмирал П.С.Нахимов "Употреблять иностранное слово, когда есть равносильное ему русское слово, - значит оскорблять и здравый смысл, и здравый вкус." В.Г.Белинский "Берегите чистоту языка, как святыню! Русский язык так богат и гибок, что нам нечего брать у тех, кто беднее нас". И.С. Тургенев
DS Posted May 31, 2010 Posted May 31, 2010 Припуске ПРР, БМ подвергшаяся обстрелу выключала высокое и меняло позицию. Кстати вопрос к разработчикам - возможно ли в будущем реализация этого момента? Думаю для этого не обязательно какие-то документальные подтверждения. Если в тебя летит ракета, глупо сидеть и тупо ждать когда прилетит и порвёт тебя в клочья. Современные ПРР пускаются со 100 километров, откуда об этом экипаж узнает?
maestro35 Posted May 31, 2010 Author Posted May 31, 2010 Современные ПРР пускаются со 100 километров, откуда об этом экипаж узнает? Для начала нужно чтобы "Оса" излучала на 100 км. Современные ПРР запоминают откуда шло излучение, вот поэтому выключая излучение меняли позицию. "Береги язык на котором говоришь, каюту, в которой живёшь, мундир, который носишь." Адмирал П.С.Нахимов "Употреблять иностранное слово, когда есть равносильное ему русское слово, - значит оскорблять и здравый смысл, и здравый вкус." В.Г.Белинский "Берегите чистоту языка, как святыню! Русский язык так богат и гибок, что нам нечего брать у тех, кто беднее нас". И.С. Тургенев
DS Posted May 31, 2010 Posted May 31, 2010 Для начала нужно чтобы "Оса" излучала на 100 км. Современные ПРР запоминают откуда шло излучение, вот поэтому выключая излучение меняли позицию. Как экипаж "Осы" узнает о том, что по ней пустили ПРР?
maestro35 Posted May 31, 2010 Author Posted May 31, 2010 Как экипаж "Осы" узнает о том, что по ней пустили ПРР? На ИКО от отметки цели отделяется тоненькая точка, отметка от ракеты. Если движется точно в центр ИКО - твоя, выключай излучение и в сторону. "Береги язык на котором говоришь, каюту, в которой живёшь, мундир, который носишь." Адмирал П.С.Нахимов "Употреблять иностранное слово, когда есть равносильное ему русское слово, - значит оскорблять и здравый смысл, и здравый вкус." В.Г.Белинский "Берегите чистоту языка, как святыню! Русский язык так богат и гибок, что нам нечего брать у тех, кто беднее нас". И.С. Тургенев
DS Posted May 31, 2010 Posted May 31, 2010 На ИКО от отметки цели отделяется тоненькая точка, отметка от ракеты. Если движется точно в центр ИКО - твоя, выключай излучение и в сторону. И "Оса" это видит? Сколько времени необходимо для "выключай излучение и в сторону"?
mongol-29 Posted May 31, 2010 Posted May 31, 2010 Не только тоненькая точечка - большая засветка в момент старта РД, на учениях наблюдал за Су-24М которые работали по полигону по моему С-25-ми, момент запуска хорошо заметен 1-2 сек. ЗРК "Оса-МА" МПК пр.1124-м 1 Mongol-29 [sIGPIC][/sIGPIC]
Civis Posted May 31, 2010 Posted May 31, 2010 А отработка Осы по ПРР(как Тор например)возможна? Или вероятность поражения очень мала? Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:
maestro35 Posted May 31, 2010 Author Posted May 31, 2010 И "Оса" это видит? Сколько времени необходимо для "выключай излучение и в сторону"? Выключить высокое точно не помню кнопка или тумблер, соответственно нажать или щёлкнуть. А времени чтобы свалить минута, полторы. Вполне достаточно чтобы отъехать хотя бы метров на 100-150. "Береги язык на котором говоришь, каюту, в которой живёшь, мундир, который носишь." Адмирал П.С.Нахимов "Употреблять иностранное слово, когда есть равносильное ему русское слово, - значит оскорблять и здравый смысл, и здравый вкус." В.Г.Белинский "Берегите чистоту языка, как святыню! Русский язык так богат и гибок, что нам нечего брать у тех, кто беднее нас". И.С. Тургенев
maestro35 Posted May 31, 2010 Author Posted May 31, 2010 А отработка Осы по ПРР(как Тор например)возможна? Или вероятность поражения очень мала? Проще свалить! Слишком высокая скорость ПРР, маленькая ЭПР, да и своими ракетами чего зря разбрасываться, отъехал в сторону и живи, радуйся. 1 "Береги язык на котором говоришь, каюту, в которой живёшь, мундир, который носишь." Адмирал П.С.Нахимов "Употреблять иностранное слово, когда есть равносильное ему русское слово, - значит оскорблять и здравый смысл, и здравый вкус." В.Г.Белинский "Берегите чистоту языка, как святыню! Русский язык так богат и гибок, что нам нечего брать у тех, кто беднее нас". И.С. Тургенев
Civis Posted May 31, 2010 Posted May 31, 2010 Выключить высокое точно не помню кнопка или тумблер, соответственно нажать или щёлкнуть. А времени чтобы свалить минута, полторы. Вполне достаточно чтобы отъехать хотя бы метров на 100-150. При пуске Харма с дистанции менее 50 км можно и не успеть за полторы минуты, у него средняя скорость 700 м/с. Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:
Tapir Posted May 31, 2010 Posted May 31, 2010 (edited) При пуске Харма с дистанции менее 50 км можно и не успеть за полторы минуты, у него средняя скорость 700 м/с. У него не тактический ядерный заряд в оснащении БЧ. 70 кг БЧ. 100 метров промаха ИМХО достаточно. Edited May 31, 2010 by Tapir :pilotfly:.
Civis Posted May 31, 2010 Posted May 31, 2010 У него не тактический ядерный заряд в оснащении БЧ. 70 кг БЧ. 100 метров промаха ИМХО достаточно. За 80 секунд Харм пролетит 56 км... Я про это. Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:
maestro35 Posted May 31, 2010 Author Posted May 31, 2010 (edited) При пуске Харма с дистанции менее 50 км можно и не успеть за полторы минуты, у него средняя скорость 700 м/с. Давай посчитаем! С 45 км поймал излучение, где-нибудь с 35 пустил, получается подлётное время ПРР 50 сек. Среднюю скорость БМ возмём 35-40 км/ч, выходит за 50 сек отъедет примерно на 500 метров. Менять позицию или отъезжать в сторону это уже нюансы. Edited May 31, 2010 by maestro35 "Береги язык на котором говоришь, каюту, в которой живёшь, мундир, который носишь." Адмирал П.С.Нахимов "Употреблять иностранное слово, когда есть равносильное ему русское слово, - значит оскорблять и здравый смысл, и здравый вкус." В.Г.Белинский "Берегите чистоту языка, как святыню! Русский язык так богат и гибок, что нам нечего брать у тех, кто беднее нас". И.С. Тургенев
-echo- Posted June 1, 2010 Posted June 1, 2010 (edited) Судя по книге "Автономный Войсковой Зенитный Ракетный Комплекс ОСА" Министерства Обороны СССР , утверждённой главкомом СВ , максимальная дальность поражения самолёта ( скорость 500 м/с ) до 10 000 метров , при параметре до 4000 метров . Максимальная дальность ЗОНЫ ПУСКА - 16 000 метров при скорости цели <300 м/с и 15 000 метров при >300 м/с . Думаю , на этом вопрос можно считать исчерпанным . Там же рекомендуется открывать огонь первой ракетой на дальности , обеспечивающей встречу с целью на дальней границе зоны поражения . Edited June 1, 2010 by -echo-
ED Team Chizh Posted June 1, 2010 ED Team Posted June 1, 2010 (edited) Судя по книге "Автономный Войсковой Зенитный Ракетный Комплекс ОСА" Министерства Обороны СССР , утверждённой главкомом СВ , максимальная дальность поражения самолёта ( скорость 500 м/с ) до 10 000 метров , при параметре до 4000 метров . Максимальная дальность ЗОНЫ ПУСКА - 16 000 метров при скорости цели <300 м/с и 15 000 метров при >300 м/с . Думаю , на этом вопрос можно считать исчерпанным . Там же рекомендуется открывать огонь первой ракетой на дальности , обеспечивающей встречу с целью на дальней границе зоны поражения . Спасибо. А где такую книжку можно увидеть? Про Тор нет подобной информации? Edited June 1, 2010 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
aviaholic Posted June 1, 2010 Posted June 1, 2010 ну так получается что против вертолета максимальная дальность пуска - 10км... - Ну-с, так... - сказал хорошо поставленный мужской голос, - В некотором было царстве, в некотором государстве жил-был царь, по имени... мнэ-э... ну, в конце концов, неважно. Скажем, мнэ-э... Полуэкт... У него было три сына-царевича. Первый... мнэ-э-э... Третий был дурак, а вот первый?.. (с)АБС.
Shtock Posted June 1, 2010 Posted June 1, 2010 Кстати, по поводу ПРР и "отъехал на 100 метров". Именно потому, что можно отъехать на 100 метров и угробить дорогую прр за миллионы миллионов ракету по новой натовской тактике по месту дислокации зрк пускают не прр, а пару-тройку дешевых и более тяжелых jdam или чего-либо подобного.
Trolll Posted June 1, 2010 Posted June 1, 2010 (edited) Судя по книге "Автономный Войсковой Зенитный Ракетный Комплекс ОСА" Министерства Обороны СССР , утверждённой главкомом СВ , максимальная дальность поражения самолёта ( скорость 500 м/с ) до 10 000 метров , при параметре до 4000 метров . Максимальная дальность ЗОНЫ ПУСКА - 16 000 метров при скорости цели <300 м/с и 15 000 метров при >300 м/с . Думаю , на этом вопрос можно считать исчерпанным . Там же рекомендуется открывать огонь первой ракетой на дальности , обеспечивающей встречу с целью на дальней границе зоны поражения . А можно, чтобы было совсем понятно, уточнить где чья скорость, высота, что такое "дальность поражения" и "зона пуска"? Edited June 1, 2010 by Trolll
Tapir Posted June 1, 2010 Posted June 1, 2010 Кстати, по поводу ПРР и "отъехал на 100 метров". Именно потому, что можно отъехать на 100 метров и угробить дорогую прр за миллионы миллионов ракету по новой натовской тактике по месту дислокации зрк пускают не прр, а пару-тройку дешевых и более тяжелых jdam или чего-либо подобного. Так он еще медленнее подлетает. Отьедь на 250-300. Хотя чаще всего ИМХО просто за естественные укрытия, складки... :pilotfly:.
Recommended Posts