Обсуждение ЗРК Оса

[StasPV]

16 это максимальная дальность пуска. Грубо говорят это та дистанция на которой уже возможен пуск и наведение ракеты. При пуске с такой дистанции вероятность поражения цели ниже параметра (а у ОСЫ нижний предел 0,35). Вывод - поражение цели на такой дальности маловероятно но как средство психологического воздействия на пилота может быть эффективно. :)

Edited June 2, 2010 by StasPV

[maestro35]

Не стоит забывать что все мероприятия по смене позиции выполняются только по команде командира батареи. Так же следует помнить что норматив по сворачиванию БМ в походное положение 5 минут а в случае сопряжения с БКП ПУ-12 по проводам и того больше.

Помнится мне что 16 км это максимальная дальность пуска, а 10 км это дальняя граница поражения с заданой вероятностью.

 

При пуске ПРР достаточно приказа начальника расчёта, офицерская должность. Кроме того сворачиваться в походное положение не то что не обязательно, но и смертельно, достаточно выключить высокое и отъехать подальше.

К ПУ-12 провода идут только от генератора, находящегося метрах в 10-20 от ПУ-12. Связь ПУ-12 с БМ батареи осуществляется по рациям, коих в ПУ-12 аж 5 штук, 3 Р-123, и по одной Р-111 и если не изменяет память Р-800.

[maestro35]

Первым делом необходимо будет как минимум снять высокое с антенн ... Иначе в "отъезжании" мало смысла .

Не просто мало смысла, а вообще бессмысленно, если не выключать высокое.

[StasPV]

При пуске ПРР достаточно приказа начальника расчёта

Поверьте мне - не достаточно. Решение о смене позиции принимает командир батареи. Так же он принимает решение о комплексе мер по противодействию текущей угрозе.

 

Кроме того сворачиваться в походное положение не то что не обязательно, но и смертельно, достаточно выключить высокое и отъехать подальше.

Ага, так и представляю как вы покидаете позицию волвым решением наплевав на боевую задачу и с незатопоренным ПУ. :))

 

К ПУ-12 провода идут только от генератора, находящегося метрах в 10-20 от ПУ-12. Связь ПУ-12 с БМ батареи осуществляется по рациям, коих в ПУ-12 аж 5 штук, 3 Р-123, и по одной Р-111 и если не изменяет память Р-800.

Связь с ПУ-12 может осуществляться двумя способами - аналоговым и телекодом. Сопряжение ПУ-12 с машинами по проводам возможно. Особенно в обстановке работы РЭБ.

[DS]

Не просто мало смысла, а вообще бессмысленно, если не выключать высокое.

А по вас когда нибудь давили помехами на учениях? Если да, то как это бывает, опишите это пожалуйста поподробней.

[maestro35]

Только не понятно для какого самолет и ракеты.

Думаю в данном случае большого значения не имеет, разница только в том, что отметка от цели или ракеты будет больше или меньше, в зависимости от ЭПР.

На полигоне стрельба осуществлялась по мишеням - габаритами и ЭПР сопоставима с ПРР.

 

 

Самолет с СПО обнаруживает РЛС заметно раньше, чем РЛС обнаруживает самолет.

 

СПО не выдаёт целеуказания для ПРР.

[maestro35]

А по вас когда нибудь давили помехами на учениях? Если да, то как это бывает, опишите это пожалуйста поподробней.

На стрельбах работали вроде без помех, а на других учениях по помехам ничего особенного не припоминается. Работу с помехами отрабатывали на тренажерах. Просто в условиях помех труднее обнаружить цель, взять на автосопровождение. Основная трудность насколько помню заключалась в том что ИКО засвечен, включение защиты от помех улучшало ситуацию, но не устраняла помехи полностью. Об этом лучше почитать в книжке, ссылка на которую есть в сообщении -echo- .http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=916902&postcount=29

[Chizh]

СПО не выдаёт целеуказания для ПРР.

Это смотря какая СПО.

Станции радиотехнической разведки могут быть очень разными.

[maestro35]

Поверьте мне - не достаточно. Решение о смене позиции принимает командир батареи. Так же он принимает решение о комплексе мер по противодействию текущей угрозе.

 

Ага, так и представляю как вы покидаете позицию волвым решением наплевав на боевую задачу и с незатопоренным ПУ. :))

 

Связь с ПУ-12 может осуществляться двумя способами - аналоговым и телекодом. Сопряжение ПУ-12 с машинами по проводам возможно. Особенно в обстановке работы РЭБ.

Если запрашивать у комбата разрешения, то пока получишь разрешение можно стать трупом, слишком мало времени на всё.

Оставление и смена позиции абсолютно разные вещи. За давностью лет, про стопорение АПУ (а не ПУ, надеюсь опечатка) не сразу вспоминается.

Связь ПУ-12 и БМ по проводам вообще не припоминается. Если бы такое имело место быть, хотя бы в теории, то тогда должны были быть те самые провода и в не малом количестве. Но тоже что-то не припомню. Да и мобильный комплекс с километрами проводов как-то не вяжется.

[maestro35]

Это смотря какая СПО.

Станции радиотехнической разведки могут быть очень разными.

Есть что почитать по данному вопросу, восполнить пробелы?

И хотелось бы увидеть ответы на вопросы заданные выше.

Почему исчезла ТЗМка и появится ли в дальнейшем?

Возможна ли в будущем реализация тактика "Осы" против ПРР, когда "Оса" выключает высокое и отъезжает в сторону?

[Chizh]

Есть что почитать по данному вопросу, восполнить пробелы?

Наверно есть. Но надо искать.

 

И хотелось бы увидеть ответы на вопросы заданные выше.

Почему исчезла ТЗМка и появится ли в дальнейшем?

Потому что не сделали новую 3Д модель. Пока ее разработка не планируется.

 

Возможна ли в будущем реализация тактика "Осы" против ПРР, когда "Оса" выключает высокое и отъезжает в сторону?

Когда мы сделаем более грамотную систему построения ПВО и возможность реагирования ЗРК на угрозы, то возможно.

Но в боевом применении Осы в условиях применения ПРР ничего не сказано про покидание позиции.

Edited June 2, 2010 by Chizh

[maestro35]

Когда мы сделаем более грамотную систему построения ПВО и возможность реагирования ЗРК на угрозы, то возможно.

Спрашивать когда, наверно, глупо поэтому не спрашиваю, лишь пожелание увидеть в ДКС как можно раньше.

Но в боевом применении Осы в условиях применения ПРР ничего не сказано про покидание позиции.

В боевом применении в составе батареи почему-то показаны ЗиП-2 и МТО, которые были в ОРНР (отделение регламентно-настроечных работ), входивших в состав ремроты, но подчинялись комполка (может кому из замов), зато отсутствует АТЗ.

Вскользь упомянуто отделение зенитчиков (в полку называли отделение стрелков-зенитчиков, были в каждой из 5 стартовых батарей, на вооружении были "Стрелы", когда уходил на дембель должны были получать "Иглы").

Не указано, что при не значительном прорыве противника, для отражения прорыва от каждой БМ и ПУ-12 выделяется оператор и водитель, при этом водитель и оператор ПУ-12, помимо автоматов вооружены РПГ.

Правда пока бегло просмотрел, может где и написано об этом.

[StasPV]

Если запрашивать у комбата разрешения, то пока получишь разрешение можно стать трупом, слишком мало времени на всё.

Вы както себе превратно представляете армию. "Можно стать трупом" это не аргумент для самовольного оставления позиции и срыва выполнения боевой задачи.

Оставление и смена позиции абсолютно разные вещи. За давностью лет, про стопорение АПУ (а не ПУ, надеюсь опечатка) не сразу вспоминается.

В данном случае абсолютно одинаковые планы по смене позиций и использование запасных всегда находятся у командира батареи. Только он решает когда начинать смену позиции и какую из запасных позиций занять.

 

Связь ПУ-12 и БМ по проводам вообще не припоминается. Если бы такое имело место быть, хотя бы в теории, то тогда должны были быть те самые провода и в не малом количестве. Но тоже что-то не припомню. Да и мобильный комплекс с километрами проводов как-то не вяжется.

Для того что бы её припоминать нужны учения в сложной радиоэлектронной обстановке. Когда РЭБ ставить широкополосные и прицельные помехи по средствам связи и разведки. Такие учения довольно редки. Например Запад-2009 не проводил масштабных меропиятий по РЭБ. В мирное время тратить медный провод из катушек никто не станет так как он списывается только специальным приказом по результатам КШМ или тактических учений от полкового уровня и выше.

[StasPV]

Но в боевом применении Осы в условиях применения ПРР ничего не сказано про покидание позиции.

Да и не может быть сказано. Смена позиции плановое или тактическое мероприятие проводимое по решению командира подразделения (командира батарей, огневого взвода). Выполняются после оценки текущей тактической обстановки. Сам экипаж ОСЫ по имеющейся у них информации на ИКО не способен четко идентифицировать цель как ПРР и уж точно никак не способен понять что пуск был по ним любимым а не по соседней машине. Если каждый лейтенант начнет покидать позицию от того что ему показалось что по нему пустили ПРР то ни о какой системе управления ПВО речи идти не может. Edited June 3, 2010 by StasPV

[maestro35]

Да и не может быть сказано. Смена позиции плановое или тактическое мероприятие проводимое по решению командира подразделения (командира батарей, огневого взвода). Выполняются после оценки текущей тактической обстановки.

Интересно, откуда у комбата, находящегося в ПУ-12 информация о пусках ракет противником, по вашему мнению?

уж точно никак не способен понять что пуск был по ним любимым а не по соседней машине. .

Если ЗНР видит, что отметка ракеты на ИКО идёт точно в центр - однозначно идёт именно на эту БМ.

[StasPV]

Интересно, откуда у комбата, находящегося в ПУ-12 информация о пусках ракет противником, по вашему мнению?

А Вы задумайтесь откуда у него вообще в ПУ-12 есть воздушная обстановка. :)

 

Если ЗНР видит, что отметка ракеты на ИКО идёт точно в центр - однозначно идёт именно на эту БМ.

Центр ИКО это совсем не ваша машина. Вы посмотрите в характеристиках станции СОЦ мертвую зону и посчитайте диаметр круга. И я так понимаю что в Вашем воображении ПРР это что-то типа лазера. Летит строго попрямой никуда не сворачивая? Я уж не говорю о том как Вы по отметки от цели на ИКО собираетесь классифицировать цель с рубежом пуска 80 км. Edited June 3, 2010 by StasPV

[maestro35]

А Вы задумайтесь откуда у него вообще в ПУ-12 есть воздушная обстановка. :)

Меня интересовало именно Ваше мнение. Я даже уточню - откуда и в каком виде поступает комбату информация о воздушной обстановке?

 

Центр ИКО это совсем не ваша машина.

А чья? Центр ИКО это собственно СОЦ БМ, Следуя Вашей логике получается У ЗНРа на ИКО информация с соседней БМ?

 

Вы посмотрите в характеристиках станции СОЦ мертвую зону и посчитайте диаметр круга.

При чём здесь мёртвая зона СОЦ, мы же сейчас не рассматриваем применение СПБ против "Осы". Там да мёртвая зона имеет значение.

 

И я так понимаю что в Вашем воображении ПРР это что-то типа лазера. Летит строго попрямой никуда не сворачивая?

А что существуют ПРР сильно маневрирующие по курсу? Летит себе летит, а на конечном участке траектории хлоп и в сторону километров на несколько, на соседнюю БМ?

Я уж не говорю о том как Вы по отметки от цели на ИКО собираетесь классифицировать цель с рубежом пуска 80 км.

Понятно, что на дальности 45 км сигнал от СОЦ не исчезает, достаточно ли сильный будет сигнал, чтобы захватить его произвести, пуск ракеты с такой дальности? Но это не важно, допустим пуск произведён с дальности превышающей 45. В этом случае пуск легко проморгать (отметка очень слабая), особенно если целей несколько и действуют с разных направлений или в случае РЭП.

Определить ПРР это или нет? Посмотрите дальности пусков ракет воздух-земля и всё станет ясно. Про воздух-воздух и не говорю, дюже маневренные.

[StasPV]

Меня интересовало именно Ваше мнение. Я даже уточню - откуда и в каком виде поступает комбату информация о воздушной обстановке?

В обычном случае с КП полка. Так же она может собираться с СОЦ машин батареи но тогда она имеет малую ценность.

 

А чья? Центр ИКО это собственно СОЦ БМ, Следуя Вашей логике получается У ЗНРа на ИКО информация с соседней БМ?

 

При чём здесь мёртвая зона СОЦ, мы же сейчас не рассматриваем применение СПБ против "Осы". Там да мёртвая зона имеет значение.

Да при том что это достаточно приличный район. Гарантии что идет именно по Вам а не по стоящим сзади Куполу или Касте нет. А ведь для ПРР это более жирные цели чем Вы.

 

А что существуют ПРР сильно маневрирующие по курсу? Летит себе летит, а на конечном участке траектории хлоп и в сторону километров на несколько, на соседнюю БМ?

Все современные ПРР маневрируют и имеют режим поиска. На тенденции первых ПРР переключаться на более мощный источник сигнала была даже такая тактика "Мерцание" когда попеременно на высокое работают две соседнием машины раскчивая тем самым ракету.

 

Понятно, что на дальности 45 км сигнал от СОЦ не исчезает, достаточно ли сильный будет сигнал, чтобы захватить его произвести, пуск ракеты с такой дальности? Но это не важно, допустим пуск произведён с дальности превышающей 45. В этом случае пуск легко проморгать (отметка очень слабая), особенно если целей несколько и действуют с разных направлений или в случае РЭП.

Определить ПРР это или нет? Посмотрите дальности пусков ракет воздух-земля и всё станет ясно. Про воздух-воздух и не говорю, дюже маневренные.

Напоминаю что пуски ПРР есть неотемлимая часть тактики массированных налетов. Пуски делаются вне зоны ПВО, по прикрытием самолетов РЭБ с расчетом поражения целей за несколько минут до выхода на точку удара первой группы подавления. Дабы застать ПВО либо на "панической" смене позиций, либо на перезарядке. Так что если Вы даже заметите в этом облаке целей ПРР и в описанном Вами стиле ломанетесь с позиций считайте что они свою задачу выполнили.

[aviaholic]

мне почему-то кажется, что тут теоретик с практиком спорит...

[Tapir]

Напоминаю что пуски ПРР есть неотемлимая часть тактики массированных налетов. Пуски делаются вне зоны ПВО, по прикрытием самолетов РЭБ с расчетом поражения целей за несколько минут до выхода на точку удара первой группы подавления. Дабы застать ПВО либо на "панической" смене позиций, либо на перезарядке. Так что если Вы даже заметите в этом облаке целей ПРР и в описанном Вами стиле ломанетесь с позиций считайте что они свою задачу выполнили.

 

Как я понимаю, до описанного Вами сценария, ещё целый ряд "мероприятий" надо решить и не лопухнутся.

К тому же создатели ЗРК в свою очередь тоже решают проблему путем поражения носителей ПРР до достижения ими зоны пуска, и поражение самолетов РЭБ на больших дальностях.

[StasPV]

Как я понимаю, до описанного Вами сценария, ещё целый ряд "мероприятий" надо решить и не лопухнутся.

К тому же создатели ЗРК в свою очередь тоже решают проблему путем поражения носителей ПРР до достижения ими зоны пуска, и поражение самолетов РЭБ на больших дальностях.

Да в обоих случаях есть куча мероприятий. Но мы в основном говорили о покидании позиции боевой машиной решением командира данной машины. И покидание должно осуществиться на основании факта "по нам пустили ПРР". На мой дилетантский взгляд звучит странно, так как обычные условия применения ПРР подразумевают сложную помеховую обстановку, массированность применения данного средства по ПВО на участке прорыва и какую то боевую задчу данному подразделению ПВО раз по ним так работают. Исходя из выше перечисленного, лично мне не понятно как командир БМ определяет пуск ПРР именно по его машине во все той массе сил и средст в воздухе и ПВО, и почему лейтенант волевым решением должен покинуть боевую позицию, наплевав на выполнение задачи и тактические схемы вышестоящего начальства. :) Может они его специально светят дабы отвлечь ударные силы от других установок. Edited June 3, 2010 by StasPV

[Tapir]

так как обычные условия применения ПРР подразумевают сложную помеховую обстановку, массированность применения данного средства по ПВО на участке прорыва и какую то боевую задчу данному подразделению ПВО раз поним так работают. .

 

Вот на это я и обратил внимание.

мероприятия, проводимые войсками ПВО:

- жесткое регламентирование порядка и правил выхода в эфир излучающих средств;

- широкое применение средств и мер маскировки;

- повышение всепогодности и мобильности огневых средств ПВО;

- организацию огневого взаимодействия между ЗРЕ с целью взаимного прикрытия.

 

Что бы состредоточить мощный удар и средства не на ложном направлении и определить необходимое количество применяемых средств для атаки, для того ,что бы не перебрать в средствах чуть ли не по ложным позициям, и случаем недобрать по реальной мощной группировке, которая реально не была оценена, не попасть в засаду - нужно решить вопросы с мерами, применяемыми ПВО.

[StasPV]

Я честно говоря не совсем понял что Вы хотели сказать в контексте обсуждения. Можете чуть подробнее свою мысль? :)

[Tapir]

Я честно говоря не совсем понял что Вы хотели сказать в контексте обсуждения. Можете чуть подробнее свою мысль? :)

 

Не во всех случаях получится создать сложную помеховую обстановку и достаточное массированное применение. А иногда вообще отстреливатся придется, не рассуждая о какой либо слажености и т.п.

[StasPV]

Я честно говоря слабо представляю себе пуск единичной ПРР в боевой обстановке. Разве что для списания ракеты...