P-51 Mustang

[ivan_sch]

Тяжелые неповоротливые "двухвостые дьяволы". Не так уж они и неповоротливы были. ПРи умелом приготовлении.

 

http://nvo.ng.ru/history/2005-04-08/5_attak.html

 

ну похоже в Яках не мальчики сидели. Смогли вразумить.

[ivan_sch]

Не очень. :)

 

Вот и смотри на скорость и на землю. На РВ пусть теоретики смотрят.

[Chizh]

Вроде не путаешь... я как раз это и имел ввиду, пока немцы делали 1 мессер который технически был совершеннее Яка, наши учитывая технологичность производства клепали за это же время 5 Яков.

Да...

а бабы рожали пятерых летчиков....

[Chizh]

А если брать вообще то лучший - это И-185

Ну об этом видимо только Scart знает. :)

[Ivan16]

Да...

а бабы рожали пятерых летчиков....

ну зачем же так. Сбитие самолета совсем не равноценно потери пилота. По крайней мере у нас в полкаx была проблема "безлошадности". Т.е. пилотов xватало.

[hawk1]

Да...

а бабы рожали пятерых летчиков....

 

Вот уж чего-чего, а людских ресурсов, в том числе и среди летчиков, у нас хватало.

Потери в начале войны были страшные, однако как по мановению волшебной палочки развертывались новые авиаполки и дивизии.

[Ivan16]

Вот уж чего-чего, а людских ресурсов, в том числе и среди летчиков, у нас хватало.

cейчас тебе скажут что из-за якобы xудшести лавко-яков по сравнению с Великим :notworthy: Р-51 мы вынуждены были заваливать мясом :)

[Chizh]

http://nvo.ng.ru/history/2005-04-08/5_attak.html

 

ну похоже в Яках не мальчики сидели. Смогли вразумить.

В американской версии от Glenn B. Bavousett, бой закончился 4-2 в пользу Лайтнингов.

 

"..The first engagement occurred in early November 1944, over Yugoslavia. Russian ground forces had the Germans in retreat. The 15th Air Force was requested to provide close air support. Colonel C.T. "Curly" Edwinson's (now General; Ret.) 82nd Fighter Group operating from Foggia Italy, caught the mission. The Husky P-38's performance was so good that the Russians asked for a repeat support mission to be flown by the same group the following day. Again Edwinson led his three squadrons of P-38s across the Adriatic and down into the valleys of mountainous Yugoslavia. Unknown to Edwinson a crisis was in the making. The Russians had failed to advise Foggia that during the interval between the previous day's support mission and now, Russian Ground forces had advanced the battle line by 100 kilometers. Edwinson led the P-38's into the strafing attack that ripped first into the Germans then immediately into the Russians. The resulting devastation was both massive and effective. Caught in the strafing was a Russian staff car. It's occupant, a three star General, was killed, a victim of lack of communications and a close similarity between German and Russian Uniforms and vehicle color schemes. And with the P-38's speed these differences went unnoticed. A flight of Yaks were in the vicinity and the call went out for them to attack the P-38s still busy making strafing runs. Caught totally by suprise, Edwinson saw two of his aircraft being shot down. Instantly he signaled the squadron to disengage from ground attack and fight their way out of the valley. During a brief air battle that ensued Edwinson's P-38 pilots knocked down four of the Yaks and sent the remainder scurrying away into the haze. One of the four Yaks that really got it was the unlucky fellow whose course took him directly over the guns of a P-38 piloted by Bill Blurock who was in a stall condition and but a few yards under the Russian. A touch of the button and the Yak was literally ripped to shreds.

 

This incident over Yugoslavia gave the United States a 4-to-2 edge in the only known aerial combat between the two powers (the 1950 engagement involved North Korean Pilots). When advised that the situation was one of those unfortunate happening the bad communications sometimes foster, and after all if was the Russian who attacked the P-38's, the Russians promptly shot all those involved on their end and demanded the same to be done to Edwinson, the leader of the P-38's. "Curly" Edwinson was quietly and hastily re-assigned to a base out of Europe.

 

A Bad day for these particular Yaks should not be interpreted as a sign of their inferior equipment...not so. Its overall combat record is excellent. Edwinson had superior fighters and some of the finest pilots around. It was no contest even though the Russian Pilots entered the action with the advantage of suprise and at a fighting altitude of their choosing..." - Glenn B. Bavousett 'Combat Aircraft of World War II' 1989

Edited June 8, 2010 by Chizh

[Chizh]

cейчас тебе скажут что из-за якобы xудшести лавко-яков по сравнению с Великим :notworthy: Р-51 мы вынуждены были заваливать мясом :)

Вся наша стратегия вплоть до конца 20-го века строилась на более дешевых, но более массовых видах вооружений. Это безусловно дает преимущество при производстве во время войны, но также требует большего количества человеческих жизней.

[ivan_sch]

Вся наша стратегия вплоть до конца 20-го века строилась на более дешевых, но более массовых видах вооружений. Это безусловно дает преимущество при производстве во время войны, но также требует большего количества человеческих жизней.

 

Ну да.. Мясом завалили.

 

Вроде доказано уже, что безвозвратные боевые потери СССР и его противников примерно равны.

[ivan_sch]

В американской версии от Glenn B. Bavousett, бой закончился 4-2 в пользу Лайтнингов.

 

Этой версии мы естественно верим больше? Или это для информации и сравнения?

 

Как показывает практическое изучение таких отчетов верить можно только данным о своих потерях, и то смотреть надо очень широко.

А сколько завалила отчитывающаяся сторона - лучше даже в расчет не брать.

Edited June 8, 2010 by ivan_sch

[Chizh]

Этой версии мы естественно верим больше? Или это для информации и сравнения?

Это альтернативная версия, для того чтобы показать, что правду надо искать в архивах.

 

Как показывает практическое изучение таких отчетов верить можно только данным о своих потерях, и то смотреть надо очень широко.

А сколько завалила отчитывающаяся сторона - лучше даже в расчет не брать.

Да, потери обычно берутся у той стороны, которая их несет.

Победы нужно вычислять по подтвержденным противником, плюс имеющие доказательства. В случае с WWII это наверно только поднятие архивов.

Edited June 8, 2010 by Chizh

[Scart]

Ну об этом видимо только Scart знает. :)

ну не Мустанги же одни в премиум двигать :) а если реально, то ему (И-185) равных долго в небе не было ;) Edited June 8, 2010 by Scart

[Chizh]

Ну да.. Мясом завалили.

 

Вроде доказано уже, что безвозвратные боевые потери СССР и его противников примерно равны.

Кем доказано?

[Chizh]

ну не Мустанги же одни в премиум двигать :) а если реально, то ему равных долго в небе не было ;)

Я могу согласиться, что И-185 был (возможно) хорошим самолетом в СССР. Но для мирового уровня авиастроения вся наша авиация была довольно заштатная.

[hawk1]

Вся наша стратегия вплоть до конца 20-го века строилась на более дешевых, но более массовых видах вооружений. Это безусловно дает преимущество при производстве во время войны, но также требует большего количества человеческих жизней.

 

Это Т-34 и КВ с длинноствольными орудиями 76 и 88 мм. и танковыми дизелями(на то время - единственными в мире) были дешевле Германских танкеток T-I и более поздних "Шерманов"? :)

[Lemon Lime]

Кем доказано?

Кривошеевым, например.

(Можно спорить по поводу адекватности фразы "примерно равны" - начинается это "примерно" с разницы в 1,01 раза или в 1,4, но никаго "закидывания мясом" и близко не видно).

Edited June 8, 2010 by Lemon Lime

[Scart]

Я могу согласиться, что И-185 был (возможно) хорошим самолетом в СССР. Но для мирового уровня авиастроения вся наша авиация была довольно заштатная.

боюсь что ты чудовищьно не прав РВ, сигнализация задней полусферы и СРО это далеко не те вещи что определяют ценность истребителя.

Вопрос провокационный: а симуляторостроение в современной России ты тоже считаешь довольно заштатным?

Edited June 8, 2010 by Scart

[ivan_sch]

Это Т-34 и КВ с длинноствольными орудиями 76 и 88 мм. и танковыми дизелями(на то время - единственными в мире) были дешевле Германских танкеток T-I и более поздних "Шерманов"? :)

 

Т-34 - скорее всего дешевле. Хотя бы потому что американцы не экономили на комфорте экипажа. Две радиостанции, вспомогательный бензиновый движек, общая отделка боевого отделения.

 

А дизель... Штука сложная и дорогая. Не вопрос. Но ставили их на танки говорят по очень простой причине - соляры море было, а бензин было и без танков кому кушать. У немцев говорят все ровно наоборот - бензина море, а вся соляра на флот шла.

[DimASS]

Я могу согласиться, что И-185 был (возможно) хорошим самолетом в СССР. Но для мирового уровня авиастроения вся наша авиация была довольно заштатная.

 

Да. Точно. Победили чудом - подфортило,наверно...

[hawk1]

А дизель... Штука сложная и дорогая. Не вопрос. Но ставили их на танки говорят по очень простой причине - соляры море было, а бензин было и без танков кому кушать. У немцев говорят все ровно наоборот - бензина море, а вся соляра на флот шла.

 

3 декабря 1940 "Положение с горючим - плохое. Положение с автопокрышками - очень плохое".

28 января 1941 "Горючее: положение серьезное. Можно расчитывать на обеспечение горючим в период сосредоточения и развертывания и на 2 месяца операций"

18 февраля "Положение с горючим неясное и трудное"

13 марта "С автобензином и диз.топливом очень туго. Без русских поставок мы сможем на имеющихся запасах в случае крупного наступления продержаться 2 - 2,5 месяца"

20 мая: "Положение с горючим: в июне - достаточно. В июле будет не хватать 10%"

29 мая "Нехватка горючего! Резерв офицерского состава ограничен."

13 июня "Осенью запасы горючего будут исчерпаны"

 

Это записки из дневника начальника Ген.Штаба сухопутных войск Германии генерал-полковника Ф.Гальдера.

Вот уж действительно - "бензина море". :)

[RYSLAND]

Ну так надо и на этом форуме спорить аргументировано, а не используя "а вот там-то уже все решили".

Здесь Родос, здесь и прыгай.

 

Ты предлагаешь поспорить на тему, что 2+2=4 ? Ну-ну. Уж сколько лет разные люди, да и ил2 сообщество вцелом разбирало мустанг, а тут приходит Yo-Yo и раскрывает правду-матку. В том что AIM-120 впереди планеты всей ты веришь безоглядно, а то что Мустанг был быстрым прямолетающим ведром ты отметаешь. Я так понимаю вера не позволяет принять уже давно доказанный факт. На ил2 форуме небось бы поржали над тобой и закрыли тему, как флуд.

[-flank]

получается еслиб наших поголовно пересадили с яков и лавочкиных на мустанг, война в воздухе была бы сразу же выиграна? скорее все было бы наоборот.

[ivan_sch]

3 декабря 1940 "Положение с горючим - плохое. Положение с автопокрышками - очень плохое".

28 января 1941 "Горючее: положение серьезное. Можно расчитывать на обеспечение горючим в период сосредоточения и развертывания и на 2 месяца операций"

18 февраля "Положение с горючим неясное и трудное"

13 марта "С автобензином и диз.топливом очень туго. Без русских поставок мы сможем на имеющихся запасах в случае крупного наступления продержаться 2 - 2,5 месяца"

20 мая: "Положение с горючим: в июне - достаточно. В июле будет не хватать 10%"

29 мая "Нехватка горючего! Резерв офицерского состава ограничен."

13 июня "Осенью запасы горючего будут исчерпаны"

 

Это записки из дневника начальника Ген.Штаба сухопутных войск Германии генерал-полковника Ф.Гальдера.

Вот уж действительно - "бензина море". :)

 

Ну. А соляры еще меньше. И всю ее родимую хочет флот.

 

Немецкий сумрачный технический гений - штука конечно сложная. Одна Эрма чего стоит. Но вот что немцы не могли дизель танковый сделать - ни в жисть не поверю.

 

Вы там еще почитайте как им людей не хватало. Чтоб фронт солдатами обеспечить. Две тотальных мобилизации. Тут задумаешься, у кого пленных истребляли и кто действительно мясом заваливал.

[BJ]

Против Як-1, ЛаГГ-3 - светит, и еще как. МиГ-3 вот только с опытным пилотом внутри тупо в вираже не убьешь, надо стараться.

С равным кол-вом топлива (по времени полета)? 50 на МиГе, 75 на F4? Слетаем дуэльку? :)

 

Я не говорю, что на МиГе это легко - характеристики практически равны, только у МиГа очень важно следить за скоростью, ибо мессер намного лучше исполняет все форсированные маневры. Но я говорю, что это реально, в отличие от других "самолетов новых типов", на которых честное соревнование с F4 кончится уже через 30-40 секунд.

 

А в реале с производства сняли первым именно этот убер-самолет...

Покажешь? Я даже стрелять не буду, просто посоревнуемся в скороподъемности с нуля до cкольки хочешь.Это не прикол, а апофеоз. Логическое завершение проекта. :(

я не против, да вот не понятно, что же ты под себя сразу ситуацию затачиваешь... то топлом уровнять, то с 0 климбиться... или мы тут дуэльные ситуации рассматриваем?

Так в дуэльной ситуации почти любой одногодка растопчет мустанга как бык овцу.