Небольшой мануальчик по тактике.

[Yo-Yo]

Дим ))) В методичке по расходу солярки график 2.6.11 как раз наш случай )) ПЛС 285 это четыре АПУ-60 , два АПУ-470 + 2хР27 . На высоте 10000 разгон с М=0.85 до М=1.8 занимает 230 сек , в игре ~105 сек .

 

Что касаемо цифирок по динамике разгона , по расходам у сушки их у меня нет , НО , в РЛЭ на Су-27СК есть типовые профили перехвата на форсажных режимах , попробуй их воспроизведи как в РЛЭ , неполучается никак , самолёт просто не разгоняется до написанных скоростей .

 

Что-то на означенном листе я не вижу для ПЛС 285 230 сек. Если 420-95 = 230... Но вообще при таком пологом графике любая неточность в определении скорости очень сильно влияет на время. Будем брать 1.6М, где кривая не загибается. Счас попробуем.

[Ди]

...Счас попробуем.

 

Робко так: а ещё в мИтодичке по МиГ-29 есть номограммы планирования на МГ при постоянной IAS, так вот в игре мигарь имеет на 40% завышенный пройденный путь.... :icon_roll

[BELLA-RUS]

Что-то на означенном листе я не вижу для ПЛС 285 230 сек. Если 420-95 = 230... Но вообще при таком пологом графике любая неточность в определении скорости очень сильно влияет на время. Будем брать 1.6М, где кривая не загибается. Счас попробуем.

230 сек акселерация с М=0.85 до М=1.8

 

Цитирую из РЛЭ на Су-27СК :

 

5.4.2. Форсажная программа выполняется на полном форсаже до окончания атаки по следующему профилю :

- взлёт и набор высоты 11000м на числе М=0.9-0.95

- разгон на H=11000м до числа М=1.3 ; 1.8 ; 2.0 . Выход на число М=2 выполняется разгоном до Vпр=1200кмч , далее набором высоты на постоянной скорости Vпр=1200кмч до достижения М=2.0

- набор высоты на числах М=0.9 ; 1.3 ; 1.8 ; 2.0 и полёт до команды ВЕРТИКАЛЬ .

 

 

из этого куска РЛЭ я делаю следующие выводы и смелые заключения :

а) вероятнее всего подразумевается перехват с типовой зарядкой - 2хР73 + 2хР27 ,

б) вплоть до высоты 11000м самолёт позволяет удерживать приборную скорость 1200кмч на наборе высоты ,

в) на скорости М=2 с данной боевой загрузкой самолёт способен набирать высоту без потери скорости далее по профилю .

 

А теперь кто-нить пусть продемонстрирует трек с набором 11000м на приборной скорости 1200 даже без ракет с любым остатком топлива .

 

P.S. Любая загрузка , даже пара УР , снижает скорость у земли что очень удивительно , ведь скорость на малой высоте лимитирована не недостатком тяги а прочностью самолёта .

[Yo-Yo]

230 сек акселерация с М=0.85 до М=1.8

 

Цитирую из РЛЭ на Су-27СК :

 

5.4.2. Форсажная программа выполняется на полном форсаже до окончания атаки по следующему профилю :

- взлёт и набор высоты 11000м на числе М=0.9-0.95

- разгон на H=11000м до числа М=1.3 ; 1.8 ; 2.0 . Выход на число М=2 выполняется разгоном до Vпр=1200кмч , далее набором высоты на постоянной скорости Vпр=1200кмч до достижения М=2.0

- набор высоты на числах М=0.9 ; 1.3 ; 1.8 ; 2.0 и полёт до команды ВЕРТИКАЛЬ .

 

 

из этого куска РЛЭ я делаю следующие выводы и смелые заключения :

а) вероятнее всего подразумевается перехват с типовой зарядкой - 2хР73 + 2хР27 ,

б) вплоть до высоты 11000м самолёт позволяет удерживать приборную скорость 1200кмч на наборе высоты ,

в) на скорости М=2 с данной боевой загрузкой самолёт способен набирать высоту без потери скорости далее по профилю .

 

А теперь кто-нить пусть продемонстрирует трек с набором 11000м на приборной скорости 1200 даже без ракет с любым остатком топлива .

 

P.S. Любая загрузка , даже пара УР , снижает скорость у земли что очень удивительно , ведь скорость на малой высоте лимитирована не недостатком тяги а прочностью самолёта .

 

А где сказано, что 11 км набирается на Vgh=1200??

Ясно же сказано - 0.9-0.95М, т.к. на этой скорости максимальная скороподъемность.

На высоте 11 км переходят на второй горб примерно ок. 1.8 М и далее подъем выполняют на нем.

Это обычный профиль, чтобы лететь на потолок.

 

А вот трек перехвата (условного) и возвращения на родную базу. Причем для усложнения задачи возвращался со всеми ракетами (скинул их только при подходе, хотя мог и не делать этого - еще 500 кг керосина осталось.

Su-27 intercept.rar

[BELLA-RUS]

А где сказано, что 11 км набирается на Vgh=1200??

Читая этот абзац дословно именно так я это и понимаю .

Ясно же сказано - 0.9-0.95М, т.к. на этой скорости максимальная скороподъемность.

На высоте 11 км переходят на второй горб примерно ок. 1.8 М и далее подъем выполняют на нем.

Это обычный профиль, чтобы лететь на потолок.

Приборная 1200 при наборе означает что на 11000 сухарь приходит уже на М=2 , т.к. по смыслу после достижения М=2 набор уже производится по числу М , да и приборная 1200 выше 11000 уже зашкаливает за М=2 .

[voi]

На высоте 11 км переходят на второй горб примерно ок. 1.8 М и далее подъем выполняют на нем.

Это обычный профиль, чтобы лететь на потолок.

А вот пааапрашу без выдавания тут секретной информации :) Я, панимаишь, методички не читал, сам до всего допер, налетав на Мигаре сотню на дцать часов, разработал план перехвата, а тут раз и рассказали :(

[Yo-Yo]

Читая этот абзац дословно именно так я это и понимаю .

 

Приборная 1200 при наборе означает что на 11000 сухарь приходит уже на М=2 , т.к. по смыслу после достижения М=2 набор уже производится по числу М , да и приборная 1200 выше 11000 уже зашкаливает за М=2 .

 

За приборную 1200 при наборе следует вычитать из зарплаты - Vэ НЕ МАКСИМАЛЬНАЯ при этом, а жрет, как обычно. Горбы Vэ уравниваются только выше 9000-10000. Поэтому-то до этой высоты и держат 0.9М.

[BELLA-RUS]

А вот пааапрашу без выдавания тут секретной информации :) Я, панимаишь, методички не читал, сам до всего допер, налетав на Мигаре сотню на дцать часов, разработал план перехвата, а тут раз и рассказали :(

Вообще полезно прежде чем измождать себя полётами в течении ндацати часов заглянуть в методички и РЛЭ , благо они доступны ;) Там все профили на потолок и макс скорость расписаны и ничего выдумывать и изобретать не надо ))

[BELLA-RUS]

За приборную 1200 при наборе следует вычитать из зарплаты - Vэ НЕ МАКСИМАЛЬНАЯ при этом, а жрет, как обычно. Горбы Vэ уравниваются только выше 9000-10000. Поэтому-то до этой высоты и держат 0.9М.

Дим напиши в КНААПО что те кто РЛЭ писал бакланы )))

[voi]

Вообще полезно прежде чем измождать себя полётами в течении ндацати часов заглянуть в методички и РЛЭ , благо они доступны ;) Там все профили на потолок и макс скорость расписаны и ничего выдумывать и изобретать не надо ))

Настоящие пЕлоты РЛЭ не читають, оне садятся на пепелац и литять :) Тэээкс чтаааа... До сих пор моя тактика работала "на ура". :) Да и дальше работать будет, ибо.... см. выше ;)

[Alekcey]

Я вот не могу сейчас пройти 2 миссию за су25Т. ПВО еще ладно, не могу справиться с грузинскими су25. Играю без ярлыков, основная проблема - увидеть самолет. ДРЛО помогает смотреть в правильном направлении, но когда сближаешься с грузином, он орет 'цель перед вами', даже если он на хвосте. Да, и по какому принципу срабатывает педлок, кроме расстояния < 10 км? Цель должна быть в центре экрана? Допустим, ДРЛО сказал 'цель 180, удаление 16', лечу в этом направлении, постоянно жму педлок, но ничего не захватывается.

Объсясните, как его увидеть и потом еще крутиься в ближнем бою на этой корове?

[SL PAK]

А и не надо их мачить. Не царское ето дело. Встань над своими войсками в круг - они не сунутся.

[Alekcey]

А и не надо их мачить. Не царское ето дело. Встань над своими войсками в круг - они не сунутся.

Если не в курсе, во второй миссии надо гасить вражеские объекты, прикрываемые грузинскими су25. Объекты находятся на удалении в ~ 100 км от моих воиск.

[SL PAK]

Если не в курсе, во второй миссии надо гасить вражеские объекты, прикрываемые грузинскими су25. Объекты находятся на удалении в ~ 100 км от моих воиск.

Дык яж летал. Вынес объекты. Встал в круг над своими и наблюдал как грузины подошли да отвалили. В целях миссии приказа мачить самолёты нет.

Кстати необезательно идти влоб - можно встать бортом и выглядывать. Сбоку обзор лучше. А когда заметишь тогда и доворачивай.

 

--

Какие 100 км? Там свои вроде совсем рядом..

[Yo-Yo]

Дим напиши в КНААПО что те кто РЛЭ писал бакланы )))

 

Если вот это:

"- взлёт и набор высоты 11000м на числе М=0.9-0.95

- разгон на H=11000м до числа М=1.3 ; 1.8 ; 2.0 "

для кого-то означает, что самолет имеет М=2 на подходе к 11000, то, Витя, прости - бакланы явно не они... :)

 

Для очень сомневающихся: смотрите ГРАФИЧЕСКОЕ представление профиля для МиГ-29, где все ясно нарисовано на картинке. Для справки - характеристики энергетической скороподъемности для современных истребителей с форсажными движками очень похожи, поэтому похожи и профили.

[BELLA-RUS]

Если вот это:

"- взлёт и набор высоты 11000м на числе М=0.9-0.95

- разгон на H=11000м до числа М=1.3 ; 1.8 ; 2.0 "

для кого-то означает, что самолет имеет М=2 на подходе к 11000, то, Витя, прости - бакланы явно не они... :)

Дим ты мне просто истолкуй или прокомментируй следующую строчку оговаривающую выход на М=2 ))) Мне вот очень интересно с какой-же высоты надо климбиться на приборной 1200кмч чтобы выходить на М=2 , если на 11000 такая приборная это уже фактически М=2 ;)

[Lemon Lime]

Дим ты мне просто истолкуй или прокомментируй следующую строчку оговаривающую выход на М=2 ))) Мне вот очень интересно с какой-же высоты надо климбиться на приборной 1200кмч чтобы выходить на М=2 , если на 11000 такая приборная это уже фактически М=2 ;)

А я вот сижу и думаю... Может я слепой?.. :confused: Но не вижу я там набора 11000 на 1200 км/ч... А вижу набор 11000 на М=0,9, после чего выход на 1200 км/ч.

Ткните носом, а?

[BELLA-RUS]

А я вот сижу и думаю... Может я слепой?.. :confused: Но не вижу я там набора 11000 на 1200 км/ч... А вижу набор 11000 на М=0,9, после чего выход на 1200 км/ч.

Ткните носом, а?

Спакойствие ))

 

цитирую :

- разгон на H=11000м до числа М=1.3 ; 1.8 ; 2.0 . Выход на числа М=2 выполняется с разгоном до Vпр = 1200кмч , далее набором высоты на постоянной скорости Vпр=1200кмч до достижения числа М=2 .

 

Обратим внимание на оговорку про набор М=2 )) Для более полного понимания поразмышляем какая скорость М соответствует приборным 1200кмч на высоте 11000м ;)

[Yo-Yo]

Да... сейчас еще раз вчитался. Сорри. Действительно так оно и есть. попробовал - тоже можно, правда с 4мя ракетами Vпр=1200 требует очень малого угла набора ( с 2мя Р-27 все веселее) и очень плавного управления, без рывков перегрузки. Скорость вертикальная при этом небольшая 30-50 м/с.

[BELLA-RUS]

Да... сейчас еще раз вчитался. Сорри. Действительно так оно и есть. попробовал - тоже можно, правда с 4мя ракетами Vпр=1200 требует очень малого угла набора ( с 2мя Р-27 все веселее) и очень плавного управления, без рывков перегрузки. Скорость вертикальная при этом небольшая 30-50 м/с.

А не кажется-ли благородному дону что что-то тут в игре сильно не так ? Лично я своими кривыми руками загрузив 2хР73 и 2хР27 выдерживая Vпр=1200кмч подняться выше 4300м не могу . Да и чтение брошюрки про манёвренные характеристики Су-27 , в частности разгонные характеристики , ненавязчиво наталкивает на крамольную мысль о сильном дефеците тяги у этого чудесного аэроплана в игре .

[Yo-Yo]

А не кажется-ли благородному дону что что-то тут в игре сильно не так ? Лично я своими кривыми руками загрузив 2хР73 и 2хР27 выдерживая Vпр=1200кмч подняться выше 4300м не могу . Да и чтение брошюрки про манёвренные характеристики Су-27 , в частности разгонные характеристики , ненавязчиво наталкивает на крамольную мысль о сильном дефеците тяги у этого чудесного аэроплана в игре .

 

Разгонные характеристики собственно Су-27 соответствуют тому, что есть с высокой точностью. См., например, методичку по сравнению F-15 и Су-27. Другой вопрос, что в области больших Махов даже малейшие изменения Сх0 приводят к очень значительным изменениям максимальной скорости. Посмотри кривые располагаемых и потребных тяг для МиГ-29 - там они идут практически параллельно.

Для F-15, например, чистого максимальная скорость для стандартных условий и двигателе, отрегулированном на 102% - 2.3М.

Для практически того же веса (вес, кстати, роли почти не играет), но с 4 AIM-7 и AIM-9 снижается до 1.95М.

 

А насчет кривых ручек... попробуй такой тест: загрузи свои 4 ракеты (кстати никто не сказал, что перехват на 2 М идет именно с такой подвеской) и прогони на автомате горизонта до максимальной скорости на каждой высоте через километр, скажем. И если на какой-то высоте самолет не потянет 1200 приборной - значит дело не в ручках. А если потянет, значит не в недостатке тяги.

[Yo-Yo]

Вдогонку:

с 4 ракетами макс. скорость на высоте от 5 до 10 км - 1180-1140.

с 2 мя ракетами - 1250-1220.

Т.е. с двумя ракетами можно аккуратно набирать высоту и на 1200 км/ч.

Но насколько просто так управлять в Локоне СФМ - вопрос.

 

Однако, вполне может быть, что у ракет и несколько завышенные ПЛС.

[BELLA-RUS]

Вдогонку:

с 4 ракетами макс. скорость на высоте от 5 до 10 км - 1180-1140.

с 2 мя ракетами - 1250-1220.

Т.е. с двумя ракетами можно аккуратно набирать высоту и на 1200 км/ч.

Но насколько просто так управлять в Локоне СФМ - вопрос.

 

Однако, вполне может быть, что у ракет и несколько завышенные ПЛС.

Дим это как миниум просто несмешно , с таким микроскопическим запасом скорости ни о каком климбе не может быть и речи даже просто по расходам топлива , не говоря уже о выдерживании тангажа . Если в РЛЭ написали такие скорости на профиле перехвата то видимо это наиболее оптимальный вариант , в игре-же топлива просто нехватит чтобы набрать эти несчастные 11000м.

Параллельно возникает вопрос - если по методичке Миг-29 с 2хР27 на высоте 10000м имеет практический предел скорости 1.9М , а Су-27 по РЛЭ с загрузкой как миниум такой-же на скорости ~2М продолжает набор высоты то напрашивается вывод что тяговооружённость сушки на высоте больше чем и мигаря , или нет ? ))

[Vosxod]

Да, хорошая была ветка, мне нравилась вначале... :(

[Yo-Yo]

Дим это как миниум просто несмешно , с таким микроскопическим запасом скорости ни о каком климбе не может быть и речи даже просто по расходам топлива , не говоря уже о выдерживании тангажа . Если в РЛЭ написали такие скорости на профиле перехвата то видимо это наиболее оптимальный вариант , в игре-же топлива просто нехватит чтобы набрать эти несчастные 11000м.

Параллельно возникает вопрос - если по методичке Миг-29 с 2хР27 на высоте 10000м имеет практический предел скорости 1.9М , а Су-27 по РЛЭ с загрузкой как миниум такой-же на скорости ~2М продолжает набор высоты то напрашивается вывод что тяговооружённость сушки на высоте больше чем и мигаря , или нет ? ))

 

Высоту (энергетическую) можно набирать и за счет скорости. Попробуй ради интереса набрать 10000 на 0.9 М, потом в горизонте разогнать до 2М. И вот так, хотя бы на 1100 пройди по вариометру 50-30 м/с держи аккуратно и перегрузку не дергай - она на этих скоростях все сжирает.