ЗРК Тор

[DSA]

Несколько вопросов по поводу Тунгуска-М1

 

1. В случае вывода из строя оптического визира сможет ли экипаж продолжить обстрел ЛА ракетным вооружением и какова будет ефективность огня?

2. наведение ракет на цель 100% автоматическое или полуавтоматическое SACLOS как на Тунгусках первой версии?

3. ССЦ на Тунгуске и СОЦ на Шилке одно и тоже? 1-1.5см 1РЛ33

 

 

С уважением

DSA

Edited January 24, 2010 by DSA

[StasPV]

1. В случае вывода из строя оптического визира сможет ли экипаж продолжить обстрел ЛА ракетным вооружением и какова будет ефективность огня?

Наведение ракет визирное так что нет.

 

2. наведение ракет на цель 100% автоматическое или полуавтоматическое SACLOS как на Тунгусках первой версии?

Автоматика выполняет доворот башни по углу места и сопровождение. На операторе остается удерживание марки на цели.

 

3. ССЦ на Тунгуске и СОЦ на Шилке одно и тоже? 1-1.5см 1РЛ33

Разные станции. В реальности даже визуально не похожи.

[DSA]

Наведение ракет визирное так что нет.

понятно, а если командир хочет взять всё в свои руки, то тогда и он полагается на тот же оптический визир? или у него отдельная дневная оптика?

 

Автоматика выполняет доворот башни по углу места и сопровождение. На операторе остается удерживание марки на цели.

на сайте г-на Аминова, нашёл вот это

 

"В комплексе "Тунгуска-М1" реализован ряд технических решений, позволивших расширить его возможности:

 

Введены схемы разгрузки, что позволило значительно облегчить работу наводчика при сопровождении подвижной воздушной цели оптическим прицелом, свело к работе как бы по неподвижной цели, что намного уменьшило ошибки при сопровождении."

 

вы это имели ввиду? или всё таки есть какой та уровен автосопровождение? можете пояснить?

 

Разные станции. В реальности даже визуально не похожи

разве?

 

 

 

 

или вы имеете ввиду ССЦ РЛС 1Л36-01 "Роман"?

 

 

 

по моему, их просто хотели испытать как на Тунгусках та и на Панцирях. В ходе работ от него отказались и тепер на Панцирь-С1 для арабов постовили ФАР КПБ.

 

а для РА в какой комплектации будут производится С1?

 

С уважением

DSA

Edited January 25, 2010 by DSA

[StasPV]

Автоматика помогает удерживать цель в рамках визира автоматически доворачивая башню по азимуту и визир по углу места. Опреатору остаётся только удерживать марку на цели путем небольших корректировок.

 

Станции разные. Кожухи похожие но так же различные. Может на какието модернизированные Шилки и ставят ту же станцию но как то сомнительно...

[DSA]

Автоматика помогает удерживать цель в рамках визира автоматически доворачивая башню по азимуту и визир по углу места. Опреатору остаётся только удерживать марку на цели путем небольших корректировок.

спасибо

 

Станции разные. Кожухи похожие но так же различные.

а не знаете где можно прочитать про сами станции которые установленны внутри?

[StasPV]

Ну врядли по параметрам станций печатается популярная литература. Мне открытые источники не встречались.

[frogfoot84]

На крайнем МАКСе была выставлена Тунгусска с прикрученным тепловизионным каналом( разработчики сказали).

Вопрос: Есть ли в ней смысл?

 

P.S. StasPV, давным давно Вас на форуме не видели:)

[StasPV]

На крайнем МАКСе была выставлена Тунгусска с прикрученным тепловизионным каналом( разработчики сказали).

Вопрос: Есть ли в ней смысл?

Думаю что есть. Так как визирование целей в сложной погодной обстановке и условиях малой освещенности затруднено.

 

P.S. StasPV, давным давно Вас на форуме не видели:)

Работа, работа, работа. :)

[AlexHunter]

Автоматика выполняет доворот башни по углу места и сопровождение. На операторе остается удерживание марки на цели.

 

Стас ,вроде на Тунгуске-М1 автомат сопровождения уже работает. на не модифицированной тунгуски вроде , только оператор марку держит

 

http://pvo.guns.ru/tunguska/tunguska_05.htm

[StasPV]

Автомат работает но корректировать марку на цели все же приходится. Просто в нормальной обстановке автомат достаточно точно накладывает марку, а вот в сложной обстановке нужен "искуственный интелект" оператарора. :) Полного АС как в ТОРе нет.

Edited January 25, 2010 by StasPV

[DSA]

Автомат работает но корректировать марку на цели все же приходится. Просто в нормальной обстановке автомат достаточно точно накладывает марку, а вот в сложной обстановке нужен "искуственный интелект" оператарора. :) Полного АС как в ТОРе нет.

 

несмотря на это нужен человек и при простой обстановке?

Edited January 25, 2010 by DSA

[StasPV]

Человек нужен всегда! :) Кто то же должен рыть капонир! Даже в ТОРе (а это на мой взгляд самый автоматизированный комплекс из рассматриваемы) нужен оператор. Хотя типовым сценарием работы оператора является нажатие кнопки с номером цели которую мы хотим захватить! Просто кнопка с номером.

Edited January 25, 2010 by StasPV

[DSA]

На крайнем МАКСе была выставлена Тунгусска с прикрученным тепловизионным каналом

 

а что за СОЦ на вашем фото?

[frogfoot84]

а что за СОЦ на вашем фото?

Честно- не знаю. это какая о крайняя модификация Тунгусски. Мне просто в глаза бросилась та приблуда, а тот мужичок на фото( один из представителей фирмы, сказал, что это тепловизионный канал.

Машинка с МАКС2009

[StasPV]

Честно- не знаю. это какая о крайняя модификация Тунгусски.

Машинка с МАКС2009

А про модернизацию автоматов не сказали? Вот у нас самый геморой был с автоматами. Особенной зимой.

[frogfoot84]

А про модернизацию автоматов не сказали? Вот у нас самый геморой был с автоматами. Особенной зимой.

ЕМНИП, про них ничего не говорили

[sprr0w_77]

А про модернизацию автоматов не сказали? Вот у нас самый геморой был с автоматами. Особенной зимой.

 

А в чем проблемы с автоматами?

[StasPV]

Дык клинило их часто. Перекос патрона. В Тамбове перед каждой стрельбой автомат перебирали и тщательно смазывали, ленту снаряжали самые опытные по-патронно тихонечко орудуя "мясорубкой", ленту тщательно осматривали всем ком. составом дивизиона и все равно сбои случались. :)

[WTF]

А если один автомат заклинит, может-ли при этом стрелять второй?

[StasPV]

Может. Но на стрельбах это уже "не зачет". Да и эффективность комплекса снижается.

[sprr0w_77]

Автомат работает но корректировать марку на цели все же приходится. Просто в нормальной обстановке автомат достаточно точно накладывает марку, а вот в сложной обстановке нужен "искуственный интелект" оператарора. :) Полного АС как в ТОРе нет.

 

Остается ждать Панцирь в войсках, там вроде полное автосопровождение также есть.

Основные особенности ЗРПК "Панцирь-С1":

 

· высокоинтеллектуальная многорежимная и многодиапазонная адаптивная радиолокационно-оптическая система управления, обеспечивающая ее высокую помехоустойчивость и эксплуатационную надежность;

 

· два (радиолокационный и оптический) независимых канала для одновременного обстрела двух целей, действующих с разных направлений;

 

· возможность автоматического сопровождения до 20 целей и одновременного (залпового) пуска двух ракет по одной из них;

 

· автоматический режим ведения боевой работы от момента поиска целей до их обстрела, улучшающий временные характеристики функционирования ЗРПК и снижающий психофизические нагрузки на членов боевого расчета при сохранении возможности перехода в полуавтоматический режим;

 

· пассивный режим боевой работы в ИК- и длинноволновом диапазоне с автоматическим сопровождением целей, обеспечивающий высокую точность наведения оружия;

 

· высокая боевая производительность за счет малого времени реакции (до 6 с), высокой скорости полета ЗУР и двух независимых каналов ее наведения на цель, функционирующих в секторе 90х900;

 

· возможность обстрела целей штатным вооружением с места и в движении.

 

http://www.arms-expo.ru/site.xp/049051049049124057056050.html

 

Спрашивается вообще тогда Тор нафиг нужен, если у Панциря ракет больше и они по всем основным ТТХ даже лучше, ну разве что наверное БЧ послабее (ну и ракета то в 2 раза легче).

[StasPV]

Спрашивается вообще тогда Тор нафиг нужен, если у Панциря ракет больше и они по всем основным ТТХ даже лучше, ну разве что наверное БЧ послабее (ну и ракета то в 2 раза легче).

Да это вообще системы разных уровней. Одно не заменит другое. Да и не видно пока по каким ТТХ он лучше... Так же в данной статье ничего нет по вероятности поражения цели и возможностям работы в сложной помеховой обстаноке и т.д.

 

Кстати, не хочу Вас расстраивать но фраза

автономный с полным циклом поиска, обнаружения, опознавания, выбора наиболее приоритетной цели, ее захвата, последующего сопровождения и обстрела ракетно-пушечным вооружением;"

Не говорит о наличии режима АС. Это говорит о возможности одной БМ полностью решать задачи по обнаружению и уничтожению цели. Не более того.

 

автоматический режим ведения боевой работы от момента поиска целей до их обстрела

А вот эта фраза полностью применима к ЗРК Куб, Круг, С-125 Нева. :) Только не говорите что они лучше ТОРа.

 

пассивный режим боевой работы в ИК

А это было в ПЗРК и Стрела-10. Фразы они фразами и остаются. Смотреть надо на диаграмму зон поражения различными видами вооружения комплекса и вероятности. Также важным в современной борьбе будет показатели работы в помеховой обстановке. Edited January 26, 2010 by StasPV

[sprr0w_77]

Да это вообще системы разных уровней.

 

Почему? Есть вариант Панциря на гусеничном шасси, аналогичным шасси Тунгуски. Если вы имеете ввиду что она и Панцирь системы разных уровней.

 

Одно не заменит другое. Да и не видно пока по каким ТТХ он лучше...

 

Вы с тунгуской сравниваете или и Тором?

 

Характеристики ракеты:

 

Максимальная скорость ракеты, м/с

до 1300

Средняя скорость ракеты на дальности 18 км, м/с

до 780

Длина ракеты в контейнере, мм

3200

Калибр стартовой ступени, мм

170

Калибр маршевой ступени, мм

90

Стартовая масса ракеты, кг

71-74,5*

Масса ракеты в ТПК, кг

85

Масса маршевой ступени, кг

30

Масса БЧ, кг

20

Масса ВВ, кг

5,5

 

У Тора ЕМНИП дальность 12км, высота поражения целей 6км.

 

 

Так же в данной статье ничего нет по вероятности поражения цели и возможностям работы в сложной помеховой обстаноке и т.д.

 

Ну а что должно быть написано про работу в сложной помеховой обстановке, обычно в таких статьях конкретики не бывает.

 

Основные характеристики ЗРПК «Панцирь-С1» с ЗУР 57Э6Е

 

Зона поражения цели ЗУР/пушками, км:

 

 

по дальности

1-20/0,2-4

 

по высоте

0,005-15/до 3

 

Вероятность поражения цели

0,6-0,9

 

Максимальная скорость целей, м/с

до 1000

 

Количество целевых каналов

2

 

Количество одновременно наводимых на цель ракет, шт

2

 

Время реакции, с

4-8

 

Масса БМ в боевом положении, т

около 20

 

Масса ЗУР/с контейнером, кг

71-74,5/85*

 

Масса БЧ, кг

20

 

Боекомплект ЗУР/снарядов, шт.

8-12/750-1400

 

Время развертывания/свертывания, мин

3/5

 

Боевой расчет, чел

3

[StasPV]

Почему? Есть вариант Панциря на гусеничном шасси, аналогичным шасси Тунгуски. Если вы имеете ввиду что она и Панцирь системы разных уровней.

Я имел виду что он не заменит ТОР так как они системы разных уровней.

 

Вы с тунгуской сравниваете или и Тором?

С ТОРом. В контексте замены.

[sprr0w_77]

Я имел виду что он не заменит ТОР так как они системы разных уровней.

 

С ТОРом. В контексте замены.

 

Ну ракеты то у Панциря существенно лучше тех что у тора в плане дальности и высоты поражения целей как минимум.