Индийский тендер на ударные вертолеты

[RUS MK]

К тому же Индии по оценке надо порядка 300 ударников, как то не верится , что она будет покупать 300 Апачей.

 

А зачем им тогда апачи? Они вроде не любители типы плодить, да и апачи денег стоят.

[Ivan16]

MK;1313720']А зачем им тогда апачи? Они вроде не любители типы плодить' date=' да и апачи денег стоят.[/quote']

технологии?

[RUS MK]

технологии?

 

Какие такие технологии?

 

Привезут 22 апача, соберут, научат индусов летать. Еще небось создадут центр по обслуживанию техники, чтобы индусы только уровень масла проверяли и фары протирали. :D

[Ivan16]

MK;1313785']Какие такие технологии?

 

Привезут 22 апача, соберут, научат индусов летать. Еще небось создадут центр по обслуживанию техники, чтобы индусы только уровень масла проверяли и фары протирали. :D

ну когда есть доступ аж к 2 десяткам апачей, скопировать интересуемое при желании точно можно. Например че-нить случайно "потерять" :D

[ThePhobius]

ну когда есть доступ аж к 2 десяткам апачей, скопировать интересуемое при желании точно можно. Например че-нить случайно "потерять" :D

 

Именно поэтому у нас в стране бардак, что потерять ради своей выгоды можно что угодно.

[Дм. Журко]

...Да и 24-26 машин это не количество для Индии. Тем более комплектов Лонгбоу только на треть.

 

Эти вертолёты производить у себя не собирались, значит закупки могут быть растянуты, начать можно с 22.

 

Да нет почему, лишний контракт никогла не помешает, даже не столько деньги, сколько опыт. Тем более , что тендер по тяжелым вроде бы наш, а на нем завод заработает намного больше.

 

Сумма за 22 ударных вертолёта -- $600 млн., за 15 тяжёлых транспортных -- $700 млн. Пока говорить о выигрыше этих 700 млн. всё-таки рано. У Индии Ми-26 уже есть, а Chinook зачем-то может понадобиться. Скажем, для дальних рейдов.

 

Самая большая часть -- $750 млн. -- закупка 197 лёгких вертолётов, Ка-226 как-то не светит, хотя посмотрим.

 

К тому же Индии по оценке надо порядка 300 ударников, как то не верится , что она будет покупать 300 Апачей.

 

Оценка бестолковая, это почти половина численности AH-64D USAF. Но чтоб гонять боевиков по горам они строят свой вертолёт огневой поддержки.

----------

 

ну когда есть доступ аж к 2 десяткам апачей, скопировать интересуемое при желании точно можно. Например че-нить случайно "потерять"

 

Вы Индию с СССР и Китаем путаете. По-моему, зря. Или приведите пример, как там "случайно теряли".

[ZIG-ZAG]

Тем более , что тендер по тяжелым вроде бы наш

А я вот думаю что проиграем чинуку,он универсальнее и вообще уверен кроме восьмерок ни чего из винтокрылов пока продать им не удастся

К тому же Индии по оценке надо порядка 300 ударников, как то не верится , что она будет покупать 300 Апачей.

может быть и 300,но покупать такое количество за бугром они не будут в любом случае,не для того они своего уродца делают,это мое мнение конечно.

[pabel89]

А я вот думаю что проиграем чинуку,он универсальнее

Ну тогда им точно понадобится Ми-26:)

[Chizh]

А вы думаете туда Ми-28Н без РЛС повезли?

Кстати http://vz.ru/news/2010/8/12/425093.html

"По словам главкома ВВС Индии маршал авиации Прадипа Васант Наика, Индия определится с выбором до конца года.При этом «в двух тендерах на поставку 22 ударных и 15 транспортных вертолетов, скорее всего, лидировать будут русские машины»."

Все получилось несколько иначе.

Впрочем, лично для меня никаких неожиданностей.

Edited October 26, 2011 by Chizh

[boyan]

MK;1313785']

Привезут 22 апача, соберут, научат индусов летать. Еще небось создадут центр по обслуживанию техники, чтобы индусы только уровень масла проверяли и фары протирали. :D

Ага, наши видели и по ооновской линии и в Афгане, как до 70% апачей простаивают на аэродромах по разным причинам.

[Дм. Журко]

Ага, наши видели и по ооновской линии и в Афгане, как до 70% апачей простаивают на аэродромах по разным причинам.

 

А нужны тогда были 100%? Вы о чём, поясните. Пока легко выяснить, что Apache летает много чаще Ми-24 в Афгане. Я когда-то искал эти данные.

[Дм. Журко]

Ну тогда им точно понадобится Ми-26

 

У Индии Ми-26 на этот случай есть. А вот когда Ми-26 надо будет так перевозить, что делать?

 

 

[AlexHunter]

У Индии Ми-26 на этот случай есть. А вот когда Ми-26 надо будет так перевозить, что делать?

Ну видимо в горах Афгана, "чинук" так сам себя не смог вытащить наняли МИ-26, если бы смог то и не парились бы. МИ-26 сможет другой Ми-26 вытащить :). А так МИ-26 тоже достаточно универсальная транспортная платформа которая может перебросить и среднею технику, личный состав и организовать мощный мобильный госпиталь да и многое что, если конечно таких задач не надо решать Армии то да, этот вертолет не нужен, тогда чет попроще и полегче. ИМХО Ми-26 Индии видимо понадобится, думаю что им нужны будут обе машины.

[pabel89]

У Индии Ми-26 на этот случай есть. А вот когда Ми-26 надо будет так перевозить, что делать?

Взять ещё один Ми-26

Edited February 4, 2012 by pabel89

[Chizh]

«Военный Паритет». Российское информационное агентство РИА Новости сообщило о неудаче ударного вертолета Ми-28Н «Ночной охотник», принимавшего участие в индийском тендере. Единственным кандидатом стал американский вертолет AH-64D Apache Block III (на фото) производства компании Boeing. Ми-28Н выбыл из конкурса по результатам 20 тестовых критериев. Россия предлагала эти вертолеты на сумму 600 млн долл США, в то время как американцы такое же количество вертолетов предлагали более чем в два раза дороже.

 

Таким образом, американский вертолет может быть принят на вооружение индийской армии. Выбор «Апача» позволит Индии приобрести современные ПТУР AGМ-114L-3 Hellfire Longbow. Провал России повлек за собой выход из конкурса производителей управляемых ракет - европейской компании MBDA и израильской Rafael Advanced Defense Systems, - которые конкурировали за поставки ПТУР для Ми-28Н и Ка-52 в надежде выиграть следующий тендер для оснащения вертолетов индийской армии и ВВС.

 

Индия также планирует принять на вооружение собственную ПТУР для оснащения легких боевых вертолетов ALH Dhruv Mk3. Интеграция этого комплекса на вертолет находится на завершающей стадии, испытания ракет начнутся в ближайшее время. Также ведутся оценки ПТУР Pars 3 LR компании MBDA Missile System и Spike-ER компании Rafael Advanced Defence System, обе ракеты разработаны по принципу «выстрелил-забыл».

 

Индия также разрабатывает ПТУР NAG третьего поколения для оснащения вертолетов LCH, которые должны заменить российские Ми-24/35.

 

http://defense-update.com/20111025_ah-64d_apache_india.html

http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/1747/

[Chizh]

«Военный Паритет». Правительство Индии дало понять, что в скором времени с американской компанией Boeing будет заключен контракт на поставку 22 ударных вертолетов AH-64D Apache Longbow Блок III. Американский вертолет по результатам испытаний превзошел своего российского конкурента Ми-28Н «Ночной охотник».

 

Источники из министерства обороны Индии рассказывают, что различия в возможностях обоих вертолетов были «настолько разительны», что правильность решения ВВС Индии в пользу американской машины трудно поставить под сомнение. Стоимость контракта может составить 1,5 млрд долл США.

 

Член комиссии ВВС Индии, который просил не называть его имени, заявил следующее: «AH-64D превзошел своего соперника Ми-28Н по целому ряду операционных критериев. Они включали в себя, в частности, возможности систем РЭБ, живучесть, уровень ситуационной осведомленности экипажа, возможности боевых действий в ночных условиях, эффективность датчиков и оружия. Было также установлено, что американский вертолет гораздо более маневренный, чем его конкурент». Другой источник предполагает, что «Апач» имеет превосходную броневую защиту и хорошо зарекомендовал себя в условиях пустыни и высокогорья.

 

Компания Boeing заявила, что не будет комментировать результаты конкурса, так как еще не принято официального решения по его итогам. Представитель «Рособоронэкспорта» заявил, что он читал сообщения в СМИ, что Ми-28Н проигрывает «Апачу», но не понял почему. Российский вертолет хорошо зарекомендовал себя в полевых испытаниях, заявил он, но этим сообщением предпочел ограничиться.

 

Если контракт будет подписан, США, как ожидается, поставят Индии отдельные компоненты в виде 50 двигателей T700-GE-701D, 12 РЛС управления огнем AN/APG-78, 812 ПТУР AGM-114L-3 Hellfire Longbow, 542 ПТУР AGM-114R-3 Hellfire II, 245 УР «воздух-воздух» Stinger Block I-92H и 23 модернизированных систем целеуказания.

 

Также появились признаки того, что американский вертолет CH-47 Chinook компании Boeing берет верх над российским конкурентом Ми-26Т2 в конкурсе на закупку 12 тяжелых транспортных вертолетов для ВВС Индии.

 

http://www.aviationweek.com/aw/

http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/1761/

[ZMEY-HS-]

Представитель «Рособоронэкспорта» заявил, что он читал сообщения в СМИ, что Ми-28Н проигрывает «Апачу», но не понял почему.

Но не понял почему:lol:.Уахахаха... Возразить было нечего и решил прикинуться шлангом? То, что апач уже почти 2 десятка лет бораздит просторы вселенной и несёт неверным демократию, а ми-28 с горем пополам никак толком допилить не могут, месье представитель «Рособоронэкспорта», видимо, забыл.

 

Российский вертолет хорошо зарекомендовал себя в полевых испытаниях, заявил он...

[Chizh]

Но не понял почему:lol:.Уахахаха... Возразить было нечего и решил прикинуться шлангом? То, что апач уже почти 2 десятка лет бораздит просторы вселенной и несёт неверным демократию, а ми-28 с горем пополам никак толком допилить не могут, месье представитель «Рособоронэкспорта», видимо, забыл.

Работа такая.

Я думаю что люди в теме все понимают, но должность не позволяет давать отрицательные оценки своей продукции.

 

Лично для меня в индийском сравнении Апача и Ми-28 нет ничего нового.

[boyan]

РЭБ???? Думаю остальные комментарии из той же серии.

Основная причина -почти фактическое отсутствие логистики на нашу технику, бесконечное кидалово наших мэнеджеров от РОЭ и комиссии по ВТС. Думаю наши контракты по ПЛ, авианосцам и истребителям задолбали индийцев, и они по наивности думают , что с американцами этого избегнут.

Хе-хе. Трагедии их ничему не учат. Они не покупают даже наши запчасти предпочитая контрафакт на котором гробятся. Наша гарантийная бригада в Индии по Ми-26(эксплуатации, а не тендерной) говорит, что местные офицеры в шоке от таких новостей и говорят, что Апачи там и полгода не проживут.

[ljekio ulmar]

Посмотрим, посмотрим.

[Дм. Журко]

РЭБ???? Думаю остальные комментарии из той же серии.

Основная причина -почти фактическое отсутствие логистики на нашу технику, бесконечное кидалово наших мэнеджеров от РОЭ и комиссии по ВТС. Думаю наши контракты по ПЛ, авианосцам и истребителям задолбали индийцев

 

Может и "задолбали", но вертолёт-то хуже Apache.

 

и они по наивности думают , что с американцами этого избегнут.

 

По опыту. Индийцы много использовали британскую авиатехнику до санкций. И опять хотят.

 

Хе-хе. Трагедии их ничему не учат. Они не покупают даже наши запчасти предпочитая контрафакт на котором гробятся.

 

У нас тоже предпочитают. Возможно, "почти фактическое отсутствие логистики на нашу технику, бесконечное кидалово наших мэнеджеров от РОЭ и комиссии по ВТС" тут играет.

 

Наша гарантийная бригада в Индии по Ми-26(эксплуатации, а не тендерной) говорит, что местные офицеры в шоке от таких новостей и говорят, что Апачи там и полгода не проживут.

 

Да ну. Впрочем, подпускать "нашу гарантийную бригаду" поостерёгся бы.

[Chizh]

РЭБ???? Думаю остальные комментарии из той же серии.

Основная причина -почти фактическое отсутствие логистики на нашу технику, бесконечное кидалово наших мэнеджеров от РОЭ и комиссии по ВТС. Думаю наши контракты по ПЛ, авианосцам и истребителям задолбали индийцев, и они по наивности думают , что с американцами этого избегнут.

Хе-хе. Трагедии их ничему не учат. Они не покупают даже наши запчасти предпочитая контрафакт на котором гробятся. Наша гарантийная бригада в Индии по Ми-26(эксплуатации, а не тендерной) говорит, что местные офицеры в шоке от таких новостей и говорят, что Апачи там и полгода не проживут.

Лично мне кажется, пока российские производители пытаются искать причины провалов в чем угодно, но только не в качестве своей продукции, им ничего на международном рынке не светит.

Edited November 16, 2011 by Chizh

[boyan]

Может и "задолбали", но вертолёт-то хуже Apache.

Эта песня хороша, начинай сначала? :)

По опыту. Индийцы много использовали британскую авиатехнику до санкций. И опять хотят.

Мне кажется это не одно и тоже. Британцы для индийцев это всегда как старший брат. Хотя подробностей я не знаю поэтому продолжать не буду

У нас тоже предпочитают. Возможно, "почти фактическое отсутствие логистики на нашу технику, бесконечное кидалово наших мэнеджеров от РОЭ и комиссии по ВТС" тут играет.

С контрафактом на военную технику путаете. А вот с логистикой, это да....

Да ну. Впрочем, подпускать "нашу гарантийную бригаду" поостерёгся бы.

Ну я как говорится просто передал глас народа. Наши бригады там практически десятилетия, у них хорошие отношения с местными военными и спецами, так что к их мнению прислушиваются. Вы зря недооцениваете квалификацию наших гарантийщиков. Я лично так сказать в этом бизнесе, так что знаю их профессинализм

[boyan]

Лично мне кажется, пока российские производители пытаются искать причины провалов в чем угодно, но только не в качестве своей продукции, им ничего на международном рынке не светит.

Да дело в том, что производители, они совсем не продавцы.

Я расскажу лично свое мнение к структуре которая сложилась в вертолетном топменеджменте, ибо знаком с ней с 1997 года.

Идея вернуть управление частными заводами КВЗ, Роствертол, УуВЗ и сделать некий холдинг изначально была здравая. И с 1995 г. как минимум была идея холдинга "Вертолеты Ми" Но у нас все сделали через жопу. ОБъединили всех и вся, и начали советскую уравниловку. Продаются Ми-17, зашибись, оставим им 2 копейки на развитие, отдадим на Прогресс. Роствертол на свои деньги сделал запуск в производство Ми-28Н. Отлично, возьмем бабки МО (не вложив в запуск ни копейки) будем лепить вертолеты 5 поколения. Сертификации Ми-38, Ка-32 и т.д. годами простаивали, вертолетные КБ (ОБА для особо ревностных) на мой взгляд (ведущего инженера с 6-летним стажем) фактически не существуют. Сроки срываются, грамотных технических решений нет. Доходит до смешного, надо просчитать изменения в работе стабилизатора,так человек уровня зам. главного конструктора КБ на полном серьезе предлагает поднять расчеты 80-90-х со словами: ну тогда же умели считать, это же не то что на компьютере :) Для камалюбов скажу там дела еще хуже.

В общем пока управленцами не станут люди хотя бы с минимальным авиационным образованием и опытом работы в области дела будут идти также. А рассуждения о гениальных управленцах без профильного образования это все сказки.

[Chizh]

«Военный Паритет». США предлагают Индии 245 ракет Stinger как часть вооружения ударных вертолетов Apache, приобретаемых ВВС страны.

 

«245 ракет и 56 пусковых установок включены в номенклатуру вооружения вертолетов Apache. Ракеты Stinger обеспечивают этим вертолетам высокую эффективность для поражения воздушных целей», заявил должностное лицо компании Raytheon.

 

Индия выбрала вертолеты Apache в количестве 22 машин для миссий «воздух-земля» и «воздух-воздух». «Да, «Апач» выбран нами окончательно», заявил недавно главный маршал авиации Н А К Браун (N A K Browne) на пресс-конференции, когда его спросили, планируют ли ВВС закупить американские боевые вертолеты. В настоящее время обе стороны ведут переговоры по заключению контракта.

 

Американский вертолет вышел победителем в борьбе с российским вертолетом Ми-28 за тендер, объявленный ВВС.

 

По общему признанию, переносной ЗРК Stinger нанес тяжелые потери российским вертолетам в ходе афганской войны 1980-х годов, в 1999 году во время вооруженного конфликта в Каргиле пакистанские войска этим ПЗРК сбили индийский вертолет Ми-17.

 

Компания Raytheon также помогает ВВС Индии в совершенствовании управления воздушным движением в рамках модернизации аэродромной инфраструктуры ВВС. По этой программе будут модернизированы 30 индийских аэродромов, что позволит выполнять ночные полеты и принимать тяжелые транспортные самолеты С-17.

 

http://www.bharat-rakshak.com/NEWS/newsrf.php?newsid=19701

http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/3582/