MISTRAL

[Chizh]

Я подозреваю что адмиралы хотят построить боевую сеть на основе оборудования Мистралей. Пока все наши корабли по информационным возможностям находятся где-то в 20-м веке. Чтобы это дело сдвинуть с мертвой точки решили взять готовую французскую систему.

Орланы здесь не при чем, у них такого нет.

 

У нашего флота есть какие-никакие кулаки, но нет головы, которая бы управляла этими кулаками.

[ViK]

Я подозреваю что адмиралы хотят построить боевую сеть на основе оборудования Мистралей. Пока все наши корабли по информационным возможностям находятся где-то в 20-м веке. Чтобы это дело сдвинуть с мертвой точки решили взять готовую французскую систему.

Орланы здесь не при чем, у них такого нет.

 

У нашего флота есть какие-никакие кулаки, но нет головы, которая бы управляла этими кулаками.

 

В 20 веке был http://mr.shipbuilding.ru/magazine/n2/kopanev/ "Требование-М"

Однако с тех пор минуло. -

http://www.oborona.ru/1437/1440/index.shtml?id=7070

 

У орланов такого не было. Сейчас они на модернизации. По ожиданиям на них будет много чего не было. А если уж так хотели передрать, так один корабль их, второй наш, хотябы так. Хотя бы два. И то средств жаль. Орланы тут как раз причём. У них большое водоизмещение и много места для модернизации.

Их всего 4 шт. Три из них проходят модернизацию уже. Больше денег - больше возможностей

Edited April 17, 2011 by ViK

[Sasha_Perm]

Решающие переговоры между представителями России и Франции по контракту на приобретение Минобороны РФ универсальных десантных кораблей типа "Мистраль" должны состояться 20 апреля, сообщил в пятницу РИА Новости информированный источник в российском оборонно-промышленном комплексе.

http://www.arms-expo.ru/049056050057124050050055053052.html

МОСКВА , 16 апреля 2011 г. , ОРУЖИЕ РОССИИ

[RYSLAND]

"Решающие"? Они там что деруться на этих переговорах? ))))

[Michael_VL]

Россия хочет купить "Мистрали" со всем "приданым"

Договор с французами о поставке России комплектующих для вертолетоносцев "Мистраль" достигнут.

 

Согласно требованиям россиян, "Мистрали" снабдят новейшей электроникой и другим современным оборудованием. В среду прессекретарь Минобороны России сообщил о подписании совместного договора с французами, где были уточнены потребности ВМФ России. Параллельно с этим эксперты пояснили важность этой сделки.

Достигнутая договоренность в этих переговорах уточняет потребности российских моряков, согласно которым и будут строится "Мистрали". Данная информация была получена от официального источника Минобороны.

Мистрали" должны идти в одном комплекте со всей электроникой, предусмотренной на корабле, запчастями и набором всех необходимых инструментов со всеми дополнениями к ним. Сюда также вошло и требование о поставке документации по управлению кораблями. Вместе с перечисленными выше моментами, указывается на привоз всего необходимого для постройки двух десантно-вертолетных судна-доков в одном из портов России, включая оборудование и помощь при ведении строительства. Сюда вошли также поставка документации по рабочей эксплуатации и детального описания всех отдельных деталей доков.

 

Несмотря на то, что сам контракт о поставке французской стороной "Мистралей", согласно которому планируется поставлять данный тип кораблей до 30 апреля 2011 года, еще не готов полностью, начальный его этап идет согласно плану. На данном этапе контракт находится в состоянии переговорного процесса.

 

В начале переговорного процесса россияне выдвинули принципиальные требования французской стороне о полном комплектовании кораблей данного типа, в том числе и французской электроникой, включая систему управления. При этом французская сторона довольно неохотно проявляла желание к удовлетворению таких требований. На что российская сторона отметила, что сам "Мистраль" заинтересовал их в первую очередь именно из-за своих технологий и возможностей, позволяющих их дальнейшее развитие на военных кораблях России.

По словам источника, такие требования со стороны российских специалистов были указаны с самого начала. Как показал детальный анализ первичных данных об этих кораблях, "Мистраль" имеет большой технологический задел как в кораблестроении, так и в способности управления разнородных морских сил. Именно в этом и был усмотрен принципиальный момент, поскольку "Мистраль" планировалось ввести в состав флота не только как корабль-вертолетоносец, но и как корабль, управляющий разносторонними силами.

 

Как известно, ситуация с покупкой Россией двух "Мистралей" развивается уже три года, но похвастаться полной договоренностью еще пока нельзя. Многие препятствия заключаются в цене на корабли, в поставке комплектующих и, вообще, в предоставлении российской стороне всех возможностей к управлению и обслуживанию. Без предоставления всех технологий покупка этих кораблей полностью теряет смысл. Развитие и выход флота на качественно новый уровень в обороноспособности страны позволит только полное укомплектование данного типа кораблей.

 

 

 

 

Как показал источник из Минобороны и президентской администрации, первоначальный договор не предусматривал комплектацию и современных средств управления и связи. Договоренность также не предусматривала постройку двух кораблей данного типа в самой России и подготовку экипажей с полной продажей управления кораблестроительных технологий.

 

Именно это послужило поводом к распространению слухов о провале данной сделки, а предоставленная в среду информация имела цель развенчания всех сомнений. Так, раньше в некоторых газетах были опубликованы статьи, с указанием о провале данной сделки по причинам того, что российская сторона с самого начала была поставлена французами в невыгодные условия приобретения комплектующих корабля.

 

Параллельно стало известно, что страны Балтийского моря не скрывали своей радости от слухов о возникновении недостигнутых договоренностей. Эти страны изначально отнеслись к этому контракту с большой долей недоверия и озабоченности. Особенно не понравилось странам Прибалтики - Эстонии, Литве и Латвии, которые выразили недовольство тем, что при заключения таких договоренностей их мнение не только было проигнорировано, но и вообще не учитывалось с самого начала. Таким образом они не скрывают радости о возникновении противоречий. Так, например, латвийский МИД высказался по этому поводу, что такая договоренность должна обсуждаться согласно "обшей политике безопасности" с привлечением таких организаций, как ЕС и НАТО. Дошло до того, что президент Франции Николя Саркози лично направил своих послов в эти страны с миссией "успокоения".

 

Таким образом, в очередной раз отмечается "утечка информации" о данных переговорах. В этом году уже были новые толкования по поводу этих переговоров. Так, одно из авторитетных политических изданий страны еще в марте опубликовало данные, согласно которым французы собрались увеличить стоимость как самих кораблей, так и сделки в общем. Первоначально, согласно договоренности, оба "Мистраля" собрались продать за 980 млн. евро. Теперь же их стоимость увеличилась до 1 млрд. 240 млн. евро. Такой поворот событий, как отмечает издание, был вызван "непрофессиональным подходом" к заключению контракта Министерством обороны России, из которого на подписание контракта был выдвинут заместитель главнокомандующего ВМФ России вице-адмирал Николай Борисов. Указывается на то, что Борисов подписал контракт на общую сумму 1,15 млрд. евро, что не понравилось французской стороне.

 

Со временем французы выдвинули новые требования по цене контракта по причине того, что российская сторона постоянно вносит дополнительные требования и изменения в проект обоих кораблей.

 

Напоминаем, что сам контракт о строительстве двух десантных кораблей "Мистраль" Францией для России был подписан 25 января 2011 года. С российской стороны на подписание приехал вице-премьер России Игорь Сечин, со стороны французов прибыл сам министр обороны Франции Ален Жюппе.

 

При подписании контракта было объявлено, что строить корабли будет совместное производство российской Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) и французским DCNS. Само строительство будет осуществляться во французском Сан-Назере, после чего, согласно лицензии, еще два корабля этого типа буду построены и в России. По заявлению президента российской строительной организации Николая Троценко, цена каждого из этих кораблей не будет превышать 600 млн. евро.

 

Такой контракт, по словам Троценко, позволит, наконец, полностью возобновить и наладить вновь запущенное российское судостроение и вывести его на новый уровень. Локализация первого корабля будет до 20 %, второго - до 40%, третьего - 60%, когда построят четвертый, локализация должна достигнуть 80%.

 

Первые два построенных корабля уже решено отправить на Дальний Восток. Куда пойдут еще два "Мистраля" - пока не известно.

http://topwar.ru/4297-rossiya-hochet-kupit-mistrali-so-vsem-pridanym.html

[ViK]

аминь

[Chizh]

Лента.ру. Президент Дмитрий Медведев подписал указ об освобождении вице-адмирала Николая Борисова от должности начальника кораблестроения, вооружения и эксплуатации вооружения - заместителя главнокомандующего ВМФ по вооружению.

 

Борисов уволен с военной службы. О причинах такого решения не сообщается. В соответствии с тем же указом в российских вооруженных силах произведен еще ряд перестановок.

 

Николай Борисов представлял ВМФ на переговорах с Францией о закупке вертолетоносцев типа "Мистраль". В начале марта 2011 года СМИ сообщали о том, что Борисов написал рапорт об увольнении в запас.

 

По данным прессы, Борисов подписал невыгодный для России протокол о строительстве "Мистралей". Отставка Борисова, согласно высказывавшимся предположениям, должна будет позволить начать переговоры заново. Вместе с тем, представитель ВМФ ранее заявлял, что претензий со стороны командования ВМФ к Борисову нет.

http://www.lenta.ru

http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/10529/

[RUS MK]

http://bpcmistral.free.fr/

[Chizh]

РИА Новости. Переговоры по закупке Россией французских вертолетоносцев типа «Мистраль» в последние дни вновь активизировались на уровне рабочих групп, и не исключено, что и в начале мая участникам переговорного процесса удастся выйти на определенные договоренности, сообщил во вторник РИА Новости источник в российском оборонно-промышленном комплексе.

 

Он напомнил, что "решающие переговоры по судьбе контракта на покупку универсальных десантных кораблей типа "Мистраль" должны были состояться в Москве 20 апреля, однако в силу определенных обстоятельств их отменили".

 

С другой стороны, отметил источник, "удалось снять целый ряд проблем, возникших в ходе подготовки контракта между "Рособоронэкспортом" и французской компанией DCNS, что дает повод для определенного оптимизма, и в начале мая можно ожидать выход на определенные договоренности".

 

В то же время собеседник агентства отметил, что "ситуация с контрактом остается достаточно неопределенной, несмотря на некоторые позитивные моменты".

 

Основная проблема состоит в комплектации корабля. Французская сторона согласна отдать боевую информационно-управляющую систему Zenith-9 без лицензии на производство и выступает резко против передачи командной системы управления соединением (флотом) SIC-21. Обе системы натовского стандарта. Россия настаивает на передаче "Мистралей" со всеми системами и устройствами.

 

Межправительственное соглашение о покупке "Мистралей" было заключено 25 января 2011 года. Оно не содержит ни сроков, ни стоимости будущего контракта - они будут указаны в отдельном соглашении, которое должны заключить Рособоронэкспорт и DCNS (Франция). Ранее первый замминистра обороны РФ Владимир Поповкин сообщил, что контракт оценивается не менее чем в 1,5 миллиарда евро.

 

Россия и Франция в конце декабря 2010 года официально объявили, что консорциум ОСК и DCNS построит два корабля типа "Мистраль" в Сан-Назере (Франция) и два - по лицензии в России. Тендер был объявлен в октябре того же года министерством обороны РФ.

 

Универсальный вертолетоносец "Мистраль" водоизмещением 21 тысяча тонн и максимальной длиной корпуса 210 метров способен развивать скорость более 18 узлов. Дальность плавания - до 20 тысяч миль. Численность команды - 160 человек, дополнительно вертолетоносец может принять на борт 450 человек, 13 основных боевых танков или 70 автомобилей. Авиагруппа включает 16 вертолетов, из которых шесть могут одновременно размещаться на взлетной палубе.

http://rian.ru

http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/10629/

[Chizh]

РИА Новости. Минобороны РФ полностью заменило свою команду на переговорах по покупке французских вертолетоносцев типа "Мистраль", сообщил во вторник РИА Новости источник в российском оборонном ведомстве.

 

"В очередном раунде российско-французских переговоров по "Мистралям" от оборонного ведомства РФ будут участвовать новые представители. В настоящий момент заканчивается процесс получения ими всей документации по этому контракту", - сказал собеседник агентства.

 

Он напомнил, что ранее из переговорного процесса "вышли два ключевых представителя от Минобороны - заместитель главкома ВМФ по вооружению Николай Борисов и первый заместитель министра обороны РФ Владимир Поповкин".

 

Две недели назад президент России Дмитрий Медведев освободил Борисова от должности начальника кораблестроения, вооружения и эксплуатации вооружения - заместителя главнокомандующего ВМФ по вооружению и уволил его с военной службы. Вице-адмирал Борисов представлял ВМФ РФ на переговорах с Францией по закупке "Мистралей".

 

Поповкин, один из инициаторов и главный куратор сделки по "Мистралям" от Минобороны, 29 апреля был назначен Федерального космического агентство (Роскосмос), сменив на этом посту Анатолия Перминова. Его должность в Минобороны остается вакантной.

 

РИА Новости пока не располагает сведениями, кто будет курировать переговоры по поставке вертолетоносцев со стороны Минобороны РФ.

 

"Подобную замену команды можно считать фактически технической. Переговорный процесс зашел уже далеко, и позиции сторон известны. Весь вопрос теперь в том, отдаст ли России французская сторона корабли со всеми со всеми системами и устройствами", - подчеркнул источник.

 

Суть проблемы - две системы управления натовского стандарта: боевая информационно-управляющая система Zenith-9 и командная система управления соединением (флотом) SIC-21. Как сообщалось ранее, Zenith-9 французы согласны передать России без лицензии на производство, а SIC-21 вовсе не хотят передавать вместе с кораблем. Системой SIC-21 оборудован единственный авианосец Франции "Шарль де Голль".

 

Межправительственное соглашение о покупке универсального вертолетоносца "Мистраль" было заключено 25 января 2011 года в французском Сен-Назере. Оно не содержит ни сроков, ни стоимости будущего контракта - они будут указаны в отдельном соглашении, которое должны заключить Рособоронэкспорт и DCNS. Ранее Владимир Поповкин сообщил, что контракт оценивается не менее чем в 1,5 миллиарда евро.

http://rian.ru

http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/10698/

[vladimir_kr]

убила фраза

 

.....

Мистрали" должны идти в одном комплекте со всей электроникой, предусмотренной на корабле, запчастями и набором всех необходимых инструментов со всеми дополнениями к ним. Сюда также вошло и требование о поставке документации по управлению кораблями.

........

http://topwar.ru/4297-rossiya-hochet-kupit-mistrali-so-vsem-pridanym.html

 

эт че? могло быть так - корабль продали а как им управлять - фигушки.... используйте метод научного тыка?

[Civis]

РФ подпишет контракт по "Мистралям" лишь в случае передачи ей Zenith-9

 

Российские переговорщики подпишут контракт по по покупке вертолетоносцев типа «Мистраль», только если их французские коллеги согласятся на передачу боевой информационно-управляющей системы Zenith-9 вместе с лицензией на производство, сообщил в пятницу РИА Новости источник в российском оборонно-промышленном комплексе.

"По ходу переговоров по "Мистралям" стало ясно, что французские военные именно Zenith-9 считают самой критичной системой корабля и всячески сопротивляются ее передаче России, хотя первоначально рассматривался вариант ее передачи без лицензии на производство. Российская же сторона, желая получить только новейшие технологии вместе с кораблем, настаивает на получении этой системы, и именно согласие французов отдать ее полностью решит судьбу контракта", - сказал собеседник агентства.

Именно две системы управления натовского стандарта - Zenith-9 и командная система управления соединением (флотом) SIC-21 (ей оборудован единственный авианосец Франции "Шарль де Голль") - стали предметом спора при подготовке подписания контракта.

"В то же время SIC-21 - система относительно старая, и ее передача вместе с кораблем особого беспокойства у многих во французской команде переговорщиков не вызывает. Впрочем, все это свидетельствует, насколько тяжело идут переговоры и как меняется их формат", - отметил представитель российского ОПК.

"В контексте этого "системного" спора стоит рассматривать и недавнюю полную замену Минобороны РФ своей команды на переговорах на покупке "Мистралей". Она будет добиваться получения системы Zenith-9 вместе с кораблем", - уточнил источник.

Межправительственное соглашение о покупке вертолетоносца типа "Мистраль" было заключено 25 января 2011 года во французском Сен-Назере. Оно не содержит ни сроков, ни стоимости будущего контракта - они будут указаны в отдельном соглашении, которое должны заключить Рособоронэкспорт и DCNS. Контракт оценивается не менее чем в 1,5 миллиарда евро.

Универсальный вертолетоносец "Мистраль" водоизмещением 21 тысяча тонн и максимальной длиной корпуса 210 метров способен развивать скорость более 18 узлов. Дальность плавания - до 20 тысяч миль. Численность команды - 160 человек, дополнительно вертолетоносец может принять на борт 450 человек, 13 основных боевых танков или 70 автомобилей. Авиагруппа включает 16 вертолетов, из которых шесть могут одновременно размещаться на взлетной палубе.

 

http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/10746/

[Дм. Журко]

убила фраза

 

эт че? могло быть так - корабль продали а как им управлять - фигушки.... используйте метод научного тыка?

 

Эт читать надо учиться, а не полагать кого-то глупее себя-то.

[ФрогФут]

Эт читать надо учиться

Точно. Когда предупреждают, что не надо другим пользователям хамить, надо читать предупреждения.

[frogfoot84]

Н.Саркози пообещал Д.Медведеву "Мистрали" к празднику

 

Контракт по приобретению Россией вертолетоносцев "Мистраль" будет подписан 10 июня, за два дня до Дня России. Об этом договорились Дмитрий Медведев и Николя Саркози, проведшие переговоры накануне саммита G8 во французском Довиле.

 

Как рассказал французский президент, сторонам удалось урегулировать все вопросы. В соответствии с соглашением два "Мистраля" будут построены во Франции, а еще два - непосредственно в России.

 

В свою очередь Д.Медведев выразил надежду, что будущий контракт поможет развитию связей между Россией и Францией.

 

В Довиле было подписано и еще одно соглашение. Франция обязалась оказать помощь в развитии курортов Северного Кавказа. Инвестиции позволят построить новые горнолыжные курорты практически во всех республиках этого региона. Как отметил Н.Саркози, Франция обладает уникальным опытом в реализации крупных туристических проектов, в том числе в создании горнолыжных и бальнеологических курортов.

 

Ранее сообщалось, что инвестиции в Северный Кавказ готов вложить французский банк Caisse des Depots et Consignations, который заключит соответствующее соглашение с российской компанией "Курорты Северного Кавказа", 98% акций которой принадлежат государству.

 

http://top.rbc.ru/politics/26/05/2011/595974.shtml?from=qip

Edited May 26, 2011 by frogfoot84

[RUS MK]

В Довиле было подписано и еще одно соглашение. Франция обязалась оказать помощь в развитии курортов Северного Кавказа. Инвестиции позволят построить новые горнолыжные курорты практически во всех республиках этого региона. Как отметил Н.Саркози, Франция обладает уникальным опытом в реализации крупных туристических проектов, в том числе в создании горнолыжных и бальнеологических курортов.

 

Один из откатов? :D

[Chizh]

 

«Военный Паритет». Компании французской оборонной промышленности заинтересованы в твердых заказах России на приобретение вертолетоносцев класса Mistral.

 

По словам президента Франции Николя Саркози (Nicolas Sarkozy), контракт будет подписан до 21 июня. Это означает, что сделка состоится как конкретная программа. Франция и Россия ждали этого момента два года. Но все еще неясно, согласятся ли французы передать России все ноу-хау вместе с кораблем.

 

Mistral является универсальным вертолетоносцем водоизмещением 21000 т, длиной 210 м и может развивать скорость более 18 узлов. Дальность плавания составляет 20 тысяч морских миль. Экипаж состоит из 160 человек, корабль может взять на борт 450 пехотинцев, 13 основных боевых танков и 70 грузовых автомобилей. Авиакрыло состоит из 16 вертолетов, на палубе могут одновременно разместиться шесть машин. Корабль участвовал во многих операциях французских вооруженных сил, в частности, в Африке.

 

Ранее президенты России и Франции заявляли, что два вертолетоносца будут построены на французской верфи в Сен-Назер, затем два в Санкт-Петербурге. Французский президент неоднократно подчеркивал, что два корабля должны быть непременно построены в Сен-Назере, чтобы сохранить рабочие места во Франции. Но теперь непонятно, кто в России будет строить следующие два корабля. Раньше все кивали в сторону известного российского олигарха Сергея Пугачева, но сегодня все изменилось. Франция не знает, кто будет нести ответственность за строительство кораблей в Санкт-Петербурге.

 

Что касается системы управления корабля, то переговоры по передаче технологий продолжаются, и не ясно, будет ли, в конце концов, осуществлена эта передача. России не нужна французская система управления, она имеет собственные. Однако нет уверенности, что Россия сможет интегрировать свою систему управления на корабль. Это является яблоком раздора между обеими сторонами. Еще одной проблемой является отсутствие взаимодействия между вооруженными силами России и стран НАТО.

 

Лучшим вариантом является интеграция российской системы управления. Это может потребовать отдельного соглашения между компанией DCNS (специализируется на строительстве подводных лодок и надводных кораблей для ВМС Франции) и оборонной промышленностью России. Россия вряд ли сможет сама интегрировать собственную систему, и необходимо либо техническая помощь со стороны Франции либо разработка совместной системы управления.

 

Контракт откроет новые перспективы военного и технического сотрудничества между Россией и Францией. Все французские оборонные компании ждут подписания контракта, потому что эта сделка откроет новые возможности и для тех, которые напрямую не связаны с этим контрактом. Например, группа Sagem заинтересована продать снаряжение солдат будущего FELIN для российской армии. Компания Panhard продолжает переговоры с МВД России о заключении контракта по продаже легких бронированных машин VBL. Сделку ждут и другие страны. Партнер DCNS германская компания TKMS (Thyssen Krupp Marine System) также готова сотрудничать с Россией в области военной техники и продукции двойного назначения. Кроме того, Германия имеет собственный аналог снаряжения FELIN. Готовы сотрудничать с Россией и такие компании как германская Rheinmetall Defense, итальянская Finmeccanica, шведская SAAB и британская BAE Systems.

 

Впрочем, это не первый случай военно-технического сотрудничества России с другими странами. Россия закупила партию беспилотных летательных аппаратов (БЛА) в Израиле. Интересно, что Россия не возражает против закупок иностранного военного оборудования и техники, что является отправной точкой новой российской оборонной политики. Возможно, в будущем Россия будет взаимодействовать с Европейским оборонным агентством (European Defense Agency), но, вероятно, пока предпочтет иметь двусторонние соглашения с Францией, Германией, Великобританией и другими странами.

 

После заключения контракта по «Мистралям» Россия, несомненно, будет ориентировать свое агентство «Рособоронэкспорт» на сотрудничество с NAMSA (агентство, которое покупает вооружение для НАТО). Но для этого нужен определенный политический шаг. Если Россия заинтересована в углублении сотрудничества с НАТО, то взаимодействие с NAMSA вполне вероятно. Контрактом по «Мистралям» Франция продемонстрирует, что с Россией можно иметь серьезные отношения, и страны НАТО увидят, что такое сотрудничество эффективно.

 

Контракт по «Мистралям» позволит России на шаг приблизиться к НАТО. Интересно, что Саркози обещал Медведеву в случае заключения контракта? Может быть, он обещал что-то связанное с расширением сотрудничества по линии Россия-НАТО. Россия не против технического сотрудничества с НАТО и уже имеет некоторый опыт в этой области. Таким образом, Россия сможет укрепить связи с NAMSA и НАТО.

 

Автор Арно Калика (Arnaud Kalika) является главным редактором конфиденциальной рассылки стратегической информации агентства TTU, специализирующегося в вопросах геополитики и военной информации, преподает в кафедре по изучению организованной преступности в Университете Париж II.

 

P.S. Несколько удивительны утверждения французского эксперта о том, что России не нужна «французская система управления», но, как известно из сообщений российских СМИ, именно нежелание Франции передать в необходимом объеме технологии боевой информационно-управляющей системы (БИУС) Zenith-9 и командной системы управления соединением (флотом) SIC-21 (обе - стандарта НАТО) вызвало застой в процессе переговоров. Непонятно, что имеет в виду автор – «банальную» систему управления кораблем или боевую командную систему, относящейся к сфере «критических технологий» – прим. «ВП».

 

http://en.rian.ru/valdai_op/20110531/164340746.html

http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/1588/

[vanveken]

Идиотизм покупки пустого парохода появится позже, когда за голову схватятся... Да и нужно ли флоту это ведро?

[frogfoot84]

Идиотизм покупки пустого парохода появится позже, когда за голову схватятся... Да и нужно ли флоту это ведро?

кому как...

Хороший корабль с интересной системой управления. И в чем идиотизм, в том , что благодаря этим пароходам аримя начала закупки вертолетов под них? или в том, что пошли ОКР по морской вертолетной тематике?

А какие ведра флоту нужны? не говоря уже о том, какими темпами наши заводы готовы строить эти ведра..

[vanveken]

Э... пока не ясно с чем он куплен... Официоза не было.... Потому считаем, что как и ранее - пустое железо... Да и наши КБ не в пример интереснее идеи предлагали... Тут политика скорее.

[frogfoot84]

Э... пока не ясно с чем он куплен... Официоза не было.... Да и наши КБ не в пример интереснее идеи предлагали... Тут политика скорее.

Как я понял, без Senit9 наши эти пароходы брать не собираются.вроде договорились, что будет базовая версия. Наши КБ много чего предлагали. только вопрос насколько ээто современно и самое главное- сколько денег они за это просили.

[vanveken]

Вот именно, как вы поняли... Но официально подтверждения не было...

 

А теперь было бы неплохо разобраться - а нафига нам такой пароход вообще....?!

 

Охранять в варианте ПЛО некое соединение? Дак два вопроса - чем и какое? Корабль управления - нахрена козе баян - Джейнс Дефенс свежий - амеры вон модернизируют старинные суда и не парятся... Десант? Бред сивой кобылы - какой нафиг десант...

Edited June 3, 2011 by vanveken

[frogfoot84]

Вот именно, как вы поняли... Но официально подтверждения не было...

 

А теперь было бы неплохо разобраться - а нафига нам такой пароход вообще....?!

1) Им можно неплохо выполнять задачи ПЛО(та же защита северной нефти от "врагов и злодеев")

2) десантнные операции\поддержка войск (читай Курилы, например)

3) Ну и в конце концов, хороший повод ознакомиться с хорошей западной техникой, чтобы понять, чего требовать от своих производителей и КБ.

 

Ну это быстро, навскидку.

[vanveken]

Главное конечно последнее... Остальное я выше описал. По последнему - полный аналог броненосцев Цесаревич и Ретвизан - море хорошего без всякой техподдержки... И...конец известен. Повторяем тупизм царского флота, как дебилы.

[ZIG-ZAG]

ой дурак...(с)