Lans Posted March 13, 2015 Posted March 13, 2015 Вы бы хоть чуть-чуть анализировали то, что вы перепечатываете. Вы слышали когда-нибудь чтобы США (государство) заказывало ПАССАЖИРСКИЕ ЛАЙНЕРЫ?! И просто так, для справки, STX строит http://www.cruisecritic.com/news/news.cfm?ID=6236 и один такой корабль стоит $1.35 млрд. Они такие лайнеры строят на потоке просто. Тот факт, что Celebrity Cruises заказала корабли вообще не может быть новостью - они их регулярно заказывают Ну и славненько. Все довольны. США довольны, что получилось так, как они хотели. Франция горда тем, что приняла "суверенное решение". STX обеспечена заказами. Россия не получит никчемные Мистрали, которые в нынешней ситуации особо не ко двору (да и раньше были не нужны), а получит (по крайней мере хочется надеется на это) денежки, которые как нельзя кстати. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.
ED Team Chizh Posted March 14, 2015 Author ED Team Posted March 14, 2015 (edited) Россия не получит никчемные Мистрали, которые в нынешней ситуации особо не ко двору (да и раньше были не нужны), а получит (по крайней мере хочется надеется на это) денежки, которые как нельзя кстати. Чувствуется оценка профессионала! :doh: P.S. В юности, один мой товарищ добивался благосклонности факультетской красавицы, расхваливая ее всем приятелям. Когда она ему не дала, он зло съязвил: "нафиг она никому не нужна, прыщавая, кривоногая, овца". :lol: Edited March 14, 2015 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Lans Posted March 14, 2015 Posted March 14, 2015 (edited) Чувствуется оценка профессионала! :doh: P.S. В юности, один мой товарищ добивался благосклонности факультетской красавицы, расхваливая ее всем приятелям. Когда она ему не дала, он зло съязвил: "нафиг она никому не нужна, прыщавая, кривоногая, овца". :lol: Да, прошу прощения :worthy: забыл поставить :imxo: Знаешь, не хотел бы я оказаться на борту такого Мистраля в случае вооруженного конфликта с любой страной, которую поддерживает НАТО. Старое правило советской оборонки тут рулит - в войсках только техника отечественной разработки и производства, на отечественной элементной базе. А по поводу аналогий: ситуация больше похоже, как кто по пьяни заказал в интернетмаркете дорогую и ненужную вещь и предоплату сделал, а кого протрезвел сказал сам себе $#&@:doh: И тут нечаянная радость, вещи не оказалось и деньги вернули. [/color] Edited March 14, 2015 by Lans 1 Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.
Polundra Posted March 14, 2015 Posted March 14, 2015 Ув. Chizh, полностью согласен с мнением ув. Lans, что эти корабли для нас никчемные. Их покупка больше политический шаг, потому как за цену одного Мистраля можно было получить 2 корейца лучшего функционала. Правда лягущатники обещали передать нам систему боевого управления, которая у нас только разрабатывается, а так моряки особых плюсов в Мистралях не ощущают. Внимание!Attention! Achtung! Увага! Сообщение заговорено! Модерирование, удаление и минусование данного сообщения без согласия автора приведет к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям (бонусом - вечный понос). Intel i-7 4790K 4,0 GHz,Gigabyte Z97 G1 Sniper, DDR3 16Gb, Gigabyte GF GTX 770 4 Gb, Saitek X-55, Saitek Switch Panel,TM 2 MFD, Win 7x64, HDD 1 Tb, TV LG 47",Seasonic 850w Gold (80+) [sIGPIC][/sIGPIC]
Fair Posted March 14, 2015 Posted March 14, 2015 Чувствуется оценка профессионала! :doh: P.S. В юности, один мой товарищ добивался благосклонности факультетской красавицы, расхваливая ее всем приятелям. Когда она ему не дала, он зло съязвил: "нафиг она никому не нужна, прыщавая, кривоногая, овца". :lol: http://cont.ws/post/78116/
ED Team Chizh Posted March 14, 2015 Author ED Team Posted March 14, 2015 Да, прошу прощения :worthy: забыл поставить :imxo: Знаешь, не хотел бы я оказаться на борту такого Мистраля в случае вооруженного конфликта с любой страной, которую поддерживает НАТО. Старое правило советской оборонки тут рулит - в войсках только техника отечественной разработки и производства, на отечественной элементной базе. Знаете сколько у нас уже в войсках не отечественной элементной базы? Вопрос риторический. А по Мистралю все-таки больше чувствуется обида, чем трезвый взгляд. В РФ то ничего подобного нет, как ни крути. :) Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Fair Posted March 14, 2015 Posted March 14, 2015 А по Мистралю все-таки больше чувствуется обида, чем трезвый взгляд. В РФ то ничего подобного нет, как ни крути. :) А, может ничего подобного нет, потому что нет такой потребности?
Fair Posted March 14, 2015 Posted March 14, 2015 Знаете сколько у нас уже в войсках не отечественной элементной базы? Вопрос риторический. Вообще то, было написано про правила "Советской оборонки". Сейчас, боюсь, к ним придётся возвращаться... И всё же а, сколько? И где? Вы ведь знаете... Расскажите нам.
Lans Posted March 14, 2015 Posted March 14, 2015 Знаете сколько у нас уже в войсках не отечественной элементной базы? Вопрос риторический. А по Мистралю все-таки больше чувствуется обида, чем трезвый взгляд. В РФ то ничего подобного нет, как ни крути. :) Она есть и это печально. Процесс ее вытеснения будет сложным и длительным, но я очень рад, что этот процесс начат. Обида у кого конкретно? Лично у меня и по этому поводу большая радость. Международная кооперация - двумя руками ЗА, но только в автомашинах, бытовой технике, женских тряпках и тд. В оборонке - ну если только на продажу, для себя - ни-ни. Пусть кондовое - но свое. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.
novosib611 Posted March 15, 2015 Posted March 15, 2015 А по Мистралю все-таки больше чувствуется обида, чем трезвый взгляд. В РФ то ничего подобного нет, как ни крути. :) Надо бы то же поставить :imho: А смайлик это радость что в РФ подобного нет?
ED Team Chizh Posted March 15, 2015 Author ED Team Posted March 15, 2015 А, может ничего подобного нет, потому что нет такой потребности? Если бы не было потребности, не стали бы устраивать тендер. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted March 15, 2015 Author ED Team Posted March 15, 2015 Вообще то, было написано про правила "Советской оборонки". Сейчас, боюсь, к ним придётся возвращаться... И всё же а, сколько? И где? Вы ведь знаете... Расскажите нам. В авиации значительная часть радиоэлектронной комплектухи имеет иностранные корни. Что впрочем не удивительно, учитывая развитие этого направления у них и у нас. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted March 15, 2015 Author ED Team Posted March 15, 2015 Надо бы то же поставить :imho: Зачем ИМХО, если я уверен что пишу? А смайлик это радость что в РФ подобного нет? Это констатация факта. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
novosib611 Posted March 15, 2015 Posted March 15, 2015 Зачем ИМХО, если я уверен что пишу? Это констатация факта. Вот сейчас как раз и есть трезвый взгляд на Мистрали . Опрос был что так уверен?
ED Team Chizh Posted March 15, 2015 Author ED Team Posted March 15, 2015 Вот сейчас как раз и есть трезвый взгляд на Мистрали . Не уверен. Сейчас взгляд ущемленного патриотизма. ИМХО, к закупке подобных кораблей вернутся, если РФ из кризиса выберется. Опрос был что так уверен? Я уверен, что корабли такого класса в РФ не производятся. Хочешь оспорить? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
71отб Posted March 15, 2015 Posted March 15, 2015 Если бы не было потребности, не стали бы устраивать тендер. или если бы были мозги у прошлой верхушки, и отсутствовали личные амбиции и лоббирование интересов иной стороны, тоже не стали бы тендер устраивать. Вопрос - "зачем России Мистрали" , ни когда не имел чёткого и внятного ответа. Что раньше, что сейчас.
ED Team Chizh Posted March 15, 2015 Author ED Team Posted March 15, 2015 (edited) или если бы были мозги у прошлой верхушки, и отсутствовали личные амбиции и лоббирование интересов иной стороны, тоже не стали бы тендер устраивать. Вопрос - "зачем России Мистрали" , ни когда не имел чёткого и внятного ответа. Что раньше, что сейчас. Этот ответ уже давали. У флота нет специализированных шатбных и десантных кораблей такого класса. В то время как у большинства ведущих флотов мира они есть. Корабль позволят, кроме штабных функций, проводить десантные операции, одновременно с огневой поддержкой палубной авиации. В случае необходимости быстро конвертируется в транспортное или госпитальное судно большой вместимости. Аналогов в ВМФ РФ не имеет. Edited March 15, 2015 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
novosib611 Posted March 15, 2015 Posted March 15, 2015 Не уверен. Сейчас взгляд ущемленного патриотизма. А я уверен что пишу . А десантные операции -это как американский шестой флот подойти к границы Белоруссии ? Куда мы будем десантироваться ? Мое мнение у России приоритет к обороне и развитие лодок типа Борей с ракетами , Тополи , Ярсы и тому подобное . Но не как для нападения и десантирования .
ФрогФут Posted March 15, 2015 Posted March 15, 2015 Не уверен. Сейчас взгляд ущемленного патриотизма. ИМХО, к закупке подобных кораблей вернутся, если РФ из кризиса выберется. Так вроде говорили, что никаких больше закупок иностранных кораблей? "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
71отб Posted March 15, 2015 Posted March 15, 2015 (edited) Этот ответ уже давали. У флота нет специализированных шатбных и десантных кораблей такого класса. В то время как у большинства ведущих флотов мира они есть. Корабль позволят, кроме штабных функций, проводить десантные операции, одновременно с огневой поддержкой палубной авиации. В случае необходимости быстро конвертируется в транспортное или госпитальное судно большой вместимости. Аналогов в ВМФ РФ не имеет. надо еще раз повторить фразу "аналого в ВМФ РФ не имеет", как можно чаще. Штабной корабль после переоборудования - 1144 «Орлан» Они есть у тех, у кого как-то в доктрину вписывается. Какие десантные операции? Уточните численность МП по факту. 4 штабных корабля стоймостью в космический крейсер. Чего стоит только сам выбор этого корабля с его мореходностью, парусностью и кучей остальных траблов, перешедших от гражданского судостроения на фоне основных конкурентов. У флота нет флота дальней морской зоны в конце концов. Обсуждаются целыми петициями несуразность этой покупки, особенно в четырех экземплярах. Я понимаю, что маркетинговой мантрой отмахнуться проще всего. Но дъявол в деталях. для госпиталей и транспортов есть лайнеры и сухогрузы. В конце концов "Иртыш " и прочие уже восстановливают. (пр 320 госпитальное судно) Edited March 15, 2015 by 71отб 1
71отб Posted March 15, 2015 Posted March 15, 2015 ах да. Чуть не забыл . "Юрий Иванов" проекта 18280 (к слову о связи и управлении) http://dokwar.ru/publ/vooruzhenie/aviacija_i_flot/jurij_ivanov_novoe_golovnoe_sudno_svjazi_vmf_rossii/15-1-0-999
novosib611 Posted March 15, 2015 Posted March 15, 2015 "До настоящего времени все попытки французов продать «Мистраль» на мировом рынке оказывались безрезультатными. Франция, построив 2 корабля для своих ВМС, была вынуждена прекратить их строительство, и выставила этот корабль в качестве тендера на конкурс в Австралии, когда Австралия решила выбрать для себя тип корабля для своих десантных сил." " Во-вторых, австралийцы оценили Мистраль как «слишком сложный корабль, имеющий определенные проблемы с мореходностью и слишком дорогой» http://army-news.ru/2011/01/mistral-dlya-rossii/. Вот тут наверно и нашли наших деятелей от оборонки , причем по первому контракту должен был поставляться вообще голым .Бред полнейший . Что было в головах прежнего руководства можно только догадываться , то ли распил средств , то ли забота о престиже и повышении обороноспособности России мы не узнаем .Просто все вздохнули свободно , как никак вроде все разрешилось. А уж о задетом чувстве патриотизма ... вообще не в тему .
novosib611 Posted March 15, 2015 Posted March 15, 2015 "Итак, предположим, корабли типа «Мистраль» у России есть: два на Севере и два на ТОФе. Что с ними будем делать, как применять, ожидая часа «X», то есть момента высадки десанта? Сразу нужно будет решать проблемы с их базированием. Предполагается, что на ТОФе один вертолетоносец будет «работать» в Японском море, а второй – в Тихом океане. Огромные размеры и большое водоизмещение «Мистраля» усложняют вопросы его постоянного базирования. К примеру, этот вертолетоносец в бухте Золотой Рог (Владивосток) швартоваться не может: там нет свободного места. Корабль на своих якорях или на специальных бочках может болтаться в проливе Босфор Восточный или в заливе Стрелок, но там нужно создать условия для его стоянки и охраны. В заливы Владимира или Ольги «Мистраль» не влезет, а в Советской Гавани его держать бессмысленно: в Охотское море через мелководный Амурский лиман, который моряки называют «Кривым морем» (воды много, а плавать негде) корабль не выйдет, а до пролива Лаперуза ему надо долго «топать» (ведь у него скорость, по современным нормам, черепашья)." http://nechtoportal.ru/rossiya/vertoletonostsyi-mistral-rossii-ne-nuzhnyi.html.
Lenivec Posted March 15, 2015 Posted March 15, 2015 Там были и плюсы и минусы ,а деньги в общем то (ну с олимпиадой сравнивая) не большие(в те времена). Поэтому решили купить ,но ... кстати ни один астролог ,вроде даже близко ,такого разворота в мировой политике не предсказал. "Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь" Иван IV Грозный.
71отб Posted March 15, 2015 Posted March 15, 2015 Там были и плюсы и минусы ,. в бюджете минусы, в карманах откатные плюсы.
Recommended Posts