МНЕНИЕ РЕАЛЬНОГО ЛЁТЧИКА

[dr.Spock]

Ах! Вот оно что, ты же флеймер, сорри, не сразу понял:D

Ну да ладно, развитие темы буду наблюдать со стороны, за юмор респект:D

Не знаю я,кто такой флеймер(по своей чайниковой природе),потому обижаться смертельно и подкладывать тебе бомбу в подъезд не собираюсь.Но по части лобуды в этой теме,противореча сам себе,ты уже догнал и перегнал MUTbKA:(

[dr.Spock]

Ах! Вот оно что, ты же флеймер, сорри, не сразу понял:D

Ну да ладно, развитие темы буду наблюдать со стороны, за юмор респект:D

 

Пожалуйста,еще раз за Покрышкина(на бис).Просим!!!

[dr.Spock]

Пример Покрышкина - единичный случай. Большинство летчиков (;)) прошедших ВОВ, пишут в своих воспоминаниях, что с наступлением красной армии летать приходилось все дальше и дальше (Мариинский, Голубев, Покрышкин, Кожедуб, достаточно?). Не на 80 км, но все же достаточно далеко. К примеру, из Краснодара к станице Крымской, с отступлением противника летали и до Анапы сопровождать бомберов.

 

Ну что же, значит не верить мемуарам советских летчиков?

Вы будете смеяться, но у Покрышкина описана тактика немецких истребителей, так вот немцы атаковали исключительно выходящие из боя истребители. А бомбардировщики с эскортом, немцы расстреливали, после выполнения ими (бомбардировщиками) задания (то бишь на обратном пути).

 

Извиняйте, дорогой друг, но тут уж ваши слова, против слов участников событий, и честно говоря, верить я склонен не вам ;) Давайте факты, вот тогда будет другой разговор.

 

Не читал, потому и сказать ничего не могу, если лежит где-нибудь в инете дайте, пожалуйста ссылку.

 

 

Их противники были опытнее, на более совершенных машинах, немцы оборонялись, а не наступали, а значит никакой "охоты".

 

В списке у немцев были все и ястребы, и бомберы, и разведчики и даже транспортники.

 

А это из-за тактики истребителей сопровождения.

P.S. Не понял, если бы "основу их списка не составляли бы истребители противника", то немцы потеряли бы меньше бомбардировщиков?! =)

80 КМ -это,что,много?Подлетное время 10-12 минут(всего-то!).А если дерешься у себя над аэродромом,и это вошло в привычку,то все,война скоро закончится.И не в твою пользу.

[ssh]

...немцы атаковали исключительно выходящие из боя истребители. А бомбардировщики с эскортом, немцы расстреливали, после выполнения ими (бомбардировщиками) задания (то бишь на обратном пути).

Ну это ваще бред. Полетела ескадрилия отразить удар бомбардировщиков, сбили половину бомберов на обратном пути. Но перед этим те благополучно и в полном порядке разгрузились на головы войскам. Толку от побед, если задание по срыву бомбардировки не выполнено? Да за такое так вставят! По дороге домой бомберов атаковали только нем. "охотники", и это не от хорошей жизни- к бомберам по дороге к цели наши их просто не подпускали.

..Их противники были опытнее, на более совершенных машинах, немцы оборонялись, а не наступали, а значит никакой "охоты".

"Спитфайр" был совершенней "фоки"? Или "Тандерболт" лучше Ме-262? Англичане с американцами опытнее немцев? А как же закон, при котором потери наступающих выше потерь обороняющихся?

В списке у немцев были все и ястребы, и бомберы, и разведчики и даже транспортники.

Вот и посмотрите советскую статистику, где видно, что ВВС РККА потеряли больше пилотов-истребителей, чем даже штурмовиков.

Не понял, если бы "основу их списка не составляли бы истребители противника", то немцы потеряли бы меньше бомбардировщиков?! =)

Точно не понял. Если бы немцы не гонялись за увеличением личных счетов, то сосредотачивались бы больше на бомберах. Собьют они за вылет и все истребители сопровождения, а бомберы тем временем разбомбят нах наземные части. Вот вам и "про..ранные победы".

[Ammafrion]

Ну это ваще бред. Полетела ескадрилия отразить удар бомбардировщиков, сбили половину бомберов на обратном пути. Но перед этим те благополучно и в полном порядке разгрузились на головы войскам. Толку от побед, если задание по срыву бомбардировки не выполнено? Да за такое так вставят! По дороге домой бомберов атаковали только нем. "охотники", и это не от хорошей жизни- к бомберам по дороге к цели наши их просто не подпускали.

Угу, тупо, но в "познать себя в бою" на это выделено несколько глав.

"Спитфайр" был совершенней "фоки"? Или "Тандерболт" лучше Ме-262?

Спитфаер был совершенней ЛаГГ-3 и Як-1. А из всей серии Ме-262 как истребители использовались всего несколько десятков, остальные по приказу фюрера занимались бомбардировками.

Вот и посмотрите советскую статистику, где видно, что ВВС РККА потеряли больше пилотов-истребителей, чем даже штурмовиков.

Потому что в ВВС РККА было больше всего истребителей, а в Люфтваффе больше всего бомберов, вот отсюда и статистика потерь.

Точно не понял. Если бы немцы не гонялись за увеличением личных счетов, то сосредотачивались бы больше на бомберах. Собьют они за вылет и все истребители сопровождения, а бомберы тем временем разбомбят нах наземные части. Вот вам и "про..ранные победы".

Мдя :) Значит у них поголовно все истребители - старые пенсионеры, тупые маньяки которым главное личный счет накрутить, а у нас герои которые готовы отдать свою жизнь за партию и со словами: "За Сталина", бросающиеся под пули... Не верьте советской пропаганде;)

"про..ранные победы" - главным образом результат ошибок командования и летчиков, при чем как у немцев после 42, так и у нас в 41.

[dr.Spock]

Ну это ваще бред. Полетела ескадрилия отразить удар бомбардировщиков, сбили половину бомберов на обратном пути. Но перед этим те благополучно и в полном порядке разгрузились на головы войскам. Толку от побед, если задание по срыву бомбардировки не выполнено? Да за такое так вставят! По дороге домой бомберов атаковали только нем. "охотники", и это не от хорошей жизни- к бомберам по дороге к цели наши их просто не подпускали.

"Спитфайр" был совершенней "фоки"? Или "Тандерболт" лучше Ме-262? Англичане с американцами опытнее немцев? А как же закон, при котором потери наступающих выше потерь обороняющихся?

Вот и посмотрите советскую статистику, где видно, что ВВС РККА потеряли больше пилотов-истребителей, чем даже штурмовиков.

Точно не понял. Если бы немцы не гонялись за увеличением личных счетов, то сосредотачивались бы больше на бомберах. Собьют они за вылет и все истребители сопровождения, а бомберы тем временем разбомбят нах наземные части. Вот вам и "про..ранные победы".

 

Сбивали немцы американцев на обратном пути не от хорошей жизни:зная,как те будут возвращаться они собирали большое кол-во истребителей(американцы, меньше, чем 800-1000 бомберов не летали).Из-за этого в 43 году из Полтавы,Миргорода,Прилук....в-17 летали через Германию насквозь:садились в сев. Африке.Немцы "теряли" армаду по прямой.

[ssh]

to Ammafrion:Ну, не надо радикализма. Понятно, что не все и не у всех. Просто за всякими "белокурыми бестиями", сбивавшими "желторотиков" действительно пачками ( а прип..девшими еще больше), остальных-то и не видно. Только толку от такого сбивания-вражеское знамя на Рейхстаге.

А у нас иные как правило и не приживались. И не в пропаганде дело, люди-то за мир воевали, за своих родных. А не за Сталина и не за всякую ерунду.

to av1964:я вообще-то имел ввиду действия люфтваффе против советских бомберов. Я неправильно понял, наверное.

[dr.Spock]

to Ammafrion:Ну, не надо радикализма. Понятно, что не все и не у всех. Просто за всякими "белокурыми бестиями", сбивавшими "желторотиков" действительно пачками ( а прип..девшими еще больше), остальных-то и не видно. Только толку от такого сбивания-вражеское знамя на Рейхстаге.

А у нас иные как правило и не приживались. И не в пропаганде дело, люди-то за мир воевали, за своих родных. А не за Сталина и не за всякую ерунду.

to av1964:я вообще-то имел ввиду действия люфтваффе против советских бомберов. Я неправильно понял, наверное.

Это я неправильно понял.Прошу пардону.А за "бестий"...Разговор особый.Постараюсь вкратце(?) описать сценарий: 22.06.41 началось и4-5 месяцев продолжался бардак,пока не наладили дисциплину и,наконец,оборону.И эти месяцы дались нелегко и немцам.И не в территории дело.Они сами признаются,что до москвы отгребли,судя по потерям,уже в десятки раз больше,чем во всей Европе за 2 года.И когда говорят за наши потери и писают по этому поводу в потолок,я сразу вспоминаю Европу.Потери-потерями,а суперменов у немцев не было.То они придумают какого-то танкиста,который бушевал по тылам союзников.Но союзники им это прощают(подумаешь,погонял какую-то мазуту).А авиацию не трогают: авиация-у всех предмет гордости(если есть, чем гордиться).За сказки про Люфтваффе им не поздоровится от американцев.А тут мы,со своим комплексом неполноценности, сами повод даем.Телевизор смотрю редко:нечего,но один раз отрывок из мыла: то-ли "штрафбат"(?) :в окопе двое наших сидят(сразу видно,что форму не носили никогда: за пол-часа я-бы их привел в "боевое состояние"),правда, консультантам вряд-ли разрешили-бы гонять актеров(и бить),и разлагольствуют:в батальоне- штаб;в полку -штаб;в дивизии-штаб:а у немцев - все путем: и порядок и дармоедов нет-теперь ИМ(этим двум жертвам аборта)понятно,почему немец их бъёт! И такое- везде:по всем сериалам!Не нужно немцам на уровне батальона штабов(сказали как в воду пер..ли).Знатоки,мать их..Не удивительно,что после этого они нам "свою гордость" и слили.Бесплатно.Вернее,мы им еще и подплачиваем за их же туфту.Заметь,только на востоке такие асы.А ведь могли-бы красочно американцев тоже сотнями- благо и статистика позволяет:из тыщи амеров могло реально не вернуться на базу 80-100-130 самолетов.Э!!Немцы нашли мишень не опасную и хоть такой реванш взять:неважно,кто выиграл войну,важно,что о ней будут говорить через 50 лет.А немцы прекрасно помнят,от кого они отгребли по чайнику.То же с японцами: амеры им 2 бомбы нехилые подарили а враг № 1 у них МЫ.Причем это было уже лет через 15 после окончания войны.Вот так и рождаются герои в нашей галактике.А в военном исскустве,на мой взгляд,должна быть система(талант талантом) ,но когда показывают несколько десятков талантливых немецких летчиков,которые сбивали по несколько сот , а остальные-наравне с противником(+ -),то эти таланты должны были встретиться и на западном фронте американцам.Но не одного амеры так и не встретили.По причинам,сказанным выше:НЕ БЫЛО ИХ!

[Geier]

Где-то я это уже читал...

[ssh]

Это все мы уже все читали на других "немокрых" форумах. Народ, ну прошу, заминаем с этим!:worthy:

[dr.Spock]

Где-то я это уже читал...

Наверное,в моих мемуарах за 3-ю мировую:cry:

Дык,Ваше мнение,сеньер?

[dr.Spock]

Это все мы уже все читали на других "немокрых" форумах. Народ, ну прошу, заминаем с этим!:worthy:

 

Тоды о бабах!Время пошло:Начинай!

[Dronas]

Мдя, читать тяжко, описаный эпизод из фильма, который я не смотрел, зачем прикрутили-то? Да и потом прально говорят бюрократия в России всегда была на уровне :) Ну и разгильдяйство, а вот по поводу за пол часа в боевое состояние, ну видать, что Вы штабной :) На войне, да на передовой, мил человек внешний вид уже вторично, по крайней мере опять же в нашей стране, а ваще всех матросов можно было в расход за порчу тельняшек, как за вредительство, да? :) Ладно, не обращай внимания, просто забавно слышать от лётчика или хто там, про то, что он кого-то привёл бы в надлежащий вид, слышал бы ты, что о вашем внешнем виде говорят обычные солдаты, а ещё им очень нравится как вы маршируете :)

 

Про то, что талантливых не было, ну даж не знаю, почему амеры с ними не встретились, может потому, что на восточном было жарче и переводить их на запад смысла не имело?

[deliya]

Тоды о бабах!Время пошло:Начинай!

Блин, по городу невозможно ездить, голова как на шарнирах. Гражданки отдыхающие! Не ходите на пляж через город в купальниках, оденьте хоть что то!

[AlexHunter]

На счет Атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки. Была передача, наши проводили опрос в Японии среди молодежи (подростков), так 60% процентов опрошенных сказали , что атомные бомбардировки провели Русские. Вот так там США поработала в промывке мозгов, так сказать создали "правильное" представление по данному вопросу

[Good Archer]

Так-то у японских летчиков-истребителей счета тоже неслабые... а ведь они тоже против "предмета гордости" воевали.

[Chizh]

На счет Атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки. Была передача, наши проводили опрос в Японии среди молодежи (подростков), так 60% процентов опрошенных сказали , что атомные бомбардировки провели Русские. Вот так там США поработала в промывке мозгов, так сказать создали "правильное" представление по данному вопросу

ИМХО, это советская легенда.

[AlexHunter]

Это советская легенда.

 

Гдето польторы недели назад, на улицах токио просто опрашивали, название передачи не помню ток, смотрел позндно, с работы в 11 пришел. Была видно идея опроса под веенем завернутого бывшим министром самообороны японии

[AlexHunter]

Так-то у японских летчиков-истребителей счета тоже неслабые... а ведь они тоже против "предмета гордости" воевали.

 

у японцев хитро подсчет вели, у них считали коллективно (командный зачет), личность не что коллектив все .поэтому как таковых типа асов нету

[Good Archer]

http://forum.wbfree.net/forums/archive/index.php/t-2243.html

 

"Лейтенант японской морской авиации Тетцуго Ивамато сбил семь истребителей «F4F» «Уалдкэт», четыре «Р 38» «Лайтнинг», сорок восемь «F4U» «Корсар», два «Р 39» «Аэрокобра», один «Р 40», двадцать девять «F6F» «Хеллкет», один «Р 47» «Тандерболт», четыре «Спитфайра», сорок восемь бомбардировщиков «SBD» «Даунтлесс», восемь бомбардировщиков «В 25». Только над Рабаулом ас одержал 142 победы в воздушных боях, а всего на его счету 202 (!!!) сбитых самолета лично, 26 — в группе, 22 неподтвержденные победы. И это на фоне довольно вялого интереса японской пропаганды к индивидуальным счетам летчиков истребителей морской авиации. Вышеуказанный список — это фактически личные записи пилота о результатах боев, которые он вел по личной инициативе."

 

http://www.airwar.ru/history/aces/ace2ww/sk_japan.html

 

Бумажного источника под рукой нет :-(

[AlexHunter]

Вышеуказанный список — это фактически личные записи пилота о результатах боев, которые он вел по личной инициативе."

Ну да видно ток поличным данным можно судить у Японцев кто скоко сбил, а официально у них считали коллективно, а не индивидуально, даже на национал географик передачка была как то про это

[dr.Spock]

Мдя, читать тяжко, описаный эпизод из фильма, который я не смотрел, зачем прикрутили-то? Да и потом прально говорят бюрократия в России всегда была на уровне :) Ну и разгильдяйство, а вот по поводу за пол часа в боевое состояние, ну видать, что Вы штабной :) На войне, да на передовой, мил человек внешний вид уже вторично, по крайней мере опять же в нашей стране, а ваще всех матросов можно было в расход за порчу тельняшек, как за вредительство, да? :) Ладно, не обращай внимания, просто забавно слышать от лётчика или хто там, про то, что он кого-то привёл бы в надлежащий вид, слышал бы ты, что о вашем внешнем виде говорят обычные солдаты, а ещё им очень нравится как вы маршируете :)

 

Про то, что талантливых не было, ну даж не знаю, почему амеры с ними не встретились, может потому, что на восточном было жарче и переводить их на запад смысла не имело?

Причем здесь бюрократия?Штаб- это "мозг" армии(причем,на всех уровнях):начиная от заявок к снабженцам ,заканчивая детальным планированием работы всех подразделений.Планшет в сапоге у бравого командира на лихом коне-это примитивное представление о армии.И без этого не обойтись:в авиации эскадрильный писарь всю ночь заполняет плановую таблицу на полетный день,причем в 2-х экземплярах-для летного и технического отдельно.А так как ,по народным байкам судить, то ходили мы по аэродрому в обрыганных кителях, сморкались в партбилет,а солдаты-механики хлопали нас по плечу с фамильярным обращением типа "Васёк".А относительно правдивости: посмотри "Они сражались за Родину":костюмеры(?)там на высоте- и сношенные каблуки у сапог и другая историческая достоверность.В той-же 9-й роте показано нормально,когда идет"пруха" и некогда гладить шнурки..И не солдатам об этом судить:они ничего не видят(в норме)кроме своего окопа и отхожего тупичка.А тут-критические беседы о принципах штатного построения у нас и у немцев(откуда знают,как там у них?)в угоду эпохи всеобщего критиканства и повального бичевания.Закрыто.....Следующее: о асах -не смешите мои тапочки:асы нужны везде,хорошие и разные.а рождение таких асов,как на вост.фр и нигде более,и почему именно там, я подробно объяснил (и не раздражай меня,мужик!:megalol:)

[Dronas]

Прально, штаб! А не штабы, один позвонил другому, получил приказ, презвонил третьему, тот передал следующему, потом оборвалась связ, дальше приказ передался с задержкой, а враг-то уже в тылу :)

 

Помню как у нас телефонограммы проходили, приходишь в восемь принимать дежурство гляд, в полке стола лежит, а время на ней 11.30 :)

[dr.Spock]

Прально, штаб! А не штабы, один позвонил другому, получил приказ, презвонил третьему, тот передал следующему, потом оборвалась связ, дальше приказ передался с задержкой, а враг-то уже в тылу :)

 

Помню как у нас телефонограммы проходили, приходишь в восемь принимать дежурство гляд, в полке стола лежит, а время на ней 11.30 :)

 

У немцев штабная культура была на высочайшем уровне:и штабов у них было намного больше : у Вермахта - свои ;у Люфтваффе - свои ; у СС-свои ; у полевой жандармерии-свои.У нас - только общевойскового подчинения на уровне армии(как говорят: три в одном флаконе).И инфа проходила намного оперативнее(это когда научились воевать, плюс не принимать во внимание качество связи:" Сильна Красная Армия, но связь ее погубит!"- старо,как мир , но верно).А в отличии от нас,у немцев, по-моему , штабы начинались с ротного уровня;у нас - с батальонного(в авиации по аналогии - с эскадрильного).