МНЕНИЕ РЕАЛЬНОГО ЛЁТЧИКА

[DimASS]

А откуда такая уверенность в том,что "тогда" именно так всё и было? Что он приходил,брал любой самолёт и тд.?

[Chizh]

Дело в том, мил человек, что летчики( т.е. исребители) не отзываются на погоняло "пилот":это для них обидно, что-ли.И они проходят мимо!!...

Все верно.

Военных летчиков следует называть летчиками, гражданских - пилотами, и не в коем случае не путать эти понятия ("детЯм мороженое, бабе - цветы"). Проходили уже. Иначе обидятся на века. :)

 

С буржуями не проще.

С одной стороны у них все летчики - пилоты, но военные истребители не выдержав конкуренции с "пилотами" Формулы 1, называют себя "драйверами" - водителями.

[sv-rus]

Ещё бывают "пЕлоты" и "лёДчики" - авиаторы низкой квалификации :)

[JGr124_MUTbKA]

А откуда такая уверенность в том,что "тогда" именно так всё и было? Что он приходил,брал любой самолёт и тд.?

Из мемуаров, многих. Это была нормальная практика в люфтваффе - эксперты летали всегда, остальные - по мере возможности. Тем более когда речь идет о свободной охоте.

[Ammafrion]

Из мемуаров, многих. Это была нормальная практика в люфтваффе - эксперты летали всегда, остальные - по мере возможности. Тем более когда речь идет о свободной охоте

И не только в Люфтваффе. В мемуарах Покрышкина есть эпизоды, когда он берет самолеты ведомых из-за поломки своего.

[Sparrow_srt]

Где можно почитать ЕГО мемуары? Я знаю только про книжку, которую написали некие американские журналюги...

http://militera.lib.ru/bio/toliver_constable/index.html

 

там же можно найти многие другие мемуары

[JGr124_MUTbKA]

[idrag;354858']http://militera.lib.ru/bio/toliver_constable/index.html

 

там же можно найти многие другие мемуары

Это было саркастическое замечание. :)

 

Hint: Я не вижу в графе "автор" фамилии "Хартманн". Книгу писали совершенно посторонние люди и даже не немцы.

[Dronas]

А в чём разница между ПИЛОТОМ и ЛЁТЧИКОМ?

[DimASS]

Как между СВИДЕТЕЛЕМ и ОЧЕВИДЦЕМ - коренная! :D

[JGr124_MUTbKA]

И не только в Люфтваффе. В мемуарах Покрышкина есть эпизоды, когда он берет самолеты ведомых из-за поломки своего.

Он в этих эпизодах берет самолет тогда, когда уже на старте выясняется, что его самолет не готов к вылету. А он командует вылетом, и сорвать его не может.

 

У немцев же эксперт, прилетев на дырявом самолете, скажем, мог сразу отдать его латать механикам, а сам уже через полчаса взлететь на новом, взятом из резерва или отобранным у новичка.

 

Известен эпизод, когда как-то один из экспертов в один день сделал 6 вылетов, использовав при этом 5 разных самолетов - почти каждый раз он привозил дырки, и самолет отправлялся на их заделку, а он брал другой.

[dr.Spock]

Да ну? Мне кажется, что ноябрь и март - это очень даже разные месяцы. Хартман не сидел в тылу полгода - как попал на фронт, так сразу и начал воевать.Вьетнам?Хартман не сидел в тылу по 9 месяцев в самое горячее время, как Покрышкин (где он был с лета '42 по весну '43, не напомнить?). Хартману не надо было выискивать противника, как нашим летчикам в конце войны - небо было заполнено Илами. Он не летал на сопровождение своих бомберов, и не летал на разведку, имея задание уклоняться от боя. Именно поэтому у него в 2/3 вылетов были бои с противниками, а у наших летчиков - дай бог 1 из 4, а то и реже.

 

Он не базировался в 80 км от ЛФ и не тратил много времени на подлет и уход, или барражирование на малом газу. Поэтому он мог совершать много вылетов за день, потому что сами они были короткими - мессер много топлива не берет.

 

Ему не приходилось ждать, пока у его самолета "переберут двигатель" - он брал любой другой из исправных и летел вместо какого-нибудь новичка. По любому у немцев самолетов всегда было больше, чем летчиков.

 

Поэтому 1400 с гаком вылетов лично меня не удивляют, равно как и 800 с гаком проведеных воздушных боев.

 

Я не буду спорить, сбил ли он 352 самолета, или только 250 или сколько там еще - мне в общем это пофиг. Бороться надо не с результативностью врагов, а с потерями своих, хотя это и не такой интересный и благодарный труд.

 

Но если все вышеперечисленные факторы, по Вашему мнению, не влияют на результативность истребителя - то медицина тут бессильна.

 

Точно то же самое касается вопроса об арабо-израильском противостоянии - там тоже было дофига привходящих обстоятельств, существенно влияющих на результативность боев.

Март и ноябрь...001.Не помню первый у Кожедуба,но у Хартмана-август(по моим источникам).002.Хартман "всех воевать" стал стал далеко не сразу(3-4 месяца протяжка из-за"лихорадки новичка",или как там оно называлось).003.Его 2 раза сбивали и минимум 1 раз наши брали его в плен."Не летали на сопровождение":читали этот бред-у Люфтваффе прикрышка была очень сильна(чуть-ли не 1:1 по колличеству с бомбандировщиками).А кто сопровождал? Санта Клаус?Юноша!Имейте хоть толику логики и здоровой критики(отличать от критиканства).Плюс он имел время ездить в Берлин за наградами и на свадьбу к своей "Грэдхен".Наши, конечно, круглые идиоты: вместо того,что-бы класть противника штабелями, базировались за 80 км от передовой.А когда долетали, все разбегались и "бомбить" было некого.Веселая история: начало войны-нас кладут ,как детей,сотнями;конец войны - немцы и здесь , нас, дураков, нае...ли : Илов -до струя,сбивай,не хочу,а мы(немцы т.е.)хитрые: нас мало(хе-хе),нас много не посбиваешь.Конгениально!!!!! А куда все-таки делось Люфтваффе? Не знаю,бессильна-ли медицина,но кто верит в эту чушь,диагноз выносить прелюдно мне мешает второе образование(медицинское). .."Поражающее отсутствие информации о боевых немецких летчиках..."..Пилоты союзной авиации в течении войны большей частью едва-ли знали имя хотя-бы одного вражеского аса"..."Лучший ас Германии во второй мировой войне все ЕЩЕ(!!!) мало извесен за пределами Германии даже сегодня." Цитирую дальше!!!"Во время 2-й мировой войны существовало два класса немецких пилотов--экстра-класса и заурядные.Промежуточного класса пилотов не было,очевидно,из-за громадной эррозии их числа,прежде чем они получали достаточный опыт.Те,кто уцелел в изнурительных схватках, становились мастерами воздушного боя," и т.д. и т.п. Остальное- вечером: на работу пора..

[Chizh]

А в чём разница между ПИЛОТОМ и ЛЁТЧИКОМ?

 

Военный летчик.

Гражданский пилот.

[hawk1]

А "летун" это типа издивательского названия?

[Ammafrion]

."Не летали на сопровождение":читали этот бред-у Люфтваффе прикрышка была очень сильна(чуть-ли не 1:1 по колличеству с бомбандировщиками).А кто сопровождал? Санта Клаус?

Вообще, где-то читал, что на восточном фронте у Люфтваффе было всего около 400 истребителей, остальное (сколько-то тысяч, не скажу сколько) бомбардировщики и штурмовики.

Опять же, опираясь на мемеуары того же Покрышкина и Мариинского обычно 3-7 девяток бомбардировщиков эскортировали всего 2-3 пары истребителей. "Главной силой" были несколько пар "охотников", которые кружились где-то рядом и атаковали выходящие из боя истребители. Вот они, IMHO, вполне могли довести свой счет до сотни и не одной.

Наши, конечно, круглые идиоты: вместо того,что-бы класть противника штабелями, базировались за 80 км от передовой

И опять же А.И. Покрышкин пишет о том, что с наступлением красной армии вылетать на прикрытие наземных войск приходилось все дальше и дальше. Дошло даже до того, что его полк базировался на автодороге.

 

Никто не говорит, что "Наши, конечно, круглые идиоты", честно не понимаю, что удивительного в количестве побед немецких асов?

Только давайте так, общаемся спокойно и по теме, без лирических отступлений ;)

[Rediska]

Ничего, люди летают на превосходящей матчасти, имеют большой опыт с Испании, используют передовую тактику, зачастую занимаются воздушной охотой. Англичане во франции и французы, сами, огребли не менее.

[JGr124_MUTbKA]

Март и ноябрь...001.Не помню первый у Кожедуба,но у Хартмана-август(по моим источникам).

Я тоже чуток ошибся с Хартманном. Хартманн - 14 октября 1942, Кожедуб - 26 марта 1943 г. "Одновременность" событий поражает, не так ли? :)

002.Хартман "всех воевать" стал стал далеко не сразу(3-4 месяца протяжка из-за"лихорадки новичка",или как там оно называлось).

Так у всех, кто начинал не сразу. Кожедуб тоже первые несколько десятков вылетов вхолостую отлетал.

"Не летали на сопровождение":читали этот бред-у Люфтваффе прикрышка была очень сильна(чуть-ли не 1:1 по колличеству с бомбандировщиками).

Только прикрывали их не эксперты, а рядовые летчики. Эксперты занимались ТОЛЬКО свободной охотой. Эксперты могли заниматься "расчисткой" воздуха перед приходом бомберов, но никак не лететь вместе с ними все время. Если такие вылеты и были - то это исключение, а не правило.

 

А тот же Покрышкин, пока кобры не получил - только разведка да сопровождение, почти все время. Очень редко когда перехват, и никогда - свободная охота.

Плюс он имел время ездить в Берлин за наградами и на свадьбу к своей "Грэдхен".

Ага, день туда, день обратно, 2 дня там (условно). Причем в период непогоды. А Покрышкин сколько времени провел в своем турне по Сибири, с бесчисленными встречами с рабочими, торжественными митингами, и пр.? А после боев на Миус-фронте он вообще заделался начальником и в воздухе появлялся редко. Летал бы с полным напряжением сил до конца войны - до сотни дотянул бы, я думаю.

Наши, конечно, круглые идиоты: вместо того,что-бы класть противника штабелями, базировались за 80 км от передовой.

http://www.airforce.ru/history/ww2/ww2doc/09091942.htm

 

http://www.airforce.ru/history/ww2/ww2doc/04031942.htm

 

Почитайте, полезно. Надеюсь, авторитет автора этих документов у Вас сомнений не вызывает? :) Там описано все то, что вы считаете невозможным для истинно советских летчиков.

А куда все-таки делось Люфтваффе?

Западный фронт. Там потери были ломовыми. На Восточном фронте за 41-45 гг. погибло всего 38 процентов летчиков Люфтваффе, и это при том, что в 41-43 война в воздухе на Западе шла очень редко и весьма вяло - одна крупная воздушная битва в месяц, а то и 2, не более того.

 

Обратите внимание, я не доказываю, что наши летчики - плохие. Я просто утверждаю, что подвергать сомнению счета экспертов люфтваффе таким образом, каким пытаетесь это сделать Вы - абсолютно бесполезно. Они летали на других самолетах, намного чаще, с другой тактикой, очень хорошо подходящую под имеющуюся матчасть, с единственной целью - сбивать, имея при этом отлаженную радиосвязь и систему наведения с земли. Все это резко отличает их от условий, в которых действовали наши летчики. Посему 6-кратный разрыв в кол-ве сбитых - совершенно не удивителен.

[AlexHunter]

Западный фронт. Там потери были ломовыми. На Восточном фронте за 41-45 гг. погибло всего 38 процентов летчиков Люфтваффе, и это при том, что в 41-43 война в воздухе на Западе шла очень редко и весьма вяло - одна крупная воздушная битва в месяц, а то и 2, не более того.

 

Извините, что вмешиваюсь, но поэтому вопросу, меня терзают смутные сомнения. Так как почти вся Люфтваффе была на восточном фронте, не вижу логики в данном изречении, еще скажи, что большую часть потерь Германия понесла на втором фронте!!! Когда наших просили ускорить наступление в Польше дабы часть войск перебросила германия из Франции на восток.

 

Вообщем сомневаюсь тут я, чисто даже исходя из логики

[Dronas]

pilot - лицо, имеющее квалификацию для управления кораблями или самолетами, а также регулирования курса водных и воздушных судов

а) лоцман

б) авиац. летчик, пилот

- airline pilot

- commercial pilot

- fighter pilot

- glider pilot

- helicopter pilot

- kamikaze pilot

- test pilot

 

Детский сад, обижаются они, а спортсмены кто?

[AlexHunter]

pilot - лицо, имеющее квалификацию для управления кораблями или самолетами, а также регулирования курса водных и воздушных судов

а) лоцман

б) авиац. летчик, пилот

- airline pilot

- commercial pilot

- fighter pilot

- glider pilot

- helicopter pilot

- kamikaze pilot

- test pilot

 

Детский сад, обижаются они, а спортсмены кто?

 

Дронас мы же не в Америке и Англии ,что б всех пилотами называли :). У нас же Космонавтов Астронавтами не называют ;)

[JGr124_MUTbKA]

Извините, что вмешиваюсь, но поэтому вопросу, меня терзают смутные сомнения.

Сомнения - это хорошо, но в данном конкретном случае - напрасно.

Так как почти вся Люфтваффе была на восточном фронте

Смотря в каком году. В 41 так и было - 80% люфтваффе было у нас. В 42 году ситуация оставалась примерно такой же, хотя у немцев появилась озабоченность на Западном и Североафриканских ТВД. Но уже в '43 году начались серьезные налеты на Германию, и ПВО Германии стало стремительно крепнуть, а авиация на Восточном фронте - слабнуть. Кроме того, все новые разработки в области авиастроения шли в первую очередь на Западный фронт (FW-190, MW-50, MK-108), что тоже кое о чем говорит.

 

После высадки в Нормандии и приобретении аэродромов на материке в '44 и '45 орды англоамериканцев носились просто над всей территорией, захваченой немцами, и сбивали там все, что движется. Управление авиацией у них было не хуже, чем у немцев, силы там, где надо они тоже концентрировали моментально, а самолетов у них было больше - и немцы все время были в численном меньшинстве, от чего и жестоко страдали. Трудно нападать восьмеркой на четверку, если уже через 2-3 минуты к этой четверке подходят на подмогу еще 30-40 самолетов - а так почти все время и было.

 

Это резко отличает расклад сил от Восточного фронта, где, когда надо и позволяла cитуация, немцы создавали численное преимущество даже в АПРЕЛЕ '45 (см. книгу "100 Сталинских соколов").

 

Недаром немецкие эксперты сильно не желали перевода на Западный фронт - там халявы не было.

не вижу логики в данном изречении, еще скажи, что большую часть потерь Германия понесла на втором фронте!!!

Я сказал только то, что сказал - про потери в воздухе. Не надо фантазировать за меня.

[Chizh]

Дронас мы же не в Америке и Англии ,что б всех пилотами называли :). У нас же Космонавтов Астронавтами не называют ;)

В Америке так:

Пилот болида Формулы 1.

Водитель самолета F-15.

:lol:

[AlexHunter]

Не верю, дай источники, не сомневаюсь, что была переброска авиации на второй фронт по отражению бомберов. Но только по численности авиации с наше стороны и то уже вопрост возникает и подготовка пилотов в Германии после 43 года, желторотиков у них больше стало, а наши лучше стали готовить пилотов, учились как никак на горьком опыте

Поэтому источники в студию пожалуйста ,иначе не верю.

[Flаnker]

В Америке так:

Пилот болида Формулы 1.

Водитель самолета F-15.

:lol:

Писец.....Ну всё у них, как не у людей:)

[AlexHunter]

В Америке так:

Пилот болида Формулы 1.

Водитель самолета F-15.

:lol:

:megalol:

[JGr124_MUTbKA]

Поэтому источники в студию пожалуйста ,иначе не верю.

например вот. http://www.duel.ru/publish/duel_sb/pril_2.html

 

Статья длинная, но итог:

 

В воздухе к середине войны Англия и США давили немцев своим численным превосходством, естественно, что главные силы люфтваффе всегда были на защите территории собственно Германии и здесь они несли серьезные потери. Тем не менее, если просуммировать потери живой силы люфтваффе только от боевых действий (первые четыре суммы итоговой колонки), то получим боевые потери - 549393, из которых 218960 - это потери на Восточном фронте, или 39,8% всех боевых потерь ВВС Германии.

 

В таблице 14 имеется распределение немецкой авиации по фронтам - и видно, что уже с марта 1942 г. на восточном фронте было менее половины всех самолетов, а дальше процент неуклонно уменьшался.