Развал СССР

[Chizh]

После развала СССР в России стали очень ценить жизнь солдата ?

Да, значительно больше.

В современном мире некрасиво допускать большие потери. Мировая общественность будет пальцем показывать.

[Fisben]

тогда какието 2 разные элиты там...то Буш, то Обама...

да и с чем сравнивать? с "Выборами президента РФ Путина ВВ"?

 

То, что этих элит две сути особо не меняет. Да и переплетены они между собой достаточно тесно. А у нас просто слиты воедино, вот и вся разница.

[Fisben]

Мне кажется вполне уместный, для иллюстрации цены жизни человека как "отдельного винтика социалистического общества" в СССР и сейчас.

 

Ты знаешь, я с тобой не соглашусь. Точнее не совсем соглашусь. Все же жизнь солдата не была пустым звуком и для Жукова в том числе и нельзя сказать, что наши воевали сильно плохо.

[Fisben]

Да, только ты сейчас не боишься что за тобой или к тебе могут прийти люди в черном и рассказать какая страна самая лучшая и кого стоит любить, а кого ненавидеть.

Почувствуй разницу, как говорится.

 

Да я и раньше не боялся. И родители мои в общем тоже. Да, были определенные правила игры, но их все знали. Так было и будет всегда и в любом государстве.

[Fisben]

Да, значительно больше.

В современном мире некрасиво допускать большие потери. Мировая общественность будет пальцем показывать.

 

Но при этом "победителей не судят" (С).

[Chizh]

Ты знаешь, я с тобой не соглашусь. Точнее не совсем соглашусь. Все же жизнь солдата не была пустым звуком и для Жукова в том числе и нельзя сказать, что наши воевали сильно плохо.

Я же не говорю, что Жуков это такой Дракула, который жаждал смерти. Но если верховный приказал взять город, то надо пойти и взять, не считаясь с потерями.

А то самого ненароком заподозрят "во вредительстве", со всеми вытекающими.

"мы за ценой не постоим..." (С)

 

Сейчас, слава Богу не так.

[KOT(UA)]

Да, значительно больше.

Ну возможно, хотя по Чеченским войнам это не особо заметно.

В современном мире некрасиво допускать большие потери. Мировая общественность будет пальцем показывать.

Мне кажется что между теми конфликтами в которых участвовала современная Россия и Великой отечественной очень большая разница, именно поэтому пример с Жуковым я и назвал неуместным.

[Chizh]

Да я и раньше не боялся. И родители мои в общем тоже. Да, были определенные правила игры, но их все знали. Так было и будет всегда и в любом государстве.

А я вот имею примеры "задушевных бесед" с серьезными мужчинами о правильной музыке из 80-х.

И сильно рад что это в прошлом.

[Chizh]

Ну возможно, хотя по Чеченским войнам это не особо заметно.

Видимо просто не хочется замечать.

 

Мне кажется что между теми конфликтами в которых участвовала современная Россия и Великой отечественной очень большая разница, именно поэтому пример с Жуковым я и назвал неуместным.

Вся наша военная доктрина холодной войны строилась на большом количестве относительно дешевых образцов техники и вооружений. Это подразумевает большие потери по сравнению с противником, с их дорогими и сложными образцами. Человеческий ресурс тогда был достаточный и считался именно как ресурс.

[Fisben]

Я же не говорю, что Жуков это такой Дракула, который жаждал смерти. Но если верховный приказал взять город, то надо пойти и взять, не считаясь с потерями.

А то самого ненароком заподозрят "во вредительстве", со всеми вытекающими.

"мы за ценой не постоим..." (С)

 

А можно документальный пример? Желательно кроме Киева, хотя и с Киевом там не все однозначно.

[Fisben]

А я вот имею примеры "задушевных бесед" с серьезными мужчинами о правильной музыке из 80-х.

И сильно рад что это в прошлом.

 

Замечательно. Только все они прекрасно играли и о них знали. Многие, кстати, играют до сих пор.

[KOT(UA)]

Вся наша военная доктрина холодной войны строилась на большом количестве относительно дешевых образцов техники и вооружений. Это подразумевает большие потери по сравнению с противником, с их дорогими и сложными образцами. Человеческий ресурс тогда был достаточный и считался именно как ресурс.

Доктрина изменилась ведь не потому что людей стали жалеть. Изменились возможности самого государства, изменились противники...Тем более доктрина это одно, а как (не дай Бог конечно) будет на деле это уже другой вопрос.

[VSK]

Я бы, например, от порядка на улицах не отказался. На прошлой неделе меня слегка пресанули прямо у входа в метро - отжали 200 рублей (повезло, что шмонать не стали). По словам отца, в "плохие и застойные" 70-80е такого скотства на улицах не было. Оно начало появляться в период Перестройки. Впрочем, есть и положительный момент - я убедился в необходимости ствола, пусть и резинострельного....

 

Помню у меня классе в 6 в первый раз "отжали" деньги. Все. Рубля 3. В центре города, в 200 метрах от крайкома КПСС. Днём. Только вот тогда государство ещё больше "заботилось" о народе - тогда не то что резинострел, но и газовый балончик простому гражданину не полагался. Для этого ж Советская милиция была! Только вот работала она не намного лучше, чем сейчас. У меня мама до сих пор один случай вспоминает (я совсем маленький тогда был, не помню). Она одна дома, с двумя маленькими детьми, в дверь ломится в хлам балдой урод, с воплями типа "всех прреррежу, всем кровь пущщщу". Мама, ессно, звонит в милицию, но те в итоге хрен приехали. Закончилось всё, когда товарищ устал и лёг поспать, а проснувшись обнаружил, что ошибся адресом и тихонько свинтил. . Кстати, так уж совпало, что первый расчлененный труп я увидел в первые дни пребывания в школе, в первом классе. У нас возле школы его нашли, а мы смотреть бегали. Только вот по ТВ это не показывали, как сейчас, поэтому никто об этом не знал и не говорил. И вроде как этого и не было. Так что идеальный "порядок на улицах" в СССР - миф, который усердно выстраивался властями для очередного показа превосходства социалистического строя.

 

С другой стороны, я не могу сказать, что существующий ныне в России строй многим лучше СССР. Но только лишь потому, что к демократии он не имеет никакого отношения. Недавно где это увидел определение, прям в точку - демократический феодализм. Такое впечатление, что взято всё худшее от СССР и разбавлено худшем от Запада. Про лучшее как то забыли...

[Chiefpilot]

Такое впечатление, что взято всё худшее от СССР и разбавлено худшем от Запада. Про лучшее как то забыли...

Имею аналогичное мнение.

[Chizh]

Доктрина изменилась ведь не потому что людей стали жалеть. Изменились возможности самого государства, изменились противники...Тем более доктрина это одно, а как (не дай Бог конечно) будет на деле это уже другой вопрос.

Нет, доктрина изменилась именно под влиянием запада и "новых демократических ценнностей".

[Chizh]

Замечательно. Только все они прекрасно играли и о них знали. Многие, кстати, играют до сих пор.

Ты видимо меня не понял...

[vort]

Про гопстопы )), да как-то мне не укладывается в голове как бы в ранние 90ые или поздние 80ые кто-то присел на лавочке в людном месте))))) с ноутом ))) посмотреть спокойно Блюшку (BlueRay) в FullHD (гипотетически) или дети 6-7-9 лет что б ходили по улице с iPhone )))

[WWSWowsogon]

А я вот имею примеры "задушевных бесед" с серьезными мужчинами о правильной музыке из 80-х.

И сильно рад что это в прошлом.

 

Не поладили в оценке творчества Кости Кинчева, да? :smilewink:

[Chizh]

Не поладили в оценке творчества Кости Кинчева, да? :smilewink:

Нет. Кинчев здесь не при чем.

Это мои личные воспоминания из 80-х годов прошлого века, когда я был юным тусовщиком и ходил на все рок-н-рольные мероприятия в родном городе Пермь.

[VSK]

Нет. Кинчев здесь не при чем.

Это мои личные воспоминания из 80-х годов прошлого века, когда я был юным тусовщиком и ходил на все рок-н-рольные мероприятия в родном городе Пермь.

 

Я, помнится, в школе в последних классах дискотеки вел... типа ди-джей :D... Так вот что то вроде такой бумажки мне завуч как то выдала:

 

 

Хотя, справедливости ради, надо заметить, что почти всё из этого с успехом на дискотеках крутилось. Ну, пошипит потом завуч немного и всё :).

[Fisben]

Хотя, справедливости ради, надо заметить, что почти всё из этого с успехом на дискотеках крутилось. Ну, пошипит потом завуч немного и всё :).

 

О чем и речь. И наши музыканты играли и играют до сих пор.

[kren_77]

Кисс - неофашизм :) это убило на повал, тупые комсомольские активисты не утруждали себя изучением мат.части.

[Yo-Yo]

Я, помнится, в школе в последних классах дискотеки вел... типа ди-джей :D... Так вот что то вроде такой бумажки мне завуч как то выдала:

 

 

Хотя, справедливости ради, надо заметить, что почти всё из этого с успехом на дискотеках крутилось. Ну, пошипит потом завуч немного и всё :).

 

"МосквУ, МосквУ закидаем бомбами, будет вам олимпиада, у-ха-ха-ха-ха.' :D

[Chizh]

О чем и речь. И наши музыканты играли и играют до сих пор.

Играют конечно...

Но вопрос был в свободе (вернее ее отсутствии) и возможности играть и сочинять то что играется и сочиняется.

Вспомни почему Шевчук ехал из Уфы.

[VSK]

Кисс - неофашизм :) это убило на повал, тупые комсомольские активисты не утруждали себя изучением мат.части.

 

Две последние буквы SS в их фирменном начертании видимо наводили на эти ассоциации. Там другое интересно: почему Донна Саммер - эротизм, а Тина Тёрнер - секс !? Или это личные предпочтения составителя списка :D?