Российская армия будет вооружаться «за бугром», вплоть до автоматов

[Triton]

сквад дезайнт марксмэн

Мне на русский переведите, пожалуйста.

[S.T.A.LK.E.R.]

В ЮС арми, кстати, раньше сквад дезайнт марксмэн, помимо м4, обязан был таскать еще и м24.

http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-21-11/c01.htm#fig1_7

Ну с собой можно много всего носить, хоть АК, хоть Печенег, хоть РПГ, только вот смысл? Снайпер на то и снайпер, чтобы работать тихо, незаметно и наверняка: тихо пришел, тихо отстрелялся и тихо ушел. Мне кажется, что лишняя амуниция будет ему только мешать.

[ZMEY-HS-]

(b) Squad Designated Marksman. Although normally functioning as a rifleman within one of the fire teams in a rifle squad, the squad designated marksman is also armed with the M24 7.62-mm sniper rifle. He is employed at the direction of the squad leader or reorganized with the other squad marksmen into a platoon sniper section.

 

Хотя обычно выполняет роль стрелка в одном из отделений, марксмэн также вооружён м-24. Находится в подчинение у взводного, либо перегруппировывается в отдельную снайперскую команду с другими кемперами.

 

...Снайпер на то и снайпер, чтобы работать тихо, незаметно и наверняка: тихо пришел, тихо отстрелялся и тихо ушел. Мне кажется, что лишняя амуниция будет ему только мешать.

 

На ютубе помню видео видел давно а-ля "угарная сила" про отечественную учебку снайперскую, показуха конечно, но тем не менее. Те снайперы, которые в доску снайперы и воюют на приличные дистанции, обычно таскают с собой всякого брахла, килограмм этак на 40.

 

Вообще имхо, в идеале - дать снайперу хорошую винтовку + пистолет-пулемёт для бб на всякий пожарный. А всс уж очень узкопрофильная. В штатах в этом плане проще - пара нехитрых манипуляций, и пресловутая м-4 превращается в бесшумную снайперскую винтовку для дистанций 300-400м.

Edited December 23, 2010 by ZMEY-HS-

[S.T.A.LK.E.R.]

А всс уж очень узкопрофильная. В штатах в этом плане проще - пара нехитрых манипуляций, и пресловутая м-4 превращается в бесшумную снайперскую винтовку для дистанций 300-400м.

Она узкопрофильна - согласен. А вот со Штатами не очень: у М-4 пуля какая? Правильно, никак не 9ка, которая берет броню до 4ого класса защиты :

СП-5

Снайперский патрон для винтовки ВСС — изготовлен с высокой точностью, имеет пулю массой 16 грамм со стальным сердечником. При стрельбе из винтовки ВСК-94 имеет начальную скорость 279 м/с. Обеспечивает поражение целей, защищённых бронежилетами 1-2 класса защиты..

СП-6

Представляет собой бронебойную модификацию патрона. Представляет собой патрон с полуоболоченной пулей с сердечником из карбида вольфрама. Масса пули составляет 16,2 грамма. Траектория пули несколько более крутая, нежели у СП-5 — при стрельбе на предельные дистанции требуется корректировка прицела. Позволяет уверенно поражать цели, защищённые бронежилетами до 3 класса защиты на дистанции до 400 метров и до 4 класса на дистанции 100 метров, пробитие 8-10 мм стальной брони...

[ZMEY-HS-]

Ну, видимо, у "них" не было нужды делать нечто подобное. Они последние 20 лет с голодранцами только и воюют.

[Shalnoi07]

Ну не только же по штатам нам оружие делать. Для наших задач видать нужна ВСС была и АС. Как по мне, то для боя в лесу, это вообще самые лучше варианты.

[Zip]

ВСС незаменим тем, что разбирается за 3 секунды, весит 2 кило и в разобраном виде носится вторым номером в разгрузке, никакие М110 тут рядом не валялись. Хотя автоматический огонь ему затем же, зачем СВД штык-нож.

[Demokrator]

Ну вообще-то они нужны для проведения спец. операций (КО подсказывает). Представьте, но раз их сделали, то они зачем-то нужны.

 

Хотя да, вашу логику я понимаю, зачем нужна бесшумная и беспламенная стрельба? Надо же шарахнуть так, чтобы все в округе слышали - я здесь! А режим автоматической стрельбы тоже не нужен - если что случится с прикрывающим, то с трупа можно автомат взять или с собой дополнительно 4 кило таскать....

 

Можно уйти от снайперских винтовок в сторону личного оружия офицерского состава. Назовите хоть один пистолет, который будет эффективней, удобней и при этом на одном уровне по надежности с Пистолетом Макарова, который даже после воды и песка стреляет, а разбирается в случае чего за пару секунд (я про неполную разборку).

Я про авт. огонь вообще то говорил.

[Demokrator]

ВСС незаменим тем, что разбирается за 3 секунды, весит 2 кило и в разобраном виде носится вторым номером в разгрузке, никакие М110 тут рядом не валялись. Хотя автоматический огонь ему затем же, зачем СВД штык-нож.

М-110 полноценная с.винтовка, в отличие от дозвуковой ВСС.

[ViK]

Сначало у нас как и в штатах мудрили, на базе автоматов делали такие спецвинтовки . Куча недостатков. И уровень снижения шума как сейчас на универсалах М-4 не достаточен. Винтовка требовала и меньшей массы. ВСС делалась под бесшумный мощный патрон. А не патрон под неё. Это хорошее оружие антитеррора. Прекрасно подходит для уличных боёв в деревнях и городах. Патрон позволяет поражать противника за стенками, брёвнами и т.п. Винтовка минимально демаскирует стреляющего, малый вес меньше сковывает движения. Простота, минимум деталей - всё что нужно. Применение обоймы под 20 патронов и ближний бой в здании в случае чего.

.

Винтовка ВСС имеет интегрированный в конструкцию глушитель расширительного типа с переотражающими ударные волны пороховых газов кольцевыми элементами-диафрагмами. Ствол имеет несколько отверстий для сброса давления в заднюю полость глушителя (что и отличает интегрированный глушитель от обычного). Для чистки и хранения глушитель может быть отделён, однако стрельба без него запрещена. Глушение звука выстрела основано на интегрирующем принципе. При прохождении пули мимо множества отверстий в стенках ствола пороховые газы проникают через них в расширительную камеру глушителя не сразу, а последовательно. При таком последовательном расширении раскалённых пороховых газов их температура падает, следовательно, сокращается объем и «выхлопное» давление. Кроме того, при вышеописанном процессе единый звуковой выхлоп дробится на многие составляющие. Остаточные звуковые волны, отражаясь от косо поставленных перегородок сепаратора, накладываются друг на друга в противоположных фазах и взаимно поглощаются.

 

О высоких качествах ВСС говорят примеры её эффективного применения. Так, во время последней «чеченской» войны снайпер одного из российских специальных подразделений, находясь в засаде на лесной тропе, занял огневую позицию в кроне густого дерева. Обнаружив разведывательную группу боевиков, он дождался, пока вся группа не выйдет на открытый участок местности. Огонь снайпер открыл с дальности эффективного огня и уничтожил всю группу, прежде чем противники разобрались, откуда ведётся огонь. «Горячие точки» последних лет принесли десятки, если не сотни, подобных примеров применения ВСС.

 

Одних из требований, предъявлявшимися к новой винтовке во время её создания, - быливозможность скрытой переноски и высокая готовность к боевому применению. Поэтому винтовка была выполнена разборной на три основных узла: глушитель, приклад, ствольную коробку со стволом и ударно-спусковым механизмом. При необходимости винтовка может переноситься в кейсе средних размеров типа «дипломат».

 

Конструкция винтовки оказалась настолько удачной, что её взяли за основу при создании автомата специального - АС «Вал», на основе которого, в свою очередь, был создан и малогабаритный автомат СР-3 «Вихрь» («МастерРужьё» № 41, 2000).

Edited December 23, 2010 by ViK

[ViK]

М-110 полноценная с.винтовка, в отличие от дозвуковой ВСС.

 

Аж смешно. Это винтовки для разных задач. Их даже сравнить нельзя. Они ни как не могут друг друга заменить. Дозуковая скорость пули обеспечивает малошумность.

[zemarus]

Кстати, всс в хозяйстве вещь

.

[pabel89]

Только это ВСК:), а самая совершенная техника в руках дурака - это сами знаете что

[Demokrator]

Аж смешно. Это винтовки для разных задач. Их даже сравнить нельзя. Они ни как не могут друг друга заменить. Дозуковая скорость пули обеспечивает малошумность.

Так я об этом и говорю:lol:, читайте тему с 5 страницы:).

[ViK]

Так я об этом и говорю:lol:, читайте тему с 5 страницы:).

 

Originally Posted by Demokrator

М-110 полноценная с.винтовка, в отличие от дозвуковой ВСС.

ВСС это полноценная спец с.винтовка, в отличии от М-110

Так нормально?

[sprr0w_77]

А тут поподробней какие такие ограничения? Как технологу ТМ очень даже интересно. Просто чет это все сомнительно что пишешь ибо тут проблемы вообще не вижу, проблема только может быть в материаловедении, а не в ограничениях по обработке и технологиях обработки материалов, тут у нас и ребят за бугром кое в чем поучить могут и наоборот тоже. Качество и точность конечного продукта зависит от используемого инструмента и его точности, а также от точности оборудования, естественно изношенность обо..ния влияет на точность не в лучшую сторону, но станки можно купить или модернизировать до нужной точности в этом естественно проблем вообще не вижу.

 

Я про имеющееся оборудование и говорю;) Оно далеко не новейшее. И именно исходя из его возможностей и трудоемкости изготовления той или иной детали (считай стоимости), приходится учитывать это при разработке. За рубежом же практически нет ограничений в этом плане, там на современном оборудовании могут сделать сложную деталь быстро и качественно. Хотя я как то слышал что Ижмаш закупил несколько едениц нового оборудования за какие то большие деньги, но все равно это капля в море.

 

2 sp@rr0w_77 Нужно. Ствол выжил ресурс и его можно было бы сменить.

 

На этот вопрос уже ответили. Еще смысл замены ствола бывает при интенсивной стрельбе очередями, но для этого предназначены пулеметы, а не автоматы и штурмовые винтовки.

 

В "печенеге" даже уже отказались от смены ствола.

 

Хвала конструкторам за то что они смогли обеспечить высокий ресурс и продумали систему охлаждения.

 

Закуп ТАМ позволяет отмыть бабки ТУТ, т.к. при техже характеристиках наше оружие немного дешевле и навариться не удобно, концы скрыть сложнее. Даже вон снайперки крутые крпнокалиберные сравнивали - наша и легче и дешевле при тех же параметрах, ан нет, неудобно чиновникам. Для них и хлорка - творог, главное оттуда и наварить можно.

 

Если рассматривать в деталях то окажется что наше оружие лучше только конструктивно на бумаге. В жизни сказывается и качество изготовления и многие другие недочеты которые не видны на первый взгляд, особенно при просмотре разного рода "угарных сил".

По поводу цены вы зря говорите, отечественные образцы сейчас уже догоняют иностранные при гораздо худшем качестве изготовления. К примеру СВ-98 по цене стоит на уровне лучших зарубежных винтовок, а вот по качеству изготовления и даже исходных материалов она далека от них, и опять же есть косяки. Я уже не говорю про "чудесный" прицел Гиперон для нее, про который много уже сказано. Стоит в 2 раза дороже иностранных аналогов, при этом снайперы им не довольны (по техническим причинам) в отличии от иностранных образцов.

 

Первое сразу же - точность стрельбы. Которую ко всему ещё ухудшает большая отдача.

 

Отдача (которая примерно такая же как и у зарубежных образцов без ДТ) не ухудшает кучность;) Кучность ухудшает конструкция винтовки.

 

Так дальность 800 метров - это дальность для СВ-98, 800-1000м. Именно этот уровень и должен быть общевойсковым. Такой же уровень и выше (по прицелам) у западных винтовок. Меньше до 400м - это ВСС. Больше - это АСВК, дальности до 2 км.

СВД это 600, может 700м стабильных. Ни тут ни там. Как в старом ТЗ "ее основное назначение - увеличить дальность эффективного огня мотострелкового отделения до 600м, обеспечить необходимую стрелковую поддержку (подавить огневую точку и т.п"

 

Для любой винтовки 7,62мм, какой бы она превосходной не была 800м, ну 1000 максимум (если повезет), это предел. Все дело в баллистике пули.

А из ВСС на дальность больше 200 метров не рекомендуется вести огонь (и как правило его не ведут) в силу невысокой баллистики.

Edited December 23, 2010 by sp@rr0w_77

[ZMEY-HS-]

...По поводу цены вы зря говорите, отечественные образцы сейчас уже догоняют иностранные при гораздо худшем качестве изготовления. К примеру СВ-98 по цене стоит на уровне лучших зарубежных винтовок, а вот по качеству изготовления и даже исходных материалов она далека от них, и опять же есть косяки...

 

Помню, на ганзе гражданскую версию св-98 хаяли. Ижмаш их по ~145 кило рублей толкал, при этом выдающимся качеством и точностью она особо не обладала.

Уж не знаю почём они её гос-ву впарили, но ,например, тот же ремингтон 700 стоит на западе в 5 раз дешевле, при этом стреляет не хуже(если не лучше).

Когда же настанет то время, когда у нас будут продаваться хорошие винтовки по вменяемой цене... :ermm:.

[ViK]

Отдача (которая примерно такая же как и у зарубежных образцов без ДТ) не ухудшает кучность;) Кучность ухудшает конструкция винтовки.

СВД имеет на стволе газовую камору, через которую осуществляется отвод части пороховых газов для обеспечения работы подвижных частей механизма. Эта деталь, нарушает равномерность колебаний ствола и ухудшает бой оружия. Я не знаю как одним словом это назвать. Назвал отдачей.

 

Для любой винтовки 7,62мм, какой бы она превосходной не была 800м, ну 1000 максимум (если повезет), это предел. Все дело в баллистике пули.

А из ВСС на дальность больше 200 метров не рекомендуется вести огонь (и как правило его не ведут) в силу невысокой баллистики.

 

До баллистики пули ещё куча проблем и ньюансов.

[sprr0w_77]

СВД имеет на стволе газовую камору, через которую осуществляется отвод части пороховых газов для обеспечения работы подвижных частей механизма. Эта деталь, нарушает равномерность колебаний ствола и ухудшает бой оружия. Я не знаю как одним словом это назвать. Назвал отдачей.

 

Все в общем верно. Дело в конкретной реализации газового механизма, у тех же винтовок на основе М16 дела обстоят гораздо лучше с точностью, на некоторых спортивных образцах она практически на уровне болтовых винтовок.

 

До баллистики пули ещё куча проблем и ньюансов.

 

Разумеется, просто я говорю что с 800-1000м точность резко падает сама по себе у 7,62 мм винтовок, т.к. пуля при переходе звукового барьера теряет стабильность.

[edwardpashkov]

У мня приятели в легионе служили и еще кое где на импортнм вооружении, ответ был один пусть наше чуть потяжелее, но боятся, что заклинит в самый неподходящей момент не нужно, а если нормально со своим оружием дружишь и руки нормальные - то и меткость не особо уже страдает, с учетом что дистанция боя на 1000 метров обычно, а и пробивная сила у классики нашей полушче, это как ввели 5мм дурку - так если в лесу то пули гуляют от листочка. В лесу если увидел - то уничтожить нужно, иначе тебя. Всетаки Америка больше к боевым действиям в городских условиях и открытых местностях больше готовы, чем к партизанщине в лесах Да и танки - переправы через реки сама головная боль из-за большой массы. Доугое дело в подготовке ЛС - если 1-2 раза в год в лучшем случае используют строевые стрельбы. Пристреливал полковые РПК - на дистанции 400 метров в круг 10 см все пули короткой очередью ложатся, если правильно держать Ну и те пулеметы раз в месяц отсреливали. Батя у меня в спецназе был, у них был ак-47 - стреляляя с рук 3-5 см круг выбивали на 200 метров (личное оружие, раз в квартал на 2-3 недели кудато гонли, а вы древний калаш :) Просто есть фенечки, которые не всегда нужны, да, обвесы нужны, что то еще нужно, но выдавать какойто дизайн и рекламные цыфры за куртизну это уже нонсенс. Плюсы они у всех как и минусы есть Т.е. к чему веду - нужно уметь пользваться оружием, оно ведь инструмент. И без недостатков пока нет решений ниукогои знать недостатки нудно, чтобы не было чем то, а то рекламой раздуют крутизну, а когда проблемы возникают, то писец. А у нас в стране крайние 10 лет была политика вбивания в голову, что чужое все круче плюс подавление инициативы и развития направлений НТП на производсве с уничтожением высококвалиифицированных кадров и т.д. Сами посмотрите - молодым вбивают что офисный планктон наше все, что денег можно срубить на халяву ничего не делая и т.д. Вся политика направлена на унитожение государтва из нутри.

Edited December 24, 2010 by edwardpashkov

[Chizh]

А у нас в стране крайние 10 лет была политика вбивания в голову, что чужое все круче

А это не надо вбивать в голову. Народ все сам все видит и понимает. Голосует рублем за импортные машины, бытовую технику, компьютеры, станки, инструменты, оборудование.

Достойных вещей отечественного производства - по пальцам пересчитать.

 

Сами посмотрите - молодым вбивают что офисный планктон наше все, что денег можно срубить на халяву ничего не делая и т.д. Вся политика направлена на унитожение государтва из нутри.

Не надо нести бред.

Молодым, в правильных местах, советуют получать хорошее образование и становиться высококлассными специалистами. Тогда будет хорошая работа и хорошая зарплата.

Edited December 24, 2010 by Chizh

[Demokrator]

А у нас в стране крайние 10 лет была политика вбивания в голову, что чужое все круче плюс подавление инициативы и развития направлений НТП на производсве с уничтожением высококвалиифицированных кадров и т.д. государтва из нутри.

 

По моему наоборот:).

 

Сами посмотрите - молодым вбивают что офисный планктон наше все, что денег можно срубить на халяву ничего не делая и т.д. Вся политика направлена на унитожение государтва из нутри.

 

Молодёжь сама себе это в голову вбивает.

[edwardpashkov]

Актвино заметно последние 10 лет, а началось еще раньше, в преиод золодной войны.

Не вся импортная тезхника хороша была, так что...\

Молодеж вбивает, а ее цчто учит - политика государвства, зомбоящик и т.д. В жтом году с криками, ой бля, что мы делаем начали прыгать, а на местах - пыль в глаза, типа все круто. Вот нам воорудение нудно новое а денег мы вам не дадим, накуй. Ку_дрин же сказал, как было в конец года, так хер вам по иному, когда медвед сказал, что ***ня такая с деньгми, менять это нужно.

За свой маленький жизненный опыт успел поработать и в вузе, и 10 лет в СМИи на выборах, и на президентский госаппарат, видел, как выгонялись проффесионалы с руководящих постов и как профессионалы были вынуждены уходить т.к. немогли противостоять армии "супер" умников и "своих". Жуть. На сим свой флейм в этой ветке закончу.

Edited December 24, 2010 by edwardpashkov

[Shalnoi07]

Но в данном же вопросе дейвтительно правльно говорят. Если бы вы имели/имеете достаточно денег, то наверняка бы не Ладу Калину, покупали, а что нибудь из немцев. Телевизоры и Компьютеры у нас с вами тоже не отечественные. Холодильники, есть версия, так же западные. То же самое и к стеральным машинкам. Мобильные телефоны...

Я наверное сейчас по пальцам одной руки могу пересчитать вещи отечественного производства у себя в комнате.

[Chizh]

Актвино заметно последние 10 лет, а началось еще раньше, в преиод золодной войны.

Не вся импортная тезхника хороша была, так что...\

Конечно не вся. Но большей частью импортная все же лучше чем отечественная.

 

Молодеж вбивает, а ее цчто учит - политика государвства, зомбоящик и т.д.

Лично я ни разу не видел по зомбоящику открытые призывы покупать импортное, наоборот, из него льется от "поддержи отечественного производителя", до "неимеющих аналогов в мире" (ТМ).