Chengdu J-20

[Дм. Журко]

так для колориту

http://www.aex.ru/docs/3/2011/1/12/1258/

 

А это мнение нравится больше, хотя бы тем, что совпадает с моим:

 

китаец -- утка, имеет трансзвуковую компоновку;

 

и тем, что в пользу этого есть доводы.

 

Сам хотел свести на одну картинку J-10, J-20, Mirage 2000, Eurofighter, Viggen, Gripen. С указанием оси основных колёс и центра площади основной консоли (благо, все консоли теперь -- трапеции), чтобы обосновать необычность балансировочной схемы китайца. Да поленился. Но делать придётся, глаза иногда обманывают.

 

P.S. Последний абзац -- жесть.

Edited January 13, 2011 by Дм. Журко

[Yo-Yo]

+1.

А вообще переживать нечего. Китайская тупая плановая экономика просто не вытянет соревнования с нашей динамичной частно-рыночной.

(Тут куча смайликов, но их никто не заметит)

 

О! Тебя можно поздравить? Переехал за океан? :D

[Yo-Yo]

А это мнение нравится больше, хотя бы тем, что совпадает с моим:

 

китаец -- утка, имеет трансзвуковую компоновку;

 

и тем, что в пользу этого есть доводы.

 

Сам хотел свести на одну картинку J-10, J-20, Mirage 2000, Eurofighter, Viggen, Gripen. С указанием оси основных колёс и центра площади основной консоли (благо, все консоли теперь -- трапеции), чтобы обосновать необычность балансировочной схемы китайца. Да поленился. Но делать придётся, глаза иногда обманывают.

 

P.S. Последний абзац -- жесть.

 

А что - фюзеляж уже моментов не создает? Фокус самолета не двигает?

[Chizh]

Ну коли Вы не вкурсе, то там есть отдельный топик, когда после первой редакции статей Павла, люди указывают Павлу где какие ошибки, несоответствия, где требуются дополнительные пояснения.... после чего выходит новая редакция статьи. Вы видимо из за особой любви к Павлу Булату этого "незнаете" или "не замечаете":music_whistling:

След. редакция статьи - http://paralay.com/stat/Bulat_16.pdf

Источники информации приведены в конце статьи. :doh:

Павел Булат страдает как и раньше странными и не понятными утверждениеми и выводами.

 

Например:

Для сравнения напомним, что

позволяет с точки зрения аэродинамической

компоновки отнести к самолетам 5-ого

поколения F-22 и T-50. У Рэптора это

высокая скорость выхода на продольную и

поперечную перегрузку (в два раза лучше,

чем у F-16),...

Выход на продольную перегрузку определяется тяговооруженностью и приемистостью двигателя. Выход на поперечную перегрузку определяется располагаемыми моментами органов управления. Конечно у Рэптора с этим все нормально. Но вообще это далеко не единственное и не самое важное условие причисления аэродинамической компоновки ЛА к пятому поколению. Поскольку и до этого были самолеты с мощными и приемистыми двигателями, а также с мощными рулевыми поверхностями и приводами.

 

В первую очередь аэродинамический облик пятерки определяется требованиями малозаметности, внутренней подвеской и оптимизацией к суперкрузу.

 

Далее не понятна его сентенция:

Появившиеся в сети заявления,

что на самолете установлен китайский

двигатель WS-10 или WS-15, не

с о о т в е т с т вуют д е й с т в и т е л ь н о с т и .

Фотографии однозначно указывают на то,

что на первом экземпляре J-20 стоит

АЛ - 3 1ФН.

Я вот лично не заметил АЛ-31, как ни пытался.

 

Далее.

Видимо , китайские

специалисты вообще не задумывались над

т акой проблемой , как донное

сопротивление . Взаимное влияние

сверхзвуковых струй друг на друга может

привести к сильным возвратным течениям

в сторону донной части фюзеляжа и

негативному влиянию на элементы

конструкции самолета

Сколько не пытался, не смог увидеть каких-либо проблем в хвостовой части фюзеляжа указывающих на возможное увеличение донного сопротивления. Разнос двигателей аналогичен F-15 и F-22.

Edited January 13, 2011 by Chizh

[zsomega]

http://www.aex.ru/docs/3/2011/1/12/1258/

Тяга от 30 до 40 тонн? :) а может просто до 30?

[Chizh]

Тяга от 30 до 40 тонн? :) а может просто до 30?

Хороший вопрос, откуда Булат взял массы самолета?

[Дм. Журко]

А что - фюзеляж уже моментов не создает? Фокус самолета не двигает?

 

Крыло сверхмалого удлинения (фюзеляж, наплывы) плоховато на малых скоростях, вносит малый вклад в действующую площадь крыла на них. А на взлёте-посадке самое важное -- размах (и размах механизации, чему широкий фюзеляж мешает). На трансзвуке фюзеляж с наплывами заработают вполне.

 

Пока мне (и автору Aviation EXplorer) непонятно, как именно они с моментами от механизации задней кромки справляются. Посмотрим. Не иначе как отклонением тяги, чего пока на самолёте нет.

[Дм. Журко]

Павел Булат страдает как и раньше странными и не понятными утверждениеми и выводами.

 

Я бы определённее выразился, но повторяться в столь неприятных оценках не хочу.

[zsomega]

Хороший вопрос, откуда Булат взял массы самолета?

А при чОм тут Булат? Это выводы Карнозова.

[KT]

Выход на продольную перегрузку определяется тяговооруженностью и приемистостью двигателя. Выход на поперечную перегрузку определяется располагаемыми моментами органов управления. Конечно у Рэптора с этим все нормально. Но вообще это далеко не единственное и не самое важное условие причисления аэродинамической компоновки ЛА к пятому поколению. Поскольку и до этого были самолеты с мощными и приемистыми двигателями, а также с мощными рулевыми поверхностями и приводами.

А были ли такие двигатели с такими же хар-ми (к примерру масса к тяге) как Ф-119?:)

Была ли гидравлика с рабочим давлением в 350 бар?:) При общей с простоте аэродинамики Ф-22, там очень хорошо все проработано. Те же ВЗ - верхняя кромка которого учавствует в работе ВЗ, генерировании вихревого жгута, и все это сделано с учетом малозаметности и т.п. Вот это и делает Ф-22 5 поколением. На Т-50 аэродинамика след. поколения, гидравлика на 350 бар, правда еще нет родных движков. А судя по размерам обтекателей приводов J-20 там уж точно древнее стоит... в самой аэродинамике нет ничего нового и изысканного. И как можно объяснить расположение того же ПГО на одной линии с крылом??

В первую очередь аэродинамический облик пятерки определяется требованиями малозаметности, внутренней подвеской и оптимизацией к суперкрузу.

У Ф-22 все это есть? есть. У Т-50 есть? есть (хотя он еще прототип, но уже сейчас с двиг. 117 он способен выходить на кр. сверхзвук).

У прототипа J-20 малозаметнасть вроде есть, но ПГО, подфезюляжные гребни наверное сводят ее к минимуму. Глядя на размеры и отсутствие подходящих движков кр. сверхзвук делают отдаленной перспективой (если вообще он будет).

Я вот лично не заметил АЛ-31, как ни пытался.

См. фото. Поменяли "створки" на АЛ-31ФН и вот якобы новый китайский движок... сравнение с WS-10

Сколько не пытался, не смог увидеть каких-либо проблем в хвостовой части фюзеляжа указывающих на возможное увеличение донного сопротивления. Разнос двигателей аналогичен F-15 и F-22.

Из статьи Павла Булата по Ф-22:

"Плоские сопла хорошо компонуются на сверхзвуковых самолетах с плоскими фюзеляжами. Они позволяют существенно снизить на сверхзвуковой скорости донное давление, которое может создавать до 40% сопротивления. Для F-22 это имеет решающее значение. Кроме того, плоские сопла относительно просто позволяют использовать такие аэродинамические эффекты, как эффект Коанда (прилипания струи к близкой поверхности) и эффект суперциркуляции, которые существенно повышают аэродинамическое качество самолета. Частично это было использовано на YF-23.":)

А теперь посмотрите какое длинное, узкое днище по сравнению с тем же Ф-22... и отсутствие плоских сопел...

Edited January 13, 2011 by K@T

[KOT(UA)]

Офф-топ и ИМХО :) :

Т-50 с лица = Су-27

Как по мне то YF-23=Су-27, F-22=F-15, ну Т-50 в том виде в каком он сейчас -не орел вобще...но это вопрос вкуса.

[Chizh]

А были ли такие двигатели с такими же хар-ми (к примерру масса к тяге) как Ф-119?:)

Если взять какой-нибудь рекордный П-42, то у него и удельные тяговые параметры будет поболее чем у Рэптора. Но 5-м поколением его не называли.

 

На Т-50 аэродинамика след. поколения...

6-го чтоли? :)

 

, гидравлика на 350 бар, правда еще нет родных движков. А судя по размерам обтекателей приводов J-20 там уж точно древнее стоит... в самой аэродинамике нет ничего нового и изысканного.

По моему там аэродинамика с большой оглядкой на Рэптор.

 

И как можно объяснить расположение того же ПГО на одной линии с крылом??

Честно говоря не вижу проблемы. ПГО расположено достаточно далеко от крыла и имеет минимальное влияние на последнее.

 

 

У Т-50 есть? есть (хотя он еще прототип, но уже сейчас с двиг. 117 он способен выходить на кр. сверхзвук).

Откуда это известно?

Планер Т-50 имеет меньший объем примененных технологий снижения малозаметности чем F-22 и J-20.

 

У прототипа J-20 малозаметнасть вроде есть, но ПГО, подфезюляжные гребни наверное сводят ее к минимуму.

Хороший вопрос.

Но на глаз это оценить не представляется возможным.

 

Глядя на размеры и отсутствие подходящих движков кр. сверхзвук делают отдаленной перспективой (если вообще он будет).

Да. Но наш Т-50 в такой же ситуации.

 

См. фото. Поменяли "створки" на АЛ-31ФН и вот якобы новый китайский движок... сравнение с WS-10

Я вижу что створки отличаются, поэтому разговоры о том что там стоят АЛ-31 - безосновательны.

Тем более что сами китайцы говорят о китайском двигателе.

 

Из статьи Павла Булата по Ф-22:

"Плоские сопла хорошо компонуются на сверхзвуковых самолетах с плоскими фюзеляжами. Они позволяют существенно снизить на сверхзвуковой скорости донное давление, которое может создавать до 40% сопротивления.

Не так все просто.

Незначительным увеличением донного сопротивления в мощном турбулентном потоке в хвостовой части любого ЛА часто вообще пренебрегают. Достаточно посмотреть дизайн хвостовых частей самолетов типа Су-24, или F-15C.

 

Кроме того, плоские сопла относительно просто позволяют использовать такие аэродинамические эффекты, как эффект Коанда (прилипания струи к близкой поверхности) и эффект суперциркуляции, которые существенно повышают аэродинамическое качество самолета. Частично это было использовано на YF-23.":)

Вероятно этот эффект имеет какой-то смысл в ламинарном потоке. В мощном турбулентном потоке, который обтекает хвостовую часть самолета, такие эффекты почти не заметны. Поэтому в самолетах F-15C и E были сняты внешние створки сопел, с ухудшением аэродинамики, поскольку некоторое уменьшение массы вероятно дало больший положительный эффект чем попытка аэродинамически вылизать хвостовую часть самолета.

 

А теперь посмотрите какое длинное, узкое днище по сравнению с тем же Ф-22... и отсутствие плоских сопел...

Не вижу ничего криминального в длинном узком днище и отсутсвии плоских сопел у китайца с точки зрения аэродинамики. Более того визуально хвостовая часть выполнена достаточно аэродинамически чистой, даже при сравнении с F-22.

[zerol]

У Ф-22 все это есть? есть. У Т-50 есть? есть (хотя он еще прототип, но уже сейчас с двиг. 117 он способен выходить на кр. сверхзвук).

Это радостная для меня новость. Есть ли данные, что Т-50 выходил на свехзвук в процессе испытаний хотя бы с форсажем?

Edited January 13, 2011 by zerol

[Shalnoi07]

Давайте уточним. F-22 летает на крейсерском сверхзвуке с загруженными ракетами в отсеках?

[Chizh]

Давайте уточним. F-22 летает на крейсерском сверхзвуке с загруженными ракетами в отсеках?

Летает.

[Demokrator]

Давайте уточним. F-22 летает на крейсерском сверхзвуке с загруженными ракетами в отсеках?

Я добавлю даже больше, он В ОСНОВНОМ так летает(с Элмендорфа по крайней мере).

[Kola]

добавлю больше, он даже стреляет ими

[Yo-Yo]

Крыло сверхмалого удлинения (фюзеляж, наплывы) плоховато на малых скоростях, вносит малый вклад в действующую площадь крыла на них. А на взлёте-посадке самое важное -- размах (и размах механизации, чему широкий фюзеляж мешает). На трансзвуке фюзеляж с наплывами заработают вполне.

 

 

Ну как всегда - я про Фому, а мне про Ерему... я про моменты, а мне про силы? И даже, скорее. не про силы, а про качество крыла малого удлинения?

 

Кстати, F-15, севший без консоли, вот про это "Крыло сверхмалого удлинения (фюзеляж, наплывы) плоховато на малых скоростях, вносит малый вклад в действующую площадь крыла на них" видимо не знал.

[Chizh]

ЦАМТО, 13 января. Как уже сообщалось, опытный образец китайского истребителя пятого поколения J-20 11 января выполнил первый полет на аэродроме Чэндунского Научно-исследовательского авиастроительного института (CADI) и авиазавода №132.

Самолет поднялся в воздух в 12:50 по пекинскому времени. В ходе полета продолжительностью 18 мин. J-20 с выпущенным шасси сделал несколько кругов над аэродромом и успешно выполнил посадку. По заявлению официальных лиц, полет прошел в соответствии с планом. Самолет J-20 сопровождали несколько истребителей J-10.

 

По информации ряда СМИ, первоначально первый полет самолета J-20 был запланирован на более поздний срок, однако затем график был сдвинут и первый полет был приурочен к визиту в КНР министра обороны США Роберта Гейтса.

 

По мнению ЦАМТО, несмотря на то, что председатель КНР Ху Цзиньтао заявил главе американского оборонного ведомства, что начало летных испытаний самолета «случайно» совпало с его визитом в Китай, с высокой долей вероятности можно утверждать, что демонстрация истребителя нового поколения является своего рода давлением на администрацию США, которая оказывают военную помощь Тайваню.

 

В конце 2010 года руководство США согласилось поставить острову оборонительные вооружения и провести оценку возможности модернизации состоящих на вооружении ВВС Тайваня истребителей F-16A/B. В настоящее время на вооружении ВВС Тайваня имеется около 145 истребителей F-16 модификации A/B. Самолеты планируется оборудовать новыми БРЭО, двигателями и БРЛС.

 

Как и следовало ожидать, сообщение о начале испытаний J-20 вызвало озабоченность руководства оборонных ведомств и общественности Тайваня, Индии, Южной Кореи и ряда других стран. Обеспокоенность выразили и американские эксперты. Ранее, в ноябре 2010 года специалисты Лексингтонского института высказали сомнение в правильности принятого руководством МО США решения о завершении производства F-22 в связи с высокими темпами модернизации ВВС НОАК. Обосновывая принятое решение, Роберт Гейтс тогда заявил, что по оценке американских экспертов «Китай не сможет принять на вооружении истребитель пятого поколения до 2020 года, а к 2025 году будет иметь только ограниченное количество таких самолетов».

 

Информация о разработке самолета нового поколения впервые появилось в конце 1990-х гг. В ноябре 2009 года заместитель командующего ВВС НОАК генерал Хи Вейронг (He Weirong) заявил, что испытания самолета 5-го поколения начнутся в ближайшем будущем, а на вооружение он может быть принят в течение следующих 8-10 лет.

 

Первые изображения J-20 появились в интернете в декабре 2010 года. По мнению ЦАМТО, это была целенаправленная утечка информации, инициированная китайскими спецслужбами в преддверии начала испытаний с целью усиления «эффекта воздействия» на США, Россию, Западную Европу и сопредельные с Китаем страны.

 

Длина самолета J-20 ориентировочно составляет около 21 м, масса – около 30 т. Истребитель оснащен передним горизонтальным оперением, цельноповоротными задними килями и может нести системы вооружения во внутренних отсеках. Как планируется, далее в программе летных испытаний примут участие 2 опытных образца с бортовыми номерами 2001 и 2002.

 

По оценке экспертов, проект разработан с использованием технологии малозаметности и напоминает как американский истребитель пятого поколения F-22, так и российский Т-50 ПАК ФА.

 

Самолет J-20 не является прямой имитацией, подобной J-11, который был скопирован с Су-27, но и не представляет собой полностью самостоятельный проект, как заявляет китайская сторона. По оценке ряда экспертов, «российское происхождение» может иметь около половины проекта нового самолета. Именно этим объясняется столь быстрое продвижение программы, что вызвало удивление западных аналитиков.

 

Специалист международного института стратегических исследований (IISS - International Institute for Strategic Studies) Гэри Ли полагает, что по малозаметности J-20 уступает F-22, однако сможет нести большую полезную нагрузку и объем топлива. Эксперт «Чатем Хаус» Браун Керри, отметил, что «программа J-20 демонстрирует способность Пекина успешно скрывать ведущиеся военные разработки».

 

Одним из основных «неизвестных» является то, какой силовой установкой предполагается оборудовать в дальнейшем самолеты J-20. Это связано с тем, что возможность использования разработанного «Шеньян энжин групп» двигателя WS-10 (и его модернизированного варианта WS-10G) в конструкции серийного самолета пятого поколения маловероятна. Эти двигатели могут использоваться только на опытных образцах.

 

В этой связи следует отметить, что силовая установка 117С, наряду с ЗРС С-400, входит в перечень продукции оборонного назначения, к закупке которой проявила интерес китайская сторона.

 

По мнению ЦАМТО, заинтересованность в приобретении 117С может означать только одно – зависимость Китая от России в сфере современных авиадвигателей по-прежнему не устранена.

 

Что касается дальнейших перспектив, ЦАМТО скептически относится к заявлениям о способности китайского ОПК за короткий срок создать самолет пятого поколения. На текущий момент китайская оборонная промышленность в технологическом аспекте отстает как от западных стран, так и от России практически по всем основным направлениям, включая создание современных реактивных двигателей, БРЛС, композиционных материалов и БРЭО. Примечательно, что наличие «технологического отставания» подтвердил в ходе визита Р.Гейтса и министр обороны КНР Лян Гуанле.

 

По мнению ЦАМТО, несмотря на «впечатляющие» успехи, исходя из оценки реализации сходных программ, на доработку опытного образца до серийной версии Китаю потребуется очень длительное время.

http://www.armstrade.org/includes/periodics/mainnews/2011/0113/10226877/detail.shtml

[Дм. Журко]

А были ли такие двигатели с такими же хар-ми (к примерру масса к тяге) как Ф-119?

 

Удельная масса по тяге с дожиганием F119-PW заурядна. "Но любят его не за это". Сравнивать двигатели одним числом -- идиотизм.

 

Была ли гидравлика с рабочим давлением в 350 бар?

 

А надо? Есть ли она там? Зачем нужна? Толк от вопроса? Может электрогидроприводы пора? Но можно строить самолёт из того, что имеется.

 

При общей с простоте аэродинамики Ф-22, там очень хорошо все проработано.

 

Простоте?

 

Те же ВЗ - верхняя кромка которого учавствует в работе ВЗ, генерировании вихревого жгута, и все это сделано с учетом малозаметности и т.п. Вот это и делает Ф-22 5 поколением.

 

Понятно, верхняя кромка заборника -- критерий поколения. И ой: у китайца тоже кромка "и всё это с учётом". Как быть?

 

МиГ-35 и с новыми кромками, с двигателем, с любой гидросистемой -- не соответствует облику поколения. Как и 1.44.

 

На Т-50 аэродинамика след. поколения, гидравлика на 350 бар, правда еще нет родных движков.

 

Верите, что гидравлика Т-50 не подведёт. Может и так, но к 2015. Двигатель того позже. Посмотрим на скорость работ китайцев. Они вполне могут и 30 лет возиться, притом не с гидросистемой даже. Но и у нас есть руководители со способностью.

 

А судя по размерам обтекателей приводов J-20 там уж точно древнее стоит...

 

Или на самолёте не стоит целевая гидравлическая система.

 

в самой аэродинамике нет ничего нового и изысканного.

 

1. Всего-то шестой летавший малозаметный истребитель в мире. Четыре из США.

2. Среди них единственный с передним оперением.

3. Полагаю, что балансировочная схема -- тандем-утка. Почти уникален.

 

Изысканность обсуждать не возьмусь. Дикари-с. Но как можно утверждать, мол, "ничего нового"?

 

И как можно объяснить расположение того же ПГО на одной линии с крылом??

 

Знаю несколько проектов с таким расположением. Например, летавшие F-15 ACTIVE и Mitsubishi T2 CCV. Там оперение ближе к крылу. Возмущение от ПГО уходит вверх почти всегда и довольно быстро.

 

Любопытнее, что за ПГО есть отклоняемые носки на крыле, вроде. Хотя обычно на этом участке их убирают. Ново и потому спорно, конечно.

 

У Ф-22 все это есть? есть. У Т-50 есть? есть (хотя он еще прототип, но уже сейчас с двиг. 117 он способен выходить на кр. сверхзвук).

 

Будет ли развивать -- мнения разные. Дело не просто в превышении скорости звука, а в значительном выигрыше скорости при малых расходах топлива. Истребители немного превышали сверхзвуковую скорость без дожигания с 50-ых годов. С другой стороны, МиГ-31 запасом топлива вполне восполняет его расход.

 

Мне почти очевидно, что китаец предназначен именно для сверхзвука. В ущерб показателям на меньших скоростях.

 

У прототипа J-20 малозаметнасть вроде есть, но ПГО, подфезюляжные гребни наверное сводят ее к минимуму.

 

Значительно лучше Т-50. Гребни могут и убрать, когда поставят двигатели с отклонением тяги. Другие сопла могут изменить устойчивость.

 

С оперением сложнее. Можно изготовить из диэлектриков. Разработчику виднее.

 

Глядя на размеры и отсутствие подходящих движков кр. сверхзвук делают отдаленной перспективой (если вообще он будет).

 

На размеры и двигатели Ту-144 глядите или МиГ-25.

 

См. фото. Поменяли "створки" на АЛ-31ФН и вот якобы новый китайский движок... сравнение с WS-10

 

Даже если бы там были сопла АЛ-31, это значило бы только, что сопла похожи. Логика.

 

А теперь посмотрите какое длинное, узкое днище по сравнению с тем же Ф-22... и отсутствие плоских сопел...

 

Подъёмная сила, по преимуществу, создаётся верхом профиля, тут -- фюзеляжа.

 

Судя по многому, сбалансировать без отклонения тяги трудно. Значит, будет двигатель с совсем другими соплами. Вероятно, с прямоугольными, которые шире и ниже.

Edited January 13, 2011 by Дм. Журко

[Дм. Журко]

В целом, китаец не нравится. Слишком велик, оперение, балансировка, малое крыло.

 

Но не хуже Т-50, малозаметность которого не доработана, отчего остальное повисает.

 

Нравятся: прожект шведов; окончательные эскизы F-23 и F-22A (исключая слив погранслоя заборников); любопытный планер разрабатывают в Японии (по сути, меньший YF-23); и X-32, если бы его не стали насиловать для вертикальной посадки.

[Дм. Журко]

Ну коли Вы не вкурсе, то там есть отдельный топик, когда после первой редакции статей Павла, люди указывают Павлу где какие ошибки, несоответствия, где требуются дополнительные пояснения.... после чего выходит новая редакция статьи. Вы видимо из за особой любви к Павлу Булату этого "незнаете" или "не замечаете"

 

Не знал, что автора надо любить, а не читать. Читать всё меньше хочется, так что не любить автора -- имею право и основания.

 

Он упорствует, что F-22A не пускает на сверхзвуке? Это, якобы, его специальность. Понимаете ли, он всегда врёт, в каждой статье. В том, что знаю. А что же там, где не знаю?

 

След. редакция статьи - http://paralay.com/stat/Bulat_16.pdf

Источники информации приведены в конце статьи.

 

Не для картинок. Источник надо расставлять точно и непосредственно (как в Вики) хотя бы потому что виднее отсебятина. Неизвестные авторы мне уже милее господина Булата. Опыт доверчивого читателя.

 

Кстати, иллюстрации в сети есть и много нагляднее. А уж фото точнее не находят только те, кто не искал... дикари-с.

 

Может и Вы тогда проведете быстрый анализ J-20?

 

Сначала надо потрудиться с изображениями (так как только это факты). Самое важное: заметность и крыло. С заметностью хорошо, с крылом вопросы и удивление. (Удивляться люблю.)

 

Остальное пока для обсуждателей фонаря.

 

Хм... вроде всегда считалось, что ключевая задача программы JSF создание совместного ударного истребителя для ВВС, ВМФ и для МП с возможностью вертикального и укороченного взлета и посадки.

 

Косноязычный подстрочник. Задача JSF -- унифицированный для разных задач (joint) многоцелевой (strike) тактический самолёт (fighter). Сказывается разница в терминологии, потому длиннее. С возможностью вертикальной посадки, при сохранении общности. Это ключевое требование, вместе с малозаметностью и единым БРЭО.

 

Да ну? Вроде первым был всегда и во всём F-35А (AA-1), а затем предсерийный F-35А (AF-01)

 

Назовите дату первого сверхзвукового полёта F-35A, сравните с F-35B. Что именно непонятно, в написанном по этому поводу мною?

[Дм. Журко]

Ну как всегда - я про Фому, а мне про Ерему... я про моменты, а мне про силы? И даже, скорее. не про силы, а про качество крыла малого удлинения?

 

Сосредоточьтесь. Моменты чего? Сил? И качество крыла не обсуждал, только подъёмную силу на разных скоростях.

 

Кстати, F-15, севший без консоли, вот про это "Крыло сверхмалого удлинения (фюзеляж, наплывы) плоховато на малых скоростях, вносит малый вклад в действующую площадь крыла на них" видимо не знал.

 

Это некстати. С чего вы взяли, что в том мутном случае сколь-нибудь важен фюзеляж? Почему не могучее оперение и крыло (с автоматической системой балансировки и управления)?

 

Относительно лёгкие "летающие фюзеляжи" американцы испытывали в 60-ые для космического корабля. Садились с немыслимым для F-15 углом атаки, на скоростях около 500 км/ч. Одна консоль горизонтального оперения F-15 превосходит это по несущей способности. Правда, загадка, как его балансировала система управления.

[Ivan16]

В целом, китаец не нравится. Слишком велик, оперение, балансировка, малое крыло.

а что там с балансировкой? Ну так, на вскидочку, по фотографиям :D

[Blakk]

просто удивительно, что в стране, где по паре хреновеньких фото форумные специалисты уже проставили все данные самолета, включая балансировку, вес и даже аэродинамику расчитали- пятое поколение расчитывается получить только к 2015 году...

да расчет новой модели пятого поколения должен в приемные экзамены на сельскохозяйственный факультет включаться...судя по идущей тут дискуссии

 

P.S. а давайте так же с пол пинка на форуме малую теорему Ферма докажем? ну или гипотезу Ходжа?

Edited January 14, 2011 by Blakk