ТАКР "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов"

[sivuch]

Хотел бы немного добавить.Кто-то писал,что Ураны и не собирались ставить на крупные корабли.Еще как собирались.Замена РБУ-6000 на ПУ Урана предполагалась как стандарт для пр.1135,61 1164,и,видимо,других.

Высота полета Гранита на конечном этапе,как мне говорили,действительно порядка 50-70 метров при 1.5м.Иначе ни о каких маневрах с высокими перегрузками можно было и не думать.Ну и конечно,дальность в 700 км -это настолько условная величина,что сравнивать с ПКРным Томагавком действительно бессмысленно.Насколько я читал,систему загоризонтного целеуказания для него Outlaw Shark так и не довели до ума.Между тем при отсутствии точного ЦУ предполагалось,что при подлете к району цели,Томагавк поднимется до 50метров,врубит ГСН и будет летать змейкой до обнаружения(или пока не собьют).Если так,то понятно,почему ее сняли с вооружения

[DarkWanderer]

ВДОЛЬ границ он мог летать сколько угодно , несмотря на любые самолеты. А внутрь он и раньше никогда не залетал, благодаря ЗРК.

 

И наивные военные США выбросили пару млрд долларов на самолет-разведчик, априори неспособный к выполнению своих прямых задач. Ну-ну.

[luch4]

Ну, это американцы, они могут себе это позволить :)

[Niki1979]

И наивные военные США выбросили пару млрд долларов на самолет-разведчик, априори неспособный к выполнению своих прямых задач. Ну-ну.

:) Именно так и получилось (почти, зависит от задач). СР-71 - провал амерского авиапрома, хотя они его так разпиарили (а стали ли бы так его ПР-ить если был настолько хорош?) что любой авиафен ошеломляется от его.

[Civis]

Ну и что? На нее надо 1-2 ракеты, на Томагавк минимум 4. Плюс время переноса огня.

Ну да, т.е. по "туполетящему" со скоростью 750-800 км/ч Томагавку 1 ракета, по сверхзвуковому Граниту, обладающим нехилой бронезащитой(что важно для ПКР, т.к. вероятность прямого попадания ЗУР в нее очень низка) и активно маневрирующая на конечном участке 1-2...Кстати попадание 1-го Гранита по своим последствиям будет схожим с попаданием 4-х Томагавков.А ближние ЗАК вообще сомневаюсь, что смогут отработать по Граниту(Вулкан Феланкс с дозвуковой целью на практике не справился, что говорить о сверхзвуковой).И еще, Томагавк что, в 4 раза дешевле Гранита?

Нет, потому что они не нужны совсем были в том виде.

А для их модернизации (как в Индии) нужен был маленький палубный истребитель, но кроме Су-33 тогда ничего не производили.

Продали конечно слишком дешево, это да.

О чем вообще разговор??Пр.705 сняли с вооружения в связи с нехваткой финансовых средств, равно как и кучу других действительно классных кораблей.

Ну и что? они же не топили друг друга при первой же возможности!

Если проводится учебный воздушный бой, ведь никто не говорит: "ну и что, они же не сбивали друг друга при первой же возможности", хотя победителя в этом бою никто не судит.

Вот и я о том. Отличный экипаж может и на худшей лодке победить.

Во-первых такой подход абсолютно не применим к АПЛ, во-вторых вы считаете лодку пр.705 "худшей" не имея на то оснований???

"Из 52 ракет П-15, выпущенных арабскими ракетными катерами, ни одна не попала в цель, как и ни одна из пяти береговых ракет С-2. Причиной этого стало применение израильтянами эффективных средств радиоэлектронной борьбы. "

 

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=733893

 

Источник не самый серьезный, но в инете я больше этого не нашел.Обычно везде пишут про несколько попаданий, однако в 1998 г. и в России было признано, что попаданий не было.

Оставим это на совести Израиля и "достоверных источников":).Про признание в РФ первый раз слышу.Хотя это не принижает П-15(сколько ей лет, а?вы ее тоже невольно с Гарпуном сравниваете:)), это была первая в мире полноценная ПКР(а скорее противокорабельный самолет-снаряд), которая при первом же своем боевом применении пустила на дно флагман Израильского флота эсминец Эйлат и ни одна из 4-х ракет не прошла мимо.

Насчет помех гарпунам - не знаю.

Помех не было, потому что некому их было ставить.

Но на их счет записан и эсминец

Точнее не эсминец, а фрегат.Есть правда 2 вопроса, сколькими Гарпунами он был потоплен?И имелись ли на нем хоть какие то средства ПВО и обнаружения?

а какая модификация?

Томагавк БЛОК 3 класса "море-земля"("море-корабль" видать даже англичанам не впало).Причем состоит не со вчерашнего дня, а уже почти 10 лет, с 98-го года.

Ага. Вообще-то гранит побольше. Кроме того, томагавк имеет РП -покрытие (если не врут).

Про РП-покрытие не верится, насчет размеров, что легче обнаружить трубу или плоскости?

Ну, мы применительно к ПЛ говорили.

На НК им нет смысла ставить дальние ПКР - проще послать самолеты.

Ну дык ставили их на НК;).И они там долго стояли надо сказать.

Вот я и не считаю, что это- причина.

Причина ИМХО-низкая эффективность, других и близко не вижу.

Вроде там что-то переделывали.

Так точно, не 96 ЗУР, а 94.

В целом, да, но один из них как раз пытается доказать высокие возможности "петра" по ПВО!

Ну и флаг ему, он эксперт, специалист?

Да, пожалуй нет, наверно. Но это не значит, что она не могла перехватить Гранит. Наверно, нам сейчас никто не скажет, с какой вероятностью АИМ-54 может сбить Гранит. Но думаю, она сильно отличается от нуля.

Это можно только гадать, но думаю СМ-2 значительно предпочтительней Феникса.

А что размеры? Они перехвату Дрозда не сильно помогают.

А к чему здесь Дрозд вообще, я что то запамятовал???

Не могут же они признаться, что мы планировали внезапный удар.

Уж извините, не серьезно...:)Неужто разрабы тупее нас с вами??Вообще то сам удар АПЛ ракетами является внезапным;) и никто бы не стал делать ракету способную к применению, только в плохую погоду...Смешно, ей богу:).

А вот адмирал в цитате Альфреда упоминает по 30 ракет на одну АУГ.

Ну правильно, 24 Гранита и параллельный удар Ту-22М3.

Ссылку можно? Интересно, я встречал обратное.

www.hizone.info/index.html?di=200612212

[Civis]

По политике - ну....

Вот-вот...:)

"Стоимость ПЛАРК пр.949/949А в советских ценах до 1990 г - 350-400 млн. руб. Для сравнения: стоимость ТАРКР пр.1144.2 ("Калинин") - около 500 млн. руб., ТАКР пр.1143.5 ("Кузнецов") - 550 млн. руб. (по другим данным – 440 млн. руб. без авиации – Г.В.), АТАКР пр.1143.7 ("Ульяновск") - 800 млн. руб…"

А теперь сравните ка стоимость ПЛАРК пр. 949 с АВМ типа Нимитц;).

Хотел бы немного добавить.Кто-то писал,что Ураны и не собирались ставить на крупные корабли.Еще как собирались.Замена РБУ-6000 на ПУ Урана предполагалась как стандарт для пр.1135,61 1164,и,видимо,других.

Нет, просто РБУ-6000 по габаритам схож с ПУ Уран, хотя сама платформа под ПУ все же ставится новая.Когда разрабатывали упомянутые выше проекты Урана в природе не было, а то что при модернизации выбрали его, ничего удивительного, учитывая компактность и отсутствие чего либо более серьезного, чем Уран на тот момент.Про 1164 вообще сказки.

[tur]

Интересно. А наши вот не считали шансы МИГ-25 против СР-71 нулевыми :-)

Хотя ракет у него меньше, и оборудование менее совершенное было, а скорость СР-71 поболее была, и помехи он ставил.

 

Миг-25 тут не причем. А вот Миг-31 тоже скорость и потолок по боле имел и ракеты подальше стреляли и БЧ у них побольше.

ИМхо, Граниты созданы для прорыва ЗРК и ЗАК АУГ в условиях, когда самолетов в воздухе нет (внезапный удар или в нелетную погоду). В остальных случаях предполагались совместные удары с дальней авиацией

Ух ты как интересно. Совместные или не совместные удары это совсем с другой оперы.

Ошибаетесь сильно.

"Тикондерога" вступил в строй в 1983, если не путаю

Да - да, я позже уже говорил об этом.

Это откуда такая уверенность?

Ну я думаю что томагавки летают все же на оптимальной высоте для захвата корабля, или нет?

…Разве? Я бы не поставил на это :-)

========

Дык не было АУГ у СССР!!! Что им, свои АУГ что ли топить…

=======

Всяко можно сочинять :-)

 

и дальше продолжаешь опровергать сам себя.

см. ссылку про ПВО петра в предыдущем посте.

..Ссылку на «это».

Спасибо, смеялсо.

Я ещё раз повторяю : ЗРК С-300Ф и ЗРК С-300ФМ, 2 ЗРК «Клинок», 2 комплекса «Кортик» в которые входит 1 модуль управления и по 3 боевые модуля с двумя шестиствольными 30мм пушками и 8 ракетами.

АК-130 двуствольная артустановка.

Не мощными, а сверхзвуковыми. Они считают, что этого им достаточно, и абсолютно правы.

ИМ этого действительно достаточно.

А кто от НИХ большего ожидал? :)

 

И что такого непревзойденного в УГСТ?

Чуть поправлюсь

Калибр 534.4 ммДлина 7200 ммМасса кг: 2200 Масса ВВ, не менее: 300 кг

Скорость - два режима: 1-режим: 50 узлов, 2-режим: 35 узлов.

Вообще она имеет модульную конструкцию и тот или иной элемент легко заменяется, можно получить целое семейство различных торпед.

И что-то не обнаружил у этх торпед возможности наведения по кильватерному следу,

и возможности залпом стрелять по разным ПЛ и НК. Ну это поправимо.

Хотя надо отдать должное Австралии, Канаде и Нидерландам – торпеда все таки универсальная.

А ещё из «непревзойденного» её двигатель и отсутствие редуктора – и вытекающая отсюда бесшумность.

Да, отказались от строительства 40 лет назад.

Оно им не в тему - плавать за океан на ДЭПЛ.

И ,приплыв за океан, получить мзды от ДЭПЛ. Ну ничего так и должно быть. Все в тему.

А у меня нету.... даже по БК С-300 данные различаются.

http://www.snariad.ru/navy-pvo/c-300f/?show=slide

На крейсере “Петр Великий” (пр. 1144.2, четвертый в серии) кроме модернизированного кормового комплекса для использования ракет 48Н6, установлен новый носовой комплекс С-300ФМ “Форт-М” с новым антенным постом, который внешне похож на войсковой антенный пост Ф-1М. В процессе модернизации комплекса “Форт-М” на “Петре Великом” ракеты 48Н6 были заменены на более современные 48Н6Е2 (это экспортное обозначение) с максимальной дальностью пуска 200 км и улучшенными характеристиками поражения баллистических целей (ракеты унифицированны с сухопутным комплексом С-300ПМУ-2). Из-за конструктивных особенностей нового варианта боекомплект ракет уменьшили на 2 до 46. Таким образом, крейсер “Петр Великий” вооружен одним комплексом С-300Ф с 48 ракетами 48Н6 и одним комплексом С-300ФМ с 46 ракетами 48Н6Е2.

[AlexHunter]

Не могут же они признаться, что мы планировали внезапный удар. Например, некто Никита считает, что для удара по одной АУГ предназначались две 949. Но мне это кажется маловероятным - количество 949 примерно соответствовало количеству АУГ.

А вот адмирал в цитате Альфреда упоминает по 30 ракет на одну АУГ.

 

Вот какой раз убеждаюсь, что ссылки и не читаем :). а корабли охранения куда дели их тоже по пути надо изничтожить проделать так сказать бреш, так что ПКР надо много

полюбому Гранит не Гранит, просто шансов у Гранита побольше, но от этого не легче

По мнению российских специалистов для вывода из строя ави-

аносца необходимо попадание в него 8-10 ПКР. Для того, чтобы

это сделать, попутно уничтожив половину кораблей охранения, не-

обходимо применение в одном ударе 70-100 ПКР.

http://www.sinor.ru:8100/~bukren/aviano_5.htm#gran

 

можно предпологать после этого не зря должны быть в роле БЧ "Гранита" ядерный тактический заряд, тогда одна АПЛ со своими 24 ПКР с такой начинкой с любой АУГ справятся ;)

Ракеты нового универсального ракетного комплекса третьего поколения «Гранит» имели как подводный, так и надводный старт, дальность стрельбы 550 км, обычную или ядерную боевую часть, несколько гибких адаптивных траекторий (в зависимости от оперативной и тактической обстановки в морском и воздушном пространстве района операции), скорость полета в 2,5 раза больше скорости звука. Тротиловый эквивалент боевой части каждой ракеты равен 618 кг, радиус действия поражающих факторов - 1200 метров.http://www.testpilots.ru/tp/russia/chelomei/p/700/granit.htm

[Civis]

..Ссылку на «это».

Спасибо, смеялсо.

Я ещё раз повторяю : ЗРК С-300Ф и ЗРК С-300ФМ, 2 ЗРК «Клинок», 2 комплекса «Кортик» в которые входит 1 модуль управления и по 3 боевые модуля с двумя шестиствольными 30мм пушками и 8 ракетами.

АК-130 двуствольная артустановка.

Еще забыли 2 ЗРК Оса-МА2.

По мнению российских специалистов для вывода из строя ави-

аносца необходимо попадание в него 8-10 ПКР

Это таких ПКР, как Уран, но ни как Гранит.

[tur]

Опять что-то новое. А Граниты-истребители сопровождения, Граниты из группы подавления ПВО, Граниты-АВАКСы есть?

После пуска ракеты сами решают, какая из них будет атаковать какую цель и какие маневры для этого нужно осуществить в соответствии с заложенными в программу поведения математическими алгоритмами. Ракета имеет и средства противодействия атакующим ее противоракетам. Уничтожив главную цель в корабельной группе, оставшиеся ракеты атакуют другие корабли ордера, исключив возможность поражения двумя ракетами одной и той же цели.

http://ship.bsu.by/main.asp?id=1000000

http://www.testpilots.ru/tp/russia/chelomei/p/700/granit.htm

 

И сдесь

http://nvo.ng.ru/history/2004-07-09/5_chelomey.html

И везде.

Гранит, Базальт, Вулкан, имеют собственные комплексы РЭП.

[tur]

Еще забыли 2 ЗРК Оса-МА2

ЗРК "Кинжал" стоит вместо "Осы"

[Civis]

ЗРК "Кинжал" стоит вместо "Осы"

Да верно, моя ошибка, Осы стояли на первых двух крейсерах типа Киров, дальше Кинжалы.

[tur]

По поводу БЧ на "Граните". Вполне вероятно что во времена СССР там стояли 500кт ядерные БЧ, а не осколочно-фугасные.(Да возможно и сейчас). Ведь путем небольших усилий эффективность возрастает многократно. Даже если удается отклонить гранит на 500-800м от корабля попаданием ЗУР, это ничего не меняет

 

Одна ПЛАРК пр. 949А способна уничтожить идущую марше или атакующую многочисленную АУГ

[Civis]

По поводу БЧ на "Граните". Вполне вероятно что во времена СССР там стояли 500кт ядерные БЧ, а не осколочно-фугасные.(Да возможно и сейчас).

Когда снимали Граниты с погибшего Курска говорили, что на борту есть и Граниты с СБЧ, где то встречал инфу, что из 24 ракет обычно 2-3 с ЯБЧ.Кстати ПЛАРК пр.949А у нас сейчас 8 ед.(3 на СФ и 5 на ТОФ), первые 2 пр.949 были списаны еще в 2000-м, Курск погиб, а совсем недавно прошла инфа о списании на СФ Краснодара и Красноярска(которые находились в длительном ремонте), Белгород достраивать не собираются.Правда все 8 оставшихся атомоходов строевые, не в ремонте.

[sivuch]

Вот-вот...:)

А теперь сравните ка стоимость ПЛАРК пр. 949 с АВМ типа Нимитц;).

Нет, просто РБУ-6000 по габаритам схож с ПУ Уран, хотя сама платформа под ПУ все же ставится новая.Когда разрабатывали упомянутые выше проекты Урана в природе не было, а то что при модернизации выбрали его, ничего удивительного, учитывая компактность и отсутствие чего либо более серьезного, чем Уран на тот момент.Про 1164 вообще сказки.

Вообще-то был Малахит,который мореманы очень даже хвалили,и к тому же полностью готовый.Конечно,несколько более тяжелый,но разместить на палубе того же 61-го 4-8 труб вполне можно было.Про 1164 это называлось не сказки,а техпредложение.Не прошло

[Civis]

Вообще-то был Малахит,который мореманы очень даже хвалили,и к тому же полностью готовый.

Фигасе, Малахиту 20 лет тогда уж исполнилось.

Конечно,несколько более тяжелый,но разместить на палубе того же 61-го 4-8 труб вполне можно было.

4 трубы мало, 8 много и где их там размещать, этот комплекс в отличие от Урана не модульный.И сравните ка размеры Урана и Малахита, небо и земля.

Про 1164 это называлось не сказки,а техпредложение.Не прошло

А можно на него взглянуть?Или источник сей инфы?

[sivuch]

Civis

Ну,то что влезло на палубу 1234 или 1239 при желании можно было разместить и на 1135 .По поводу 1164 -возможно вы правы.Если на 1135 и 61 я видел соответствующие плакаты в 11-ом отделе,то,про Атлант,максимум,были разговоры в курилке.Все-таки 20 лет прошло,склероз мог и подвести

[Good Archer]

И наивные военные США выбросили пару млрд долларов на самолет-разведчик, априори неспособный к выполнению своих прямых задач. Ну-ну.

 

Почему же не способный? он и вдоль границ много чего видел. А над кое-кем летал и внутри страны, и неоднократные попытки сбить его закончились неудачей.

 

по сверхзвуковому Граниту, обладающим нехилой бронезащитой(что важно для ПКР, т.к. вероятность прямого попадания ЗУР в нее очень низка) и активно маневрирующая на конечном участке 1-2...

 

Именно так. Если одного стингера в большинстве случаев достаточно, чтобы завалить бронированный Су-25, почему на ГРанит надо больше одного-двух СМ-2 или RAM?

 

Кстати попадание 1-го Гранита по своим последствиям будет схожим с попаданием 4-х Томагавков.

 

При ЯБЧ достаточно и одного томагавка.

 

А ближние ЗАК вообще сомневаюсь, что смогут отработать по Граниту

 

А и хрен с ними, все равно на РАМ меняют.

 

И еще, Томагавк что, в 4 раза дешевле Гранита?

 

Вопрос кстати непраздный. Но сравнивать надо, например, Гранит и тактический вариант "Граната". Потому как у заказчика выбор между ними стоит :-)

 

Если проводится учебный воздушный бой, ведь никто не говорит: "ну и что, они же не сбивали друг друга при первой же возможности", хотя победителя в этом бою никто не судит.

 

Конечно. И потому в реальной войне результат очень часто не соответствует учебным боям.

 

Во-первых такой подход абсолютно не применим к АПЛ, во-вторых вы считаете лодку пр.705 "худшей" не имея на то оснований???

 

еще как применим!!!

Под "худшей" я имел ввиду не конкретную лодку, а по сравнению с противником.

Я к тому, что по результатам применения не всегда можно судить о качестве техники, если ее применяли разного уровня экипажи.

 

Про признание в РФ первый раз слышу.

Хотя это не принижает П-15

 

Почитайте хотя бы крайние выпуски ТИВ про ПКР.

Конечно, не принижает, просто надо понимать, что в реальной войне эффективность оружия может оказаться совсем не такой, как ожидалось.

 

 

Точнее не эсминец, а фрегат.Есть правда 2 вопроса, сколькими Гарпунами он был потоплен?И имелись ли на нем хоть какие то средства ПВО и обнаружения?

 

На ссылке указан эсминец.

12:00; 25.01 - ПКР“Гарпун” ПК Саудовской Аравии ЭМ Ирака уничтоженПодробности сам бы хотел узнать.

 

Томагавк БЛОК 3 класса "море-земля"("море-корабль" видать даже англичанам не впало)

 

Ну, и зачем же на фрегат ставить море-земля?

море-корабль может и поставили бы.

 

Про РП-покрытие не верится, насчет размеров, что легче обнаружить трубу или плоскости?

 

легче уголковый отражатель, без шуток.

Ставка была именно на снижение ЭОП.

 

Ну дык ставили их на НК;).И они там долго стояли надо сказать.

Причина ИМХО-низкая эффективность, других и близко не вижу.

 

Где??? Где их применяли? откуда взяли про низкую эффективность?

Сменились приоритеты - вместо с борьбы с ВМФ СССР - локальные войны. Вот и заменили тактические КР на КР корабль-земля.

 

Это можно только гадать, но думаю СМ-2 значительно предпочтительней Феникса.

 

Гадать не нужно. Феникс дает возможность запустить до 120 ракет одновременно (с 20 истребителей) на боевом радиусе Ф-14, что значительно дальше, чем дальность стрельбы Иджиса. Так что предпочтительней и то, и другое.

 

А к чему здесь Дрозд вообще, я что то запамятовал???

 

Ну, к тому, что задача перехвата сверхзвуковой цели не рассматривалась, как неразрешимая.

 

Уж извините, не серьезно...:)Неужто разрабы тупее нас с вами??

 

Надеюсь, что нет. Но задание на разработку и количество ракет было определено в 1969, когда Ф-14 еще не было на вооружении, и реальных его возможностей никто не знал.

С другой стороны, преимущества внезапного удара столь значительны, что пренебрегать ими не стали бы.

 

Ну правильно, 24 Гранита и параллельный удар Ту-22М3.

 

Вот. Пока Ф-14 занимаются тушками, Граниты летят в авианосец. Все верно!

 

www.hizone.info/index.html?di=200612212

 

Э, я имел ввиду ПКР-модификации. А тут про стратеги.

[Good Archer]

Вот-вот...:)

А теперь сравните ка стоимость ПЛАРК пр. 949 с АВМ типа Нимитц;).

 

Какой смысл? Мы решаем, что строить - ПЛАРК или АВ, например. Зачем нам цены на Нимитц? Нам нужны цены на наши АВ. Нимитц нам никто не продаст.

 

Миг-31 тоже скорость и потолок по боле имел

Разве? А подтвердить?

 

и ракеты подальше стреляли и БЧ у них побольше.

 

Главное, у них была совершеннее система наведения. Но мы ушли в сторону.

 

Ну я думаю что томагавки летают все же на оптимальной высоте для захвата корабля, или нет?

 

Нет, зачем? Захватят на конечном участке, на небольшом расстоянии.

 

и дальше продолжаешь опровергать сам себя.

 

Еще раз. США не было необходимости бороться с АУГ.

Но возможность их ПЛ делать это никаких вопросов не вызывает, тем более, успешный опыт есть. В отличие от нас, например.

 

http://www.fictionbook.ru/author/inrayit_djozef/sinano_potoplenie_yaponskogo_sekretnogo_superavianosca/inrayit_sinano_potoplenie_yaponskogo_sekretnogo_superavianosca.html

 

http://militera.lib.ru/h/roscoe_t/23.html

 

ЗРК С-300Ф и ЗРК С-300ФМ, 2 ЗРК «Клинок», 2 комплекса «Кортик» в которые входит 1 модуль управления и по 3 боевые модуля с двумя шестиствольными 30мм пушками и 8 ракетами. АК-130 двуствольная артустановка.

 

Спасибо. Но для оценки эффективности важны радиогоризонт этих систем, количество одновременно обстреливаемых целей, время переноса огня, время реакции, в условиях, когда используются средства постановки помех.

 

А ещё из «непревзойденного» её двигатель и отсутствие редуктора – и вытекающая отсюда бесшумность.

 

Про бесшумность лучше бы с циферками.

 

И ,приплыв за океан, получить мзды от ДЭПЛ.

 

И такой вариант не исключен. Для этого они тренируются на реальных ДЭПЛ.

 

Про С-300 на "Петре" понял, спасибо. Если действительно там ракеты бьют на 200 км, это гуд.

[Civis]

Ну,то что влезло на палубу 1234 или 1239 при желании можно было разместить и на 1135

Разница в том, что 1234 и 1239 специально разрабатывались под Малахит и Москит соответственно, в отличие от 1135.По-этому разместить на нем вышеупомянутые ракеты невозможно, да ни кому это и не надо было.

Именно так. Если одного стингера в большинстве случаев достаточно, чтобы завалить бронированный Су-25, почему на ГРанит надо больше одного-двух СМ-2 или RAM?

Потому что по сверхзвуковой цели элементарно труднее попасть.И потому что 7-тонный Гранит будучи даже пораженным вполне может долететь до борта корабля, даже если БЧ не сдетонирует повреждения будут внушающими.

При ЯБЧ достаточно и одного томагавка.

Ну с ЯБЧ можно и НУРСом АУГ потопить, мы говорим об обычных БЧ;).А еще интересно сравнить пробивающие способности Томагавка и Гранита...

А и хрен с ними, все равно на РАМ меняют.

Не совсем меняют, Вулканы все равно останутся, просто то, что у нас делает один Каштан, у штатов будет делать Вулкан и РАМ.Кстати у РАМа будет всего 10 сек...

Вопрос кстати непраздный. Но сравнивать надо, например, Гранит и тактический вариант "Граната". Потому как у заказчика выбор между ними стоит :-)

Нужно сравнивать не 4 Томагавка и 1 Гранит, а 1 Томагавк и 1 Гранит, все проще пареной репы:).

Конечно. И потому в реальной войне результат очень часто не соответствует учебным боям.

Ну назвать те бои "учебными" язык не повернется, факт в том, что 705 в них побеждал Лос Анжелесы.А про реальные войны лучше не начинать, а то вдруг и РАМ на самом деле стрелять в реале не умеет:).Оперируем известными фактами и данными.

еще как применим!!!

Да??И каким образом интересно??Вот плыву я командир-салабон на Си Вульфе и мегаморской волк на пр.627, даже если я "дятел" я его обнаружу ГАК по его шумам и уничтожу, когда он еще в счастливом неведении будет:).

Под "худшей" я имел ввиду не конкретную лодку, а по сравнению с противником.

Т.е. 705 худшая по сравнению с противником??

Я к тому, что по результатам применения не всегда можно судить о качестве техники, если ее применяли разного уровня экипажи.

В таком случае о эффективности техники вообще судить нельзя, везде разные экипажи;).

Почитайте хотя бы крайние выпуски ТИВ про ПКР.

Конечно, не принижает, просто надо понимать, что в реальной войне эффективность оружия может оказаться совсем не такой, как ожидалось

Где мне взять эти ТИВ?Первое применение П-15 в реальной войне на самом деле показало, что ракета очень не хилая.К тому же следуя вашей логике, вполне возможно, что арабские экипажи были балбесами.

На ссылке указан эсминец.

12:00; 25.01 - ПКР“Гарпун” ПК Саудовской Аравии ЭМ Ирака уничтоженПодробности сам бы хотел узнать.

Это не ЭМ, а фрегат "Ибн Халдоум", ЭМ у Ирака и близко не было.Очепяточка вышла...:)

Ну, и зачем же на фрегат ставить море-земля?

море-корабль может и поставили бы.

"Может", "может"...Не поставили их не на фрегаты, не на АПЛ.

легче уголковый отражатель, без шуток.

Ставка была именно на снижение ЭОП.

Ну о ЭПР Гранита и Томагавка можно только по звездам гадать.

Где??? Где их применяли?

Крейсера типа Тикондерога, эсминцы типа Спрюэнс и Арли Берк.

откуда взяли про низкую эффективность?

Банальный анализ информации.

Сменились приоритеты - вместо с борьбы с ВМФ СССР - локальные войны. Вот и заменили тактические КР на КР корабль-земля.

КР "корабль-земля" всегда были на кораблях, вместе с ПККР и сняли к слову противокорабельные Томагавкис вооружения, не в 91-м, а в 2000-м.

Гадать не нужно. Феникс дает возможность запустить до 120 ракет одновременно (с 20 истребителей) на боевом радиусе Ф-14, что значительно дальше, чем дальность стрельбы Иджиса. Так что предпочтительней и то, и другое.

И где сейчас этот Феникс??А может он как СМ-2 попасть по цели маневрирующей с перегрузкой 10g??

Ну, к тому, что задача перехвата сверхзвуковой цели не рассматривалась, как неразрешимая.

Хм...да с этим никто и не спорит, хотя Дрозд так никто и не перехватил:).

Надеюсь, что нет. Но задание на разработку и количество ракет было определено в 1969, когда Ф-14 еще не было на вооружении, и реальных его возможностей никто не знал.

Собственно Ф-14 тогда уже находился в разработке и создавая его янки не знали о возможностях будущего Гранита.

С другой стороны, преимущества внезапного удара столь значительны, что пренебрегать ими не стали бы.

Так идеалогия применения ПЛ и заключается во внезапности.Другое дело, что всем было понятно, что в случае конфликта янки подымут звенья Ф-14 и выставят их на наиболее угрожающих направлениях и соответственно в ракету закладывались возможности преодоления этого самого кардона.

Вот. Пока Ф-14 занимаются тушками, Граниты летят в авианосец. Все верно!

Это всего лишь мое мнение не более:).ИМХО реализовать это на практике практически нереально, хотя если удастся, то вероятность уничтожения АУГ стремится к заветным 100%.

Э, я имел ввиду ПКР-модификации. А тут про стратеги.

Ну ясен пень, что и ПКРмод будет, потому как Гарпун не молодеет.

[Civis]

Какой смысл? Мы решаем, что строить - ПЛАРК или АВ, например. Зачем нам цены на Нимитц? Нам нужны цены на наши АВ. Нимитц нам никто не продаст.

Чтож, в таком случае, посчитаем сколько стоит содержание Кузи и 949 для сравнения, а заодно прибавим к цене Кузи 3-и эскадрильи Су-33;).Проанализируем возможности борьбы(а главное победы)Кузи с Нимитцом , соответственно возможности 949 в этом деле и выведем коэффициент "стоимость-эффективность".

Спасибо. Но для оценки эффективности важны радиогоризонт этих систем, количество одновременно обстреливаемых целей, время переноса огня, время реакции, в условиях, когда используются средства постановки помех.

Про бесшумность лучше бы с циферками.

Зачем просить заранее нереальные данные??Мы вам тут не Джеймсы Бонды:), никто вам не даст шумы УГСТ в ДЦб и возможности Петра при решении задач ПВО в условиях помех.Хотя я тут прикинул, Петр способен одновременно обстреливать 24 ВЦ из всех средств ПВО, по-моему немало.

[tur]

Разве? А подтвердить?

Да это же акиома. Скорость мига-31 3000км/ч, крейсерская 2,35маха. Потолок 20600м вроде так. Куда уж больше, чем у F-18.

Вполне мог встретить SR-71 и поразить, тем более что ЭПР у SR-71 была весьма большой для раннего обнаружения и время у МИГа не поджимало.

А тут "суперхорнет" VS "Гранит". Скоростёнки F-18 маловато и времени среагировать тоже не много. Ну и сопутствующие вкупе малая высота полета + РЭП+бронирование( опять же что здоровый SR-71 осколками зацепить и прошить, а что "гранит")

Главное, у них была совершеннее система наведения. Но мы ушли в сторону.

Да, и система наведения "гранита" действительно весьма совершенна.

Нет, зачем? Захватят на конечном участке, на небольшом расстоянии.

Вот этот участок на каком удалении от корабля начнется? И если даже на 10км, кто томагавк до этого расстояния вести к кораблю будет? Притом что этот томагавк вообще летает на 30-20м.

Еще раз. США не было необходимости бороться с АУГ.

Но возможность их ПЛ делать это никаких вопросов не вызывает, тем более, успешный опыт есть. В отличие от нас, например.

Да даже ты доказываешь, что ПЛАРК 949 с трудом могут это делать. А ведь этой ПЛ надо только с расстояния 500-550км из под воды залпом выпустить 24 "Гранита" и все. При этом все равно существует опасность быть обнаруженной и пораженной противолодочной авиацией.

А тут значит куча ПЛ с "Грапуном", который ещё и дальность в 220км (вроде) имеет, будут атаковать АУГ, здорово. Действительно никаких вопросов не вызывает, только 1 вопрос: сколько десятков ПЛ в этом случае надо использовать и сколько десятков не вернется от туда?

Спасибо. Но для оценки эффективности важны радиогоризонт этих систем, количество одновременно обстреливаемых целей, время переноса огня, время реакции, в условиях, когда используются средства постановки помех.

Условия постановки помех могут быть самыми разными. И если в общем брать описание ЗРК, то можно иногда увидить по средствам чего с этими помехами борятся.

почти 20летний "кортик": 2 модуля управления и 6 боевых модулей. одновременный обстрел 1 цели одним модулем (значит в общем по 3 цели с разных бортов одновременно). ЗУР стреляет на 1,5-8км, пушки с 1500м до 50м. (пушки одного модуля свободно успевают поразить 1 гарпун, для имитации гарпуна использвались ПТУР(вроде "фагот"), " кортик" приминяется для поражения ПКР, ПРР, УАБ в первую очередь.

2 боевых модуля расположены на носу корабля, и по 2 с каждого борта ближе к корме.

"Кинжал" эдентично Тор-м1 ( время реакции с 7,2 сек с дальностью до 12км)только одновременый обстрел 4-ёх целей в секторе 60^60. Всего 2 штуки по бортам.

С-300ФМ

Число одновременно обстреливаемых целей в секторе ±45° по курсовому углу и 0-70° по углу места 6 шт.

Число одновременно наводимых ракет 12 шт.

Зона обстрела по курсовому углу с учетом ограничений, связанных с архитектурой корабля 360°

Верхняя граница зоны поражения 25 км

Нижняя граница зоны поражения 10м.( я читал что на учениях поражала цели на 5 метрах)

Минимальная наклонная дальность, км 8

Максимальная наклонная дальность на высоте 10 м, км 23

Максимальная наклонная дальность в зоне высот 5-20 200 км

Максимальная скорость поражаемых аэродинамических целей 1800 м/с

Максимальная скорость ЗУР 2100м/с

Потребляемая мощность, кВт не более 300

Масса, кг 1800

Масса ТПК с ракетой, кг 2600

Габариты контейнера, мм 1000,7800

На "Петре Великом" 1 модифицированный ЗРК С-300Ф и 1 С-300ФМ, то есть одновременно обстреливает 12 целей.

Про бесшумность лучше бы с циферками.

Циферок нет.

"Бесшумность" конечно не то чтобы совсем беззвучно, просто это конструктивно такой сложный двигатель и отсутствие понижающего редуктора, к этому и стремились. А на западе вокруг своих двигателей для бесшумности городят специальный огород, но это все равно что сравнивать целую лодку и лодку-друшлаг, отверстия в которой замазываются разными замазками.

И такой вариант не исключен. Для этого они тренируются на реальных ДЭПЛ.

Ну впринципе 2-3 "лос-анжелеса" против хорошей ДЭПЛ(только где они её берут, что она из себя представляет:)?) вполне можно, главное чтобы мелко не было.

[tur]

Чтож, в таком случае, посчитаем сколько стоит содержание Кузи и 949 для сравнения, а заодно прибавим к цене Кузи 3-и эскадрильи Су-33;).Проанализируем возможности борьбы(а главное победы)Кузи с Нимитцом , соответственно возможности 949 в этом деле и выведем коэффициент "стоимость-эффективность".

Кстати, если кузя окажется в 550км от нимица, то нимицу в этом бою хана.

[Chizh]

Кстати, если кузя окажется в 550км от нимица, то нимицу в этом бою хана.

Чего??

Ты шутишь?

[tur]

Чего??

Ты шутишь?

Нет:). 12 ПКР "Гранит" тут решают. А особенно с ЯБЧ.