Российская ПРО

[J]

Так они сбили че-то этой ракетой или просто запуск?

[Chizh]

Так они сбили че-то этой ракетой или просто запуск?

Если это испытания двигателя, то без цели.

Эти перехватчики имеют спец-БЧ поэтому даже перехваты реальных целей только условные.

[Wizard_VVS]

двигатели для ракет-твердотопливные, их производство давно закрыли, с 2010 года пытаются наладить производство заново.

"исправленое" СУ необходимо для продления срока службы

 

"исправленная СУ" совершенно не обязательна для продления срока слубжы. Для этого проводится проверка, дефектация и замена элементов, надежность которых уже недостаточна. Но в сюжете шла речь именно об доработанной СУ.

[Blakk]

"исправленная СУ" совершенно не обязательна для продления срока слубжы. Для этого проводится проверка, дефектация и замена элементов, надежность которых уже недостаточна. Но в сюжете шла речь именно об доработанной СУ.

 

в твердотопливных ракетах возможно изменение хим состава двигателя, что требует соответсвующей коррекции

[Chizh]

Независимая газета, Виктор Литовкин. В минувший вторник с полигона «Сары-Шаган», который Россия арендует у Казахстана, был произведен пуск противоракеты 53Т6 комплекса А-135, входящего в систему ПРО Москвы. Боевые расчеты Ракетных войск стратегического назначения и войск Воздушно-космической обороны провели испытательный пуск ракеты ближнего радиуса действия системы противоракетной обороны. По словам заместителя командующего войсками ВКО генерал-лейтенанта Сергея Лобова, «запуск противоракеты прошел успешно: она поразила условную цель в установленное время».

 

В первых сообщениях информационных агентств не было ни слова о том, пуск какой ракеты был осуществлен боевыми расчетами и почему именно с «Сары-Шагана», тем более что, как явствовало из новостей, речь шла о комплексах, входящих в тактическую систему ПРО. А она никакого отношения ни к РВСН, ни к ВКО не имеет. От этой невнятицы некоторые СМИ даже предположили, что «Россия испытала свой ответ на американскую ПРО в Европе». Ситуация прояснилась ближе к вечеру, когда «НГ» была подписана в печать.

 

Выяснилось, что никакого прямого отношения испытания противоракеты 53Т6 к «ответу на американскую ПРО» не имеют. Российская система ПРО А-135 не связана с американской системой «Иджис», которую США собираются разместить на Старом континенте и прилегающих к нему морях. Она существует уже более четверти века с того времени, когда об «Иджисе» еще никто и не слышал. Твердотопливные высокоскоростные атмосферные противоракеты среднего радиуса действия 53Т6 или «Газель» по западной терминологии (они могут поражать цели на дальности свыше 100 км и по высоте до 30 км), созданные в екатеринбургском ОКБ «Новатор» под руководством главного конструктора Льва Люльева, размещены по границам столицы. В 68 пусковых шахтах в районе населенных пунктов Лыткарино, Сходня, Королев, Внуково и Софрино. Ядром этой системы является софринская стрельбовая радиолокационная станция Дон-2Н.

 

По словам начальника службы информации войск Воздушно-космической обороны подполковника Алексея Золотухина, пуск противоракеты 53Т6 проводился с целью подтверждения ее тактико-технических характеристик и продления сроков эксплуатации ракет, находящихся на вооружении. «Состав и боевые характеристики системы ПРО нового поколения позволяют парировать угрозу возможного применения ракетно-ядерного удара, обусловленную особенностями функционирования системы предупреждения о ракетном нападении (СПРН), повысить порог ответного ядерного реагирования, увеличить время живучести объектов высших звеньев управления, принимающих решения на ответные действия», – заявил офицер.

 

Как можно понять, никакого реального перехвата «Газель» не осуществила. Мишени для нее – учебной стратегической ракеты, к примеру, «Тополя» или другой, как это обычно бывает, – с полигона «Капустин Яр», никто не запускал. Видимо, очень дорого. Как сказал «НГ» бывший начальник главного штаба РВСН генерал-полковник в отставке Виктор Есин, достаточно вывести ракету в расчетное время в расчетную точку, где в этот момент по идее должна находиться атакующая ракета, и испытание можно считать успешным.

 

Были ли на противоракете 53Т6 какие-то новые компоненты – новый двигатель или ускоритель, как об этом говорят некоторые эксперты, неизвестно. Такими данными опрошенные нами специалисты не располагают. Деликатной темой является и вопрос оснащения головной части «Газели». По открытым источникам известно, что она была ядерной мощностью в 10 килотонн. Разработана она под руководством выдающегося ученого и конструктора ядерного оружия Юлия Харитона.

 

Генеральный конструктор системы ПРО Москвы А-135 генерал-лейтенант Анатолий Басистов рассказывал, что отразить ограниченный ядерный удар по нашей столице и центральному промышленному району можно только встречным ядерным взрывом в верхних слоях атмосферы. Другим способом вычленить один или несколько атакующих ядерных боевых блоков, летящих в облаке ложных целей, невозможно. Но, судя по всему, сегодня в руководстве страны, армии и научном сообществе начинает превалировать другое мнение. И похоже, ракеты 53Т6 сейчас оснащены неядерной боевой частью. По крайней мере испытания проходили без нее. Боеголовка ракеты была представлена только макетом.

 

На защите воздушно-космического пространства над столицей стояло две ракеты – твердотопливная 53Т6 ближнего перехвата, о которой мы уже говорили, и жидкостная – 51Т6 дальнего перехвата (их было 32). Виктор Есин сказал, что «противоракеты дальнего перехвата сняты с вооружения, а их шахтные пусковые установки законсервированы. Остались только ракеты ближнего перехвата. У них гарантийный срок тоже истек, и для того, чтобы срок эксплуатации продлевать, надо периодически проводить контрольные пуски. Это однозначно был пуск с целью продления сроков эксплуатации».

 

Другими словами, обычная необычная техническая работа. И никакого «ответа на американскую ПРО». Но если кому-то так кажется, разочаровывать не будем.

http://www.ng.ru

http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/13225/

 

Остается добавить, что отсутствие атмосферного ядерного взрыва на испытаниях совершенно не означает что боевые ракеты оснащаются не ядерными БЧ. :)

[Chizh]

ИТАР-ТАСС. Радиолокационная станция нового поколения системы предупреждения о ракетном нападении /СПРН/ заступит в субботу, 11 февраля, на боевое дежурство в Ленинградской области, сообщил сегодня ИТАР-ТАСС официальный представитель войск Воздушно-космической обороны РФ полковник Алексей Золотухин.

 

"Эта РЛС высокой заводской готовности /ВЗГ/ была построена в Ленинградской области в 2006 году, - отметил он. - Помимо нее в настоящее время на территории РФ построены еще три радиолокационные станции нового поколения, созданные по технологии ВЗГ".

 

По его словам, в конце минувшего года в состав СПРН введена новая радиолокационная станция "Воронеж-ДМ" в Калининградской области, еще одна такая РЛС несет опытно- боевое дежурство в Краснодарском крае. При этом уже в 2012 году планируется провести ее государственные испытания с последующей постановкой на боевое дежурство. "Кроме того, в ближайшее время на опытно-боевое дежурство заступит РЛС нового поколения в Иркутской области", - добавил Золотухин.

 

В рамках развития российской СПРН строительство радиолокационных станций нового поколения как метрового, так и дециметрового диапазонов планируется и в других регионах России. Среди возможных мест размещения новых РЛС ВЗГ рассматриваются районы городов Печора, Барнаул, Енисейск, Омск, Мурманск, сообщил официальный представитель войск ВКО.

http://www.itar-tass.com/

http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/13869/

[Лексеич]

Система противоракетной обороны (ПРО) Москвы А-135 находится в процессе углубленной модернизации, в ходе которой войсками военно-космической обороны (ВКО) будут расконсервированы закрытые ранее шахтные пусковые установки, сообщил РИА Новости в понедельник генерал-полковник ракетных войск стратегического назначения в отставке Виктор Есин.

[pabel89]

Интересно, что является мишень при пусках ракет ПРО?

[Chizh]

Интересно, что является мишень при пусках ракет ПРО?

Ничего.

[Djoker]

[Дм. Журко]

И что же такого "впервые" было у опытного комплекса В-1000? Ну, если с состоявшим на вооружении Nike Hercules сравнить.

[Lonewolf357]

И что же такого "впервые" было у опытного комплекса В-1000? Ну, если с состоявшим на вооружении Nike Hercules сравнить.

 

И сколько БР сбил Nike Hercules (на испытаниях)? Да ещё обычной, не ядерной БЧ?

Edited October 16, 2012 by Lonewolf357

[Дм. Журко]

И сколько БР сбил Nike Hercules (на испытаниях)? Да ещё обычной, не ядерной БЧ?

 

Что за вопрос? В-1000 сбил МБР? Nike Hercules испытывался и предназначался против баллистических ракет. Был, так сказать, на вооружении.

 

В-1000 испытаний не прошёл, сочтён негодным.

Edited October 16, 2012 by Дм. Журко

[Lonewolf357]

Что за вопрос? В-1000 сбил МБР? Nike Hercules испытывался и предназначался против баллистических ракет. Был, так сказать, на вооружении.

 

В-1000 испытаний не прошёл, сочтён негодным.

 

У вас, видимо, проблемы с пониманием, поэтому повторяю вопрос: Сколько БР, любых, реально сбил Nike Hercules? Да ещё с применением обычной, неядерной, БЧ. Следует ли понимать, что правильный ответ - 0? В отличие от В-1000, которая не была принята на вооружение по той причине, что в защите нуждалась в первую очередь Москва, а там, безусловно, была необходимость сбивать именно МБР. А В-1000 реально сбивала ракету Р-12 с дальностью пуска 2000 км. Кстати, интересно, сколько бы американцы дали за наличие системы с такими характеристиками во время Карибского кризиса, вместо бесполезного Nike Hercules?

 

А Nike Zeus испытаний не прошёл, сочтён негодным.;)

Edited October 17, 2012 by Lonewolf357

[Дм. Журко]

У вас, видимо, проблемы с пониманием, поэтому повторяю вопрос: Сколько БР, любых, реально сбил Nike Hercules? Да ещё с применением обычной, неядерной, БЧ. Следует ли понимать, что правильный ответ - 0?

 

Не знаю, по крайней мере, одну. И основным боевым снаряжением -- ядерным. В-1000 потому и не приняли, что появилась возможность установить ядерную голову. Которая в США была вовремя.

 

Вы подменяете моё утверждение и утверждение в телепередаче.

 

В отличие от В-1000, которая не была принята на вооружение по той причине, что в защите нуждалась в первую очередь Москва, а там, безусловно, была необходимость сбивать именно МБР. А В-1000 реально сбивала ракету Р-12 с дальностью пуска 2000 км.

 

Ну, очевидно, не так уж "реально", раз на вооружение пошла иная система.

 

Кстати, интересно, сколько бы американцы дали за наличие системы с такими характеристиками во время Карибского кризиса, вместо бесполезного Nike Hercules?

 

Отчего ж "бесполезного"? И что бы им дал комплекс с наклонной дальностью в десятки км?

 

А Nike Zeus испытаний не прошёл, сочтён негодным.;)

 

Почитайте что-нибудь. Прошёл испытания и принят на вооружение как часть системы ПРО -- Spartan. А недолгую службу определил договор о ПРО. Но с темы вы соскочили, конечно, сложности у вас с пониманием.

[Lonewolf357]

Не знаю, по крайней мере, одну.

Ссылка есть?

И основным боевым снаряжением -- ядерным. В-1000 потому и не приняли, что появилась возможность установить ядерную голову. Которая в США была вовремя.

Видите ли, тут есть один нюанс: обычной БЧ сбить БР на несколько порядков посложнее, нежели ядерной. Не знаю точно, когда в США впервые сбили БР с помощью неядерной БЧ, но подозреваю, что это произошло намного позже, так что у СССР тут безусловное лидерство. Кстати, новая неядерная БЧ ракеты 53Т6, по имеющейся информации, по устройству и принципу действия удивительно напоминает БЧ ракеты В-1000. Ядерная БЧ на 10 килотонн для ЗРК С-25, кстати, "была" уже в 1961 году, а для С-75 на 25 кт - в 1964, и поставить на В-1000 её ничто не мешало. Так что спецБЧ были в наличии, и не ставили их по каким-то другим соображениям. Но конечно, в то время, при отсутствии возможностей селекции ложных целей, спецБЧ действительно обеспечивала намного более высокую вероятность поражения цели.

 

Ну, очевидно, не так уж "реально", раз на вооружение пошла иная система.

На вооружение "другая" система поступила в первую очередь по той причине, что бороться нужно было именно с МБР, а не с БРСД.

 

Отчего ж "бесполезного"? И что бы им дал комплекс с наклонной дальностью в десятки км?

Потому, что против запущенных с Кубы ракет ничего бы сделать не смог - именно об этом шла речь. В его противосамолётных возможностях лично я не сомневаюсь - весьма передовой комплекс для своего времени. С неядерной БЧ, кстати, его фактическая дальность тоже была несколько десятков км, дальше промах возрастал до неприемлемого.

 

Почитайте что-нибудь. Прошёл испытания и принят на вооружение как часть системы ПРО -- Spartan. А недолгую службу определил договор о ПРО. Но с темы вы соскочили, конечно, сложности у вас с пониманием.

И что общего между оригинальной ракетой Nike-Zeus и получившейся в результате Spartan? Вы в курсе, какая разница в массе и хар-ках этих ракет? Там только стартовая масса различается аж в 2,63 раза! Spartan - это принципиально новое изделие.

А недолгую (мягко говоря) службу обусловил отнюдь не договор по ПРО (он-то как раз разрешал развёртывание одной региональной системы ПРО), а тот факт, что подрыв одной 5-мегатонной БЧ в ближнем космосе нанёс бы США больший ущерб, чем наземный подрыв той БЧ, которую он должен был перехватывать.

Edited October 17, 2012 by Lonewolf357

[Дм. Журко]

Ссылка есть?

 

Разумеется: google.ru "nike hercules antiballistic".

 

Видите ли, тут есть один нюанс: обычной БЧ сбить БР на несколько порядков посложнее, нежели ядерной.

 

Сбить тапком ещё сложнее.

 

Не знаю точно, когда в США впервые сбили БР с помощью неядерной БЧ, но подозреваю, что это произошло намного позже, так что у СССР тут безусловное лидерство.

 

США в боевых условиях перехватывали Р-11. Советским комплексам не довелось.

 

Nike Hercules -- большой комплекс с ограниченной подвижностью, имел возможность не только продырявить огромную ракету средней дальности, но и сбить отдельную боеголовку МБР. Да, только ядерным боеприпасом.

 

Кстати, новая неядерная БЧ ракеты 53Т6, по имеющейся информации, по устройству и принципу действия удивительно напоминает БЧ ракеты В-1000.

 

Если бы В-1000 имела хоть какую-то противоракетную ценность, то его оставили бы. Он не подпадает под ограничения договора по ПРО, так как не ядерный. Да и договор такой не случайно.

 

Ядерная БЧ на 10 килотонн для ЗРК С-25, кстати, "была" уже в 1961 году, а для С-75 на 25 кт - в 1964, и поставить на В-1000 её ничто не мешало. Так что спецБЧ были в наличии, и не ставили их по каким-то другим соображениям.

 

Мечтайте.

 

Но конечно, в то время, при отсутствии возможностей селекции ложных целей, спецБЧ действительно обеспечивала намного более высокую вероятность поражения цели.

 

Да причём тут это? Зачем большой немобильный комплекс для отражения ближних ракет?

 

На вооружение "другая" система поступила в первую очередь по той причине, что бороться нужно было именно с МБР, а не с БРСД.

 

Вот именно.

 

Потому, что против запущенных с Кубы ракет ничего бы сделать не смог - именно об этом шла речь. В его противосамолётных возможностях лично я не сомневаюсь - весьма передовой комплекс для своего времени. С неядерной БЧ, кстати, его фактическая дальность тоже была несколько десятков км, дальше промах возрастал до неприемлемого.

 

Вполне мог прикрыть небольшой участок от падающих голов. Вот только не сплошным полем и с недостаточной вероятностью.

 

И что общего между оригинальной ракетой Nike-Zeus и получившейся в результате Spartan? Вы в курсе, какая разница в массе и хар-ках этих ракет? Там только стартовая масса различается аж в 2,63 раза! Spartan - это принципиально новое изделие.

 

Это просто другая ракета развивающегося комплекса. Набор ракет и разновидности С-300 не смущают?

 

А недолгую (мягко говоря) службу обусловил отнюдь не договор по ПРО (он-то как раз разрешал развёртывание одной региональной системы ПРО), а тот факт, что подрыв одной 5-мегатонной БЧ в ближнем космосе нанёс бы США больший ущерб, чем наземный подрыв той БЧ, которую он должен был перехватывать.

 

Именно договор по ПРО. Другие соображения стали высказывать, когда Safeguard уже свернули. Наилучшее ПРО для МБР -- разоружающий удар, разумеется. На этом и сосредоточились.

[Lonewolf357]

Разумеется: google.ru "nike hercules antiballistic".

Не, не принимается. Давайте доказательства. Нету?

 

Сбить тапком ещё сложнее.

Г-н Журко, ваш острый butthurt по поводу того, что СССР опередили США на 40 лет, сбив БР с дальностью 2000 км обычной БЧ ещё аж в 1961 году, откровенно смешон.

 

США в боевых условиях перехватывали Р-11. Советским комплексам не довелось.

Я плакалъ. Р-11 у нас сбивал даже С-200 ещё в 1968 году, причём обычной осколочной БЧ. Работы пришлось закрыть в середине 70-х из-за того самого договора по ПРО - американцы подняли хай. Что косвенно свидетельствует о том, что он был способен сбивать не только тактические БР.

 

Nike Hercules -- большой комплекс с ограниченной подвижностью, имел возможность не только продырявить огромную ракету средней дальности, но и сбить отдельную боеголовку МБР. Да, только ядерным боеприпасом.

Nike Hercules - аццки огромный и безумно дорогой стационарный комплекс (по сравнению с ним, С-200 - идеал мобильности), возможности поражать БР, даже средней дальности (а возможно, и малой) не имел. Мечтайте дальше. Или предъявите доказательства своих тезисов.

 

Если бы В-1000 имела хоть какую-то противоракетную ценность, то его оставили бы. Он не подпадает под ограничения договора по ПРО, так как не ядерный. Да и договор такой не случайно.

Договор ограничивал любые средства ПРО, предназначенные для перехвата "стратегических" БР (причём расшифровка данного термина в договоре отсутствовала) независимо от типа БЧ.

 

Мечтайте.

Гы.

 

Да причём тут это? Зачем большой немобильный комплекс для отражения ближних ракет?

Вот именно.

Вот поэтому его и закрыли и начали делать А-35.

 

Вполне мог прикрыть небольшой участок от падающих голов. Вот только не сплошным полем и с недостаточной вероятностью.

Неа, не мог, не фантазируйте. Или докажите наконец.

 

Это просто другая ракета развивающегося комплекса. Набор ракет и разновидности С-300 не смущают?

Не смущают. У С-300 первая 5В55К весила 1480 кг, последняя 48Н6Е3 - 1835 кг. Рост в 1,23 раза. Первый Nike Zeus весил 4980 кг, серийный Spartan - 13100 кг. Рост в 2,63 раза. Разницу видите? Я уж не говорю про принципиально новые РЛС (попробуйте отличить РПН С-300ПС от такового С-400).

 

Именно договор по ПРО. Другие соображения стали высказывать, когда Safeguard уже свернули. Наилучшее ПРО для МБР -- разоружающий удар, разумеется. На этом и сосредоточились.

Договор прямо разрешал развертывание этой системы. Естественно, её эффективность против новых советских ракет, таких как МР-УР-100, УР-100Н и Р-36М была низкой, это очевидно было основной причиной. Но collateral damage также был одной из основных причин. Edited October 18, 2012 by Lonewolf357

[FeoFUN]

Разумеется: google.ru "nike hercules antiballistic".

Немного не так.

 

Прям в первой же ссылке.

JUN 1960 - First warhead kill of CORPORAL ballistic missile with

Improved NIKE HERCULES system (INH).

...

 

AUG 1960 - First warhead kill of NIKE HERCULES as a ballistic target

with INH system.

...

[Lonewolf357]

FeoFUN, спасибо!

 

http://nikemissile.org/ResearchAndDevelopment/pg11.shtml

 

MGR-1 Honest John: max. range - 48 km

MGM-5 Corporal: max. range - 130 km

MGM-29 Sergeant: max. range - 140 km

как я и предполагал, чисто тактические ракеты.

 

Только Redstone со своими 325 км выбивается из этого ряда, однако неизвестно, с какой дальности он запускался в данном случае, и был ли сам факт поражения цели. В любом случае, до В-1000 с её поражением Р-12 с дальностью 2000 км - дистанция огромного размера.

Edited October 18, 2012 by Lonewolf357

[FeoFUN]

А что, тут правда кто-то надеялся, что комплексы ПРО тех лет, без спецБЧ - могли сбивать МБР?!

[Дм. Журко]

Зачем мне доказывать, что вы плохо осведомлены? Чтобы что?

 

Ваши с главпуром речёвки о комплексе, не прошедшем испытания смешны. Как и попытки сравнить безуспешные потуги 60-ых годов с противоспутниковыми системами, которые испытывались в 80-ые и привели к недавнему созданию годных для службы неядерных и унифицированных средств против космических целей. Атмосферные баллистические цели нисколько не сложнее скоростной авиации для ядерных средств перехвата.

 

С-200 и стратегическое ПРО никак не связаны. Разве что, речь шла о контроле за ядерными средствами ПВО, которые пытались добавить в зачёт, но не добавили. Договор касался только специальных, объединённых в комплекс стратегической ПРО перехватчиков межконтинентальных ракет.

 

Многочисленные близкие системы, вроде ASAT, буквой договора ограничены быть не могли, хотя договор по духу был о предотвращении гонки вооружений такого рода. Потому по доброй воле все такие достижения самоограничивались (хотя, чтобы продолжать торги, полезно было что-то иметь).

 

------

 

О сравнении с С-200.

 

С-200 более дорогой возимый, как и Herc, комплекс. Его ракета в полтора-два раза массивнее Найкулеса, её надо было заправлять топливом и окислителем. Потому норматив развёртывания С-200 -- сутки, а Найкулеса -- половина.

 

Nike Hercules, так же как С-200, сразу создавался для поражения любых целей, включая головные части межконтинентальных ракет, ядерными зарядами. Оценка возможностей такого перехвата велась в единой программе ядерных испытаний, а стрельбы ракетами лишь подтверждали расчёты.

------

 

Об С-300 вы и вовсе... Начните с того, что есть семейства С-300В и П, "немного разные". И ракеты от 9М96 до 9М82. И тогда станет понятно, что объединение всех Nike в один проект -- естественный подход, в отличии от.

Edited October 18, 2012 by Дм. Журко

[Дм. Журко]

А что, тут правда кто-то надеялся, что комплексы ПРО тех лет, без спецБЧ - могли сбивать МБР?!

 

Просто коллега в пионерском порыве описался, надеясь на запомненные сказки главпура, а теперь не может отказаться от ложного утверждения.

[Дм. Журко]

FeoFUN, спасибо!

 

Это гуглу спасибо. В 1960 велись ядерные испытания нового комплекса. В этом смысл, а не в скорости цели. Потом ядерные испытания сосредоточились на новых Spartan, Sprint, Nike X, а Hercules доиспытывался без ядерных взрывов, так как эта часть полагалась достаточно испытанной.

[Chizh]

У вас, видимо, проблемы с пониманием, поэтому повторяю вопрос: Сколько БР, любых, реально сбил Nike Hercules? Да ещё с применением обычной, неядерной, БЧ. Следует ли понимать, что правильный ответ - 0? В отличие от В-1000, которая не была принята на вооружение по той причине, что в защите нуждалась в первую очередь Москва, а там, безусловно, была необходимость сбивать именно МБР. А В-1000 реально сбивала ракету Р-12 с дальностью пуска 2000 км. Кстати, интересно, сколько бы американцы дали за наличие системы с такими характеристиками во время Карибского кризиса, вместо бесполезного Nike Hercules?

Я думаю что поразить и сбить разные понятия. Поразить ББ можно, но вот нет гарантии что он не прилетит куда-нибудь рядом с целью и не взорвется.

Именно из-за того что ББ МБР сбить конвенционными БЧ малореально США перешли на hit-to-kill.

Нам все это еще предстоит в будущем.