RUS MK Posted March 12, 2013 Posted March 12, 2013 Боевой потенциал Кузи повышается наличием на нём противокорабельных ракет Гранит. Как авианосец - он не полноценен, как крейсер - то же. :) А как авианесущий крейсер не имееет аналогов в мире! Поэтому, смотря с какой стороны посмотреть? Когда был последний пуск? Америка практически вся окружена водой. Сухопутные границы только с Канадой (которая в свою очередь окружена америкой) да Мексика. Именно по этому у америки упор на флот. То есть остальное, в т.ч. авиация, не развиты? :smilewink: У США разве что ПВО нет в традиционном понимании, но есть те же авианосцы, станций обнаружения (от подводных до спутников) чуть меньше, чем дохрена, корабельное ПВО тоже сильно развито. Так что тоже самое, только другими, более гибкими методами. С проекцией в любую точку Мирового Океана.
sden Posted March 12, 2013 Posted March 12, 2013 MK;1697316']Когда был последний пуск? ну удивите меня, наверное никогда?! Неужели сложно погуглить? :) Победу одержит лишь тот, кто сражается. И пусть себе, сука, приближается.
Mr.X Posted March 12, 2013 Posted March 12, 2013 MK;1696868']Ты дурак? Опустим даже что они почти все устарели и не модернизировались, ты хоть численно сопоставить можешь? Ну хоть по Википедии? :) Я ожидал ответа "Китай". Но им еще строить и строить. Хотя они шустрые. Я умный, хотя бы потому что не называю своего визави дураком. И это раз. На сарае написано Х(икс) У(игрек) и ещё кака-то буква, но это не говорит о склонности народа к математике (это тебе об Википедии). И это два. Изучи флот, его возможности, задачи. Тогда многое поймешь. И это три.
Зверь Posted March 12, 2013 Posted March 12, 2013 Не, всё же что до флота США то нам с ними на море не тягаться. Представить морской бой можно, потери будут чудовищными у нас и у них, но в итоге США всё же отправит на дно все судна при сохранении части своих морских сил. Другое дело что конфликта РФ vs USA скорее всего никогда не будет. Слишком дорого и непредсказуемо, да и возможные перспективы туманны. [sIGPIC][/sIGPIC]
Mr.X Posted March 12, 2013 Posted March 12, 2013 Не, всё же что до флота США то нам с ними на море не тягаться. Представить морской бой можно, потери будут чудовищными у нас и у них, но в итоге США всё же отправит на дно все судна при сохранении части своих морских сил. Другое дело что конфликта РФ vs USA скорее всего никогда не будет. Слишком дорого и непредсказуемо, да и возможные перспективы туманны. Очень хорошая фраза: "Слишком дорого и непредсказуемо".:)
ZHeN Posted March 12, 2013 Posted March 12, 2013 http://lenta.ru/news/2013/03/12/navigator/ кто-нибудь может мне объяснить, как эта доисторическая херня времён ZX-Spectrum может стоить пять с половиной тысяч баксов !? Министерство обороны России разместило на сайте Госзакупок сразу несколько заказов на поставку переносной и возимой навигационной аппаратуры на общую сумму в 1,75 миллиарда рублей. Речь идет о навигационных комплексах ГЛОНАСС/GPS «Перунит», «Грот», «Бриз», «Контроль», «АИД» и «Вешка». Часть оборудования, которое намерено приобрести российское военное ведомство, уже несколько лет снята с производства. Крупнейшим лотом, размещенным Министерством обороны, является заказ на поставку 2818 портативных навигаторов 14Ц822 «Грот-М». На них военное ведомство намерено потратить не более 478,5 миллиона рублей. Таким образом, стоимость одного навигатора, поддерживающего стандарты ГЛОНАСС и GPS, оценивается военными в 169,8 тысячи рублей. Победитель этого аукциона, как ожидается, будет объявлен 8 апреля 2013 года. Как пишет газета «Известия», навигатор «Грот-М» был разработан Научно-исследовательским институтом космического приборостроения еще в 2003 году. Он предназначался для спецназа, разведки, артиллеристов и горных стрелков. Прибор был выполнен в алюминиевом корпусе, а его масса составляла около 800 граммов. «Грот-М» имел 12 независимых каналов приема, погрешность в определении координат в 10-15 метров и мог работать при температуре от -20 до 55 градусов Цельсия. По словам источника газеты в НИИ космического приборостроения, прибор создавался в соответствии с требованиями Министерства обороны России ─ в нем отсутствуют собственные электронные карты, поскольку военные предпочитали переносить полученные координаты на бумажную карту. Производство «Грот-М» было свернуто в 2010 году, однако его выпуск еще некоторое время продолжался по специальным заказам малыми партиями. Позднее «Грот-М» был доработан и получил индекс 14Ц822М. Прибор получил пластиковый корпус, цветной экран, литий-полимерные батареи французского производства, а также возможность подключения к компьютерам под управлением операционных систем Linux и Windows. Точность позиционирования улучшилась до десяти метров. Тем не менее, «Грот-М» подвергался критике за относительно высокую стоимость и низкие рабочие характеристики, особенно по сравнению с гражданскими навигаторами. Следует отметить, что на странице продукции НИИ космического приборостроения присутствуют навигаторы 14Ц822 «Грот-М» и «Грот-М» без индекса. Про первый говорится, что он производился с 2003-го по 2010 год, а второй выпускается с 2010 года. Вероятно в ходе модернизации прибор не сменил индекс и Министерство обороны России все же разместило заказ на более новую версию навигационного комплекса, а не на снятую с производства, как пишет газета «Известия». Вторым по величине заказом Министерства обороны России на навигаторы является лот стоимостью 423,4 миллиона рублей на поставку портативных приборов «Бриз-КМ-РВ». В рамках этого конкурса планируется приобрести 1719 навигаторов, по цене не более 246,3 тысячи рублей за штуку. Эти навигаторы обеспечивают точность 1,5-10 метров в зависимости от задействованного канала и могут эксплуатироваться при температуре от -40 до 55 градусов Цельсия. [sIGPIC][/sIGPIC]
Belamor Posted March 12, 2013 Posted March 12, 2013 Не нужно вырывать абзац из текста. Ссылку не смог найти с ходу и при помощи гугла. Поэтому предлогаю сравнить шансы выжить у АУГ, если на него "нападёт" ТАРКР «Пётр Великий». Вот ссылки: http://ru.wikipedia.org/wiki/Авианосная_ударная_группа http://ru.wikipedia.org/wiki/П-700_Гранит http://ru.wikipedia.org/wiki/Пётр_Великий_(атомный_крейсер) Выдержка из предназначения ТАРКР «Пётр Великий»: Основное предназначение — уничтожение авианосных групп противника. ТАРКР «Пётр Великий» является одним из самых современных и мощных кораблей ВМФ РФ и является одним из мощнейших ударных кораблей в мире. Корабль имеет возможность поражения крупных надводных целей и защиту морских соединений от атак с воздуха и подводных лодок противника. У него неограниченная дальность плавания, он оснащён ударными крылатыми ракетами, способными поражать цели на расстоянии до 550 километров. Боевой потенциал Кузи повышается наличием на нём противокорабельных ракет Гранит. Как авианосец - он не полноценен, как крейсер - то же. :) А как авианесущий крейсер не имееет аналогов в мире! Поэтому, смотря с какой стороны посмотреть? Понятно. Ссылок не будет. Да конечно Орлан мощный корабль и имеет реальный шанс потопить авианосец, но далеко не рвет на тряпки АУГ. Радиус поражения 550 км - как думаете авиакрыло с АУГ какой радиус имеет? И будет ли АУГ заходить в радиус поражения Гранита? И сможет ли небольшое аавиакрыло кузи Су-33 выдержать бой с подавляющим авиакрылом авианосца? Да и думаю насить ПВО кузи и Оралана реально. "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие.
RUS MK Posted March 12, 2013 Posted March 12, 2013 ну удивите меня, наверное никогда?! Неужели сложно погуглить? :) Это я должен удивлять? :huh: Кто тут глаголил о Кузе-вундервафле? :smilewink: Эти граниты уже давно убрали, а шахты заварили.
Belamor Posted March 12, 2013 Posted March 12, 2013 Не, всё же что до флота США то нам с ними на море не тягаться. Представить морской бой можно, потери будут чудовищными у нас и у них, но в итоге США всё же отправит на дно все судна при сохранении части своих морских сил. Другое дело что конфликта РФ vs USA скорее всего никогда не будет. Слишком дорого и непредсказуемо, да и возможные перспективы туманны. Думаю, что даже имея такой большой флот и много авианосцев - ими можно воевать с банановыми республиками. С Россией и ее большой территорией - вряд ли. Единственное место где может быть конфликт - это Курилы. "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие.
Зверь Posted March 12, 2013 Posted March 12, 2013 Думаю, что даже имея такой большой флот и много авианосцев - ими можно воевать с банановыми республиками. С Россией и ее большой территорией - вряд ли. Единственное место где может быть конфликт - это Курилы. Вполне. Например создать плацдарм для десанта, ну и с Европы пехотой, с той же Прибалтики. Я даже представить не могу что может спровоцировать открытый конфликт с нами. Мы ведь далеко не банановая республика. Прежде чем нападать надо хорошо подумать. Тут даже ЯО в расчёт можно не брать. США получит таких пилюлей которых не знала история. Поэтому скорее всего ничего не будет. Ограничимся тем что есть, ну или чужими руками, на это они мастера. [sIGPIC][/sIGPIC]
Hungan Posted March 12, 2013 Posted March 12, 2013 Шифр "Прометей" особенно радует... учитывая, что у него были с печенью серьезные проблемы... У него были проблемы с орлом, с печенью у него было всё отлично. 1
Nonexistent Posted March 12, 2013 Posted March 12, 2013 кто-нибудь может мне объяснить, как эта доисторическая херня времён ZX-Spectrum может стоить пять с половиной тысяч баксов ! как то с временами Спектрума ошиблись Вы лет на 20 (двадцать) Спектрум был впервые выпущен в начале восьмидесятых а к 1992 году уже перешел в разряд допотопного барахла. >>>Да, я не считаю, что турция права в ситуации со сбитым СУ-24.
ZHeN Posted March 12, 2013 Posted March 12, 2013 как то с временами Спектрума ошиблись Вы лет на 20 (двадцать) Спектрум был впервые выпущен в начале восьмидесятых а к 1992 году уже перешел в разряд допотопного барахла. непонятный коммент я какие-то года указал штоле ? [sIGPIC][/sIGPIC]
sden Posted March 12, 2013 Posted March 12, 2013 Понятно. Ссылок не будет. Да конечно Орлан мощный корабль и имеет реальный шанс потопить авианосец, но далеко не рвет на тряпки АУГ. Радиус поражения 550 км - как думаете авиакрыло с АУГ какой радиус имеет? И будет ли АУГ заходить в радиус поражения Гранита? И сможет ли небольшое аавиакрыло кузи Су-33 выдержать бой с подавляющим авиакрылом авианосца? Да и думаю насить ПВО кузи и Оралана реально. имет реальный шанс одним залпом потопть всю ауг. Попадание одной ракеты гранит гарантиргвано выводит из строя авианосец, не говоря о более мелких кораблях. По поводу авиакрыла ауг, какими ракетами они будут стрелять по орлану? Если в одном строю будет орлан, кузя и еще несколько интересных кораблика, от ауг гарантировано ничего не останится. Согласитесь, попадание ракеты массой 7 тонн и бч 350 кг на скорости около 2 маха выносит любой корабль. Победу одержит лишь тот, кто сражается. И пусть себе, сука, приближается.
Flаnker Posted March 12, 2013 Posted March 12, 2013 имет реальный шанс одним залпом потопть всю ауг. Попадание одной ракеты гранит гарантиргвано выводит из строя авианосец, не говоря о более мелких кораблях. По поводу авиакрыла ауг, какими ракетами они будут стрелять по орлану? Если в одном строю будет орлан, кузя и еще несколько интересных кораблика, от ауг гарантировано ничего не останится. Согласитесь, попадание ракеты массой 7 тонн и бч 350 кг на скорости около 2 маха выносит любой корабль. При глобальной войне, Граниты/Базальты будут оснащаться ЯБЧ Мои авиафото
Belamor Posted March 12, 2013 Posted March 12, 2013 (edited) имет реальный шанс одним залпом потопть всю ауг. Попадание одной ракеты гранит гарантиргвано выводит из строя авианосец, не говоря о более мелких кораблях. По поводу авиакрыла ауг, какими ракетами они будут стрелять по орлану? Если в одном строю будет орлан, кузя и еще несколько интересных кораблика, от ауг гарантировано ничего не останится. Согласитесь, попадание ракеты массой 7 тонн и бч 350 кг на скорости около 2 маха выносит любой корабль. Во-первых - АУГ не подойдет к Орлану на расстояние действия Гранита. За то время, пока Орлан буде доганять АУГ - авиакрыло АУГ будет насыщать ПВО Орлана Гарпунами. Делая по несколько посадок на авианосец. Плюс на кораблях охраны АУГ столько Томагавков на борту - что боюсь Орлан захлебнется остреливаться. Насытить ПВО можно любой сложности. Поэтому и создавался Кузя - чтобы не дать самолетам АУГ спокойно действовать с безопасных расстояний - дав возможнось Орлану подобраться к АУГ на дистанцию залпа Гарпуна. Поскольку авиакрыло Кузи уже стало очень маленькое - они эту задачу не выполнят. Edited March 12, 2013 by Belamor "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие.
sden Posted March 12, 2013 Posted March 12, 2013 Во-первых - АУГ не подойдет к Орлану на расстояние действия Гранита. За то время, пока Орлан буде доганять АУГ - авиакрыло АУГ будет насыщать ПВО Орлана Гарпунами. Делая по несколько посадок на авианосец. Плюс на кораблях охраны АУГ столько Томагавков на борту - что боюсь Орлан захлебнется остреливаться. Насытить ПВО можно любой сложности. Поэтому и создавался Кузя - чтобы не дать самолетам АУГ спокойно действовать с безопасных расстояний - дав возможнось Орлану подобраться к АУГ на дистанцию залпа Гарпуна. Поскольку авиакрыло Кузи уже стало очень маленькое - они эту задачу не выполнят. друг мой! Тамагавк не может атаковать подвижную цель. А ракета гарпун имеет дозвуковую скорость полёта, что делает её лакомым кусочком для трехпозиционной пво орлана. Только очень удачное попадание гарпуна в орлан выведет последнего из строя. Для пуска гарпуна ф-18 придется входить в зону пво орлана, под названием форт-м. А это потери самолетов. Я ничего не забыл? Поправьте меня, если не прав. И повторяю, орлан создавался специально для уничтожения ауг, вместе с его самолетами. Победу одержит лишь тот, кто сражается. И пусть себе, сука, приближается.
Belamor Posted March 12, 2013 Posted March 12, 2013 друг мой! Тамагавк не может атаковать подвижную цель. А ракета гарпун имеет дозвуковую скорость полёта, что делает её лакомым кусочком для трехпозиционной пво орлана. Только очень удачное попадание гарпуна в орлан выведет последнего из строя. Для пуска гарпуна ф-18 придется входить в зону пво орлана, под названием форт-м. А это потери самолетов. Я ничего не забыл? Поправьте меня, если не прав. И повторяю, орлан создавался специально для уничтожения ауг, вместе с его самолетами. Форту нужно еще попасть в Ф-18 на приличной дальности. Причем Ф-18 будет ставить нехилые помехи. Авиакрило явно подвижнее в тактическом смысле. И я бы хотел посмотреть как сотню гарпунов ловит трехпозиционное ПВО Орлана. Да и предельная дальность Форт-М как раз рубеж пуска гарпуна. Вы читаете что я Вам написал? насытить можно любую ПВО. Для авиакрыла нужно будет просто в зоне действия Форта запустить гарпуны и уйты на безопасное расстояние. Если учесть, что тактически группу вообще ничего не сдержывает - думаю время вывода из строя Орлана - сугубо техническая задача. Без своей авиации это просто большая мишень. P.S. да и томагавки тоже по кораблям применяются. "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие.
RUS MK Posted March 12, 2013 Posted March 12, 2013 Товарищ sden явно ничего не слышал про БПЛА, Гроулеры и подводные лодки. Не говоря уже про обширную космическую группировку противника. Начнем с простого-откуда наш флот получит целеуказание? От дельфинов? :)
Mr.X Posted March 12, 2013 Posted March 12, 2013 MK;1697517']Товарищ sden явно ничего не слышал про БПЛА, Гроулеры и подводные лодки. Не говоря уже про обширную космическую группировку противника. Начнем с простого-откуда наш флот получит целеуказание? От дельфинов? :) Для начала посмотри вот этот ресурс http://flot.com/
KOT(UA) Posted March 12, 2013 Posted March 12, 2013 (edited) Возник вопрос: AGM-88 HARM может попасть по движущейся РЛС , или только стационарные цели ? У Калаша встречалось такое: А ведь еще в начале 70-х американский самолет, случайно выпустив по фрегату "Уорден" противорадиолокационную ракету "Шрайк", добился поразительных успехов. Взорвавшись в 25-30 метрах над кораблем, она буквально изрешетила его легкие надстройки, парализовав фрегат короткими замыканиями и обесточив все системы, перебив кабели, проложенные в открытых местах "Уордена". http://www.usinfo.ru/sword14.htm The first major air strike on Haiphong since 1968 took place on the 15th of April. During the strike, Worden was damaged by two AGM-45 Shrike anti-radiation missiles inadvertently fired by United States support aircraft. One crew member was killed, and nine others were seriously injured; they were airlifted by helicopter to the carrier USS Tripoli (CVE-64) for treatment. Worden proceeded to Subic Bay for a 10-day repair period. The frigate returned to the Gulf of Tonkin until 11 May and operated as an escort for USS Kitty Hawk (CVA-63). She took a break from 8 to 11 May and assumed a search and rescue station off Thanh Hoa during the first mine-laying strikes on North Vietnam.[1] http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Worden_(CG-18) Не понятно, двигался ли корабль во время атаки. Edited March 13, 2013 by KOT(UA) [sIGPIC][/sIGPIC]
STL Posted March 12, 2013 Posted March 12, 2013 Ну и споры пошли....:music_whistling: Вроде как уничтожение АУГ без применения ЯО всерьёз даже никогда не рассматривалось. АПЛ и корабли должны были нести по несколько ракет с спец. бч. А орлан да, скорее всего просто закидают пачкой гарпунов. Все ракеты не сбить...
Belamor Posted March 12, 2013 Posted March 12, 2013 А что там смотреть? Это во времена СССР когда все в комлексе было и спутниковое целеукаание и мощная подвоная составляющая и Орланы на ходу - можно было говорыть, что АУГ могла быть потоплена. "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие.
sden Posted March 12, 2013 Posted March 12, 2013 Форту нужно еще попасть в Ф-18 на приличной дальности. Причем Ф-18 будет ставить нехилые помехи. Авиакрило явно подвижнее в тактическом смысле. И я бы хотел посмотреть как сотню гарпунов ловит трехпозиционное ПВО Орлана. Да и предельная дальность Форт-М как раз рубеж пуска гарпуна. Вы читаете что я Вам написал? насытить можно любую ПВО. Для авиакрыла нужно будет просто в зоне действия Форта запустить гарпуны и уйты на безопасное расстояние. Если учесть, что тактически группу вообще ничего не сдержывает - думаю время вывода из строя Орлана - сугубо техническая задача. Без своей авиации это просто большая мишень. P.S. да и томагавки тоже по кораблям применяются. http://www.eurasian-defence.ru/node/3602 почитайте, очень интересно. Если следовать тщательному разбору, получается что в воздух в течении 1,5 часов может поднятся максимум 20 ф-18 (если брать борты поддержки типа рэб или дрло, то на их число меньше). О каких сотнях горпунов шла речь? Победу одержит лишь тот, кто сражается. И пусть себе, сука, приближается.
Belamor Posted March 12, 2013 Posted March 12, 2013 20*4 = 80 что тоже не мало. Причем самолеты будут атаковать Орлан постоянно. "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие.
Recommended Posts