Флот и его возможности

[BJ]

Наш флот для них почти не представляет угрозы, кроме БРПЛ.

Я тоже не моряк, но подозреваю, что у нас доктрина другая была. А по поводу "почти" - копейка рубль бережет :)

[sden]

Я тоже не моряк, но подозреваю, что у нас доктрина другая была. А по поводу "почти" - копейка рубль бережет :)

 

Флот у амеров развивался по принципу мгновенного ответного удара в любой точке земли. Наш по принципу длинной и затяжной войны, скорее всего пост-ядерной. От того и такие различия. Флот - это вообще вещь уникальная. Всё зависит от применяемой тактики. Как бы думаете, почему в морях и океанах исчезли линкоры? Большие бронированные корабли с пушками большого калибра? Потому что появление сверхзвуковых противокорабельных ракет превратило линкоры в плавающие мишени.

ИМХО: Если амеры решат провести в России операцию типа такой, какую хотят провести в Ливии, с закрытием воздушного пространства - они будут в попе. Если они захотят провести блокаду наших морских границ при помощи своего флота - плакали их корабли. Бояться нужно наземной операции. Вот тут-то и пригодиться пословица: копейка рубль бережёт.

[Stalevar]

Как бы думаете, почему в морях и океанах исчезли линкоры? Большие бронированные корабли с пушками большого калибра? Потому что появление сверхзвуковых противокорабельных ракет превратило линкоры в плавающие мишени.

Потому что авианосцы их с говном смешали задолго до появления ПКР. Ракеты тут вообще ни при чём.

[Chizh]

Флот у амеров развивался по принципу мгновенного ответного удара в любой точке земли. Наш по принципу длинной и затяжной войны, скорее всего пост-ядерной.

Сомневаюсь.

Их флот нужен для доминирования в любой точке мира.

Наш флот, ИМХО, в силу малочисленности, нужен был в первую очередь для защиты соответствующих направлений и обеспечиния боевой устойчивости главной силы флота - БРПЛ.

 

От того и такие различия. Флот - это вообще вещь уникальная. Всё зависит от применяемой тактики. Как бы думаете, почему в морях и океанах исчезли линкоры? Большие бронированные корабли с пушками большого калибра? Потому что появление сверхзвуковых противокорабельных ракет превратило линкоры в плавающие мишени.

Полное не знание истории.

Потому что появились авианосцы.

 

ИМХО: Если амеры решат провести в России операцию типа такой, какую хотят провести в Ливии, с закрытием воздушного пространства - они будут в попе.

Сильное заявление. :)

Естественно они не полезут под береговые ПКР. Сначала планомерно уничтожат ПВО, потом наиболее угрожаемые наземные силы и ПКР в том числе. А затем прикроют воздушное пространство.

У нас нет сил этому противостоять, кроме ядерного оружия.

 

Если они захотят провести блокаду наших морских границ при помощи своего флота - плакали их корабли.

Отнюдь.

Выше я описал, что все делается поэтапно.

 

Бояться нужно наземной операции. Вот тут-то и пригодиться пословица: копейка рубль бережёт.

У нашего флота даже задачи противостоять НАТО нет, поскольку это бесперспективно.

[ViK]

Полное не знание истории.

Потому что появились авианосцы.

Добавлю и подводные лодки. Торпеды которых били ниже ватерлинии. А главный калибр Линкора против подлодок бесполезен.

 

Сильное заявление. :)

Естественно они не полезут под береговые ПКР. Сначала планомерно уничтожат ПВО, потом наиболее угрожаемые наземные силы и ПКР в том числе. А затем прикроют воздушное пространство.

 

Отнюдь.

Выше я описал, что все делается поэтапно.

Так. Попкорна уже набрался. Самое важное, а кто те действующие лица, с помощю чего это будет осуществлятся? За 20 минут уложатся?

 

У нашего флота даже задачи противостоять НАТО нет, поскольку это бесперспективно.

Правильная мысль, но с этим успешнейшим образом справляются другие виды ВС, в том числе имеющие РПКСН.

 

Осталось обсудить проблему - " как же важно иметь возможность и другим родам вооружённых сил справлятся с этой задачей."

Edited March 19, 2011 by ViK

[Chizh]

Так. Попкорна уже набрался. Самое важное, а кто те действующие лица, с помощю чего это будет осуществлятся? За 20 минут уложатся?

Время здесь не критично. Сначала идет долгий подготовительный этап с детальной разведкой, а потом планомерные воздушные удары. Это может растянуться на недели и месяцы.

 

Правильная мысль, но с этим успешнейшим образом справляются другие виды ВС, в том числе имеющие РПКСН.

С чем с "этим", с флотом НАТО?

У нас ни сил ни средств не хватит с ним бороться конвенционными средствами. Тут силы очень не равны.

Только ядерные ракеты, и только пока их не подавили.

[ViK]

Время здесь не критично. Сначала идет долгий подготовительный этап с детальной разведкой, а потом планомерные воздушные удары. Это может растянуться на недели и месяцы.

Время полёта МБР до баз ВМС США, до её территории, до объектов военной инфраструктуры, штабов и т.п. приблизительно не более 20 мин.

С чем с "этим", с флотом НАТО?

Только ядерные ракеты, .

Ну правильно МБР. Этого мало?:)

И только пока их не подавили

"а кто те действующие лица, с помощю чего это будет осуществлятся? За 20 минут уложатся?"

[ZIG-ZAG]

VIK, а Вы уверенны ,что правительство пойдет на всемирный апокалипсис?,то есть на применение ядерного оружия.ИМХО если у всех властей во всем мире была бы такая уверенность,то ни кто бы не стал вкладывать большие деньги в обычные вооружения.Думаю и мы бы тоже не стали тратить 20 тр.

[ViK]

VIK, а Вы уверенны ,что правительство пойдет на всемирный апокалипсис?,то есть на применение ядерного оружия.ИМХО если у всех властей во всем мире была бы такая уверенность,то ни кто бы не стал вкладывать большие деньги в обычные вооружения.Думаю и мы бы тоже не стали тратить 20 тр.

Не так вопрос ставится. А вы уверены, что правительство США пойдет на (вообще-то не всемирный) апокалипсис?

Помимо НАТО, есть и не мнимые угрозы и возможные конфликты в рамках ОДКБ в том числе, где ядерная дубина бесполезна и бестолкова, хотя в том числе на крайний случай снижен порог применения ТЯО и дальняя авиация регулярно проводит стрельбы и совершает тренировочные полёты.

[ZIG-ZAG]

Не так вопрос ставится. А вы уверены, что правительство США пойдет на (вообще-то не всемирный) апокалипсис?

Уверен!провительство сша часто применяло силу по слабым или слабеющим.И еще раз,есть факты-сша готовят свои ВС к тому,что бы как только будет нужно нанести обезоруживающий удар,посмотрите на структуру их ВС и то оружие которое они разрабатывают.От себя добавлю,моя прогноз если амеры решатся долбить иран или другое ядерное государство-считайте это последней репетицией,следующие мы.

[ZIG-ZAG]

Помимо НАТО, есть и не мнимые угрозы и возможные конфликты в рамках ОДКБ в том числе, где ядерная дубина бесполезна и бестолкова, хотя в том числе на крайний случай снижен порог применения ТЯО и дальняя авиация регулярно проводит стрельбы и совершает тренировочные полёты.

Для этих "не мнимых" угроз не требуется всего того ,что покупают сша и планируем мы купить до 20го года.

[ViK]

Уверен!провительство сша часто применяло силу по слабым или слабеющим.И еще раз,есть факты-сша готовят свои ВС к тому,что бы как только будет нужно нанести обезоруживающий удар,посмотрите на структуру их ВС и то оружие которое они разрабатывают.От себя добавлю,моя прогноз если амеры решатся долбить иран или другое ядерное государство-считайте это последней репетицией,следующие мы.

 

"А на прошлой неделе моего соседа забрали пришельцы. "

Вот как ты воспринял это предложение. Я так же воспринял твой пост. Затрудняюсь коменнтировать. Честно.

PS

Мой совет - копайте бункер.

[ViK]

Для этих "не мнимых" угроз не требуется всего того ,что ... и планируем мы купить до 20го года.

 

Не ужели?

[ZIG-ZAG]

VIK, Вы отказываетесь замечать очевидное и не делаете выводы из истории,это Ваше право.

[Chizh]

"а кто те действующие лица, с помощю чего это будет осуществлятся? За 20 минут уложатся?"

Для того чтобы был принято решение на ядерный удар (очень не простое, самоубийственное решение) нужен повод, по новой доктрине это угроза государственности или подтвержденная информация о начале ядерного удара противника.

Если этих предпосылок нет - ничего никуда не полетит.

 

Для того чтобы не возникло этих предпосылок, уничтожить БР и носители можно разными методами.

Во-первых, массированым ударом КР со всех направлений по всем шахтам, носителям и базам подводных лодок.

Во-вторых, удар баллистическими ракетами с не просматриваемых направлений СПРН, например с востока.

 

Все это конечно теория, но....

[Chizh]

Уверен!провительство сша часто применяло силу по слабым или слабеющим.И еще раз,есть факты-сша готовят свои ВС к тому,что бы как только будет нужно нанести обезоруживающий удар,посмотрите на структуру их ВС и то оружие которое они разрабатывают.От себя добавлю,моя прогноз если амеры решатся долбить иран или другое ядерное государство-считайте это последней репетицией,следующие мы.

Сурово. :)

[ZIG-ZAG]

Сурово. :)

Весна:wub:

[ViK]

Для того чтобы был принято решение на ядерный удар (очень не простое, самоубийственное решение) нужен повод, по новой доктрине это угроза государственности или подтвержденная информация о начале ядерного удара противника.

Если этих предпосылок нет - ничего никуда не полетит.

 

Для того чтобы не возникло этих предпосылок, уничтожить БР и носители можно разными методами.

Во-первых, массированым ударом КР со всех направлений по всем шахтам, носителям и базам подводных лодок.

Во-вторых, удар баллистическими ракетами с не просматриваемых направлений СПРН, например с востока.

 

Все это конечно теория, но....

 

Во первых, планирование, подготовка и начало такой операции, (предшествующие этому политические изменения), могут быть вскрыты, и все прервётся до того как.

(Востоку осталось не долго. Кстати а что там не просматривается? Воронеж-ДМ еще не развернули?)

 

Во вторых -"массированым ударом КР со всех направлений по всем шахтам,"

это и есть сам повод. Нападение - это повод сам по себе. Ответный удар можно дозировать в большом диапазоне в зависимости от силы воздействия противника. Как потом ответит он на пару-другую МБР - его вопрос.

 

В третьих, обеспечить гарантированное одновременное поражение всех шахт, мобильных комплексов, РПКСН не в базах, а в море. И обеспечить гарантированную защиту от КР территории США и союзников в Европе. Иначе ответный удар. Но уже не по военным объектам, а по гражданским, по АЭС в том числе.

 

В четвертых с учётом вероятностей срыва такой операции на каждом этапе её исполнения, с учётом последствий при срыве одной попытки - ни кому в голову не придёт идея даже попробовать.

 

Или надо дождатся координальных перемен в мире, и столь отчаяного положения НАТО, в котором просто хуже уже не будет, вот тогда да, можно ждать попытку.

 

Ну а собственно сегодняшняя реальность рисует всю карину сама.

[Chizh]

Во первых, планирование, подготовка и начало такой операции, (предшествующие этому политические изменения), могут быть вскрыты, и все прервётся до того как.

Да, конечно, развернуть силы для удара незаметно очень не просто.

 

Во вторых -"массированым ударом КР со всех направлений по всем шахтам,"

это и есть сам повод. Нападение - это повод сам по себе.

Конечно повод.

Но если обезоруживающий удар будет успешным на 100% отвечать на него будет уже не чем.

 

В третьих, обеспечить гарантированное одновременное поражение всех шахт, мобильных комплексов, РПКСН не в базах, а в море. И обеспечить гарантированную защиту от КР территории США и союзников в Европе. Иначе ответный удар. Но уже не по военным объектам, а по гражданским, по АЭС в том числе.

Безусловно.

Если нет 100% гарантии что обезоруживающий удар сработает, никто пытаться не будет.

 

В четвертых с учётом вероятностей срыва такой операции на каждом этапе её исполнения, с учётом последствий при срыве одной попытки - ни кому в голову не придёт идея даже попробовать.

Да, пока это не реально.

 

Или надо дождатся координальных перемен в мире, и столь отчаяного положения НАТО, в котором просто хуже уже не будет, вот тогда да, можно ждать попытку.

Нет, тут нужно ждать других вещей.

1. Развития ПРО НАТО, когда они смогут гарантированно уничтожить ограниченное количество взлетевших ракет, чтобы понизить планку обезоруживающего удара ниже 100%.

2. Дальнейшего отставания ВВС и ПВО РФ в части обнаружения первого удара.

3. Теоретически, неадекватного руководства РФ, которое может начать кому-то угрожать.

[ZIG-ZAG]

Во первых, планирование, подготовка и начало такой операции, (предшествующие этому политические изменения), могут быть вскрыты

Во первых строительство вс сша ведется в направлении обеспечения возможности проведения операции буквально в считанные минуты,для этого планомерно разворачивается их инфраструктура у наших границ и закупается соответствующие оружие.Другое дело для этого нужные годы,но если Вы оглянитесь назад в 90 год и посмотрите армию сша тогда и сегодня то вы увидите,что они стали намного более мобильны а их базы ближе к нам.И это не только из-за развала СССР.

 

Во вторых -"массированым ударом КР со всех направлений по всем шахтам,"

это и есть сам повод.

Как раз нет!Такие удары не почувствует абсолютное большинство населения нашей страны.Более того большинство будет жить "мирной"жизнью и ходить на работу,а войну увидят только по телеку.Страдать будет стратегическая военная ифраструктура.Вы,что думаете американцам нужно как тефтонцам сжигать наших младенцев на кострах?Или оккупировать все наши необъятные просторы?Достаточно лишить нас того,что делает нас независимыми и все,мы сами пойдем на любые уступки.Теперь,глядя на такую "телевизионную войну" Вы думаете Кремль соедет с ума и вдарит?Не смешите,лишение ядреной дубины не конец жизни и на самоубийство никто не пойдет.

 

 

В третьих, обеспечить гарантированное одновременное поражение всех шахт, мобильных комплексов, РПКСН не в базах, а в море.

Попробуйте заглянуть в будущие не только на срок Вашего кредита,и тогда Вам многое станет ясней.

 

В четвертых с учётом вероятностей срыва такой операции на каждом этапе её исполнения, с учётом последствий при срыве одной попытки - ни кому в голову не придёт идея даже попробовать.

Американцы большие фантазеры и сих технологиями я не уверен,что в их дурную голову может прийти.

[ZIG-ZAG]

Chizh, получилось я как бы Вас дополнил.

[ViK]

Нет, тут нужно ждать других вещей.

1. Развития ПРО НАТО, когда они смогут гарантированно уничтожить ограниченное количество взлетевших ракет, чтобы понизить планку обезоруживающего удара ниже 100%.

2. Дальнейшего отставания ВВС и ПВО РФ в части обнаружения первого удара.

3. Теоретически, неадекватного руководства РФ, которое может начать кому-то угрожать.

 

Поэтому в планах МО реализуется уже сейчас, с очень раличными темпами.

1) Дальнейшее развитие КСП ПРО на МБР, способных как сейчас так и сохраняющее в будущем возможность преодолевать создаваемые системы ПРО.

2) Восстановление парка ВВС и частей ПВО (ну это так). Главное в этом создание на Камчатке ЗГРЛС выполняющих как функцию слежение за акваторией, так и в случае предупреждения о ударе КР. Помимо этого проблемка в востановлении и наращивании возможностей ПЛО, пока оставляет желать лучшего.

3) это тут при чем?:) Правительство полностью убъющего экономику и разрушащее страну - это да.

 

Но вероятностей равных 100% от НАТО наврятли дождемся при самых наихучших сценариях. А это и есть в месте с желанием напасть то самое о чем Зиг-заг говорит. Успешность 100% иначе нато теряет много.

Три - четыре взорванные АЭС на територии США и боюсь представить что будет со страной.

Кстати надежды на ПРО вообще не следует возлагать - это тоже вероятность. Вероятности не слаживаются

Edited March 19, 2011 by ViK

[ViK]

ZIG-ZAG

Пока всё тоже. Честно. - Хорошая точка зрения, но .....

"А на прошлой неделе моего соседа забрали пришельцы. "

[Chizh]

Поэтому в планах МО реализуется уже сейчас, с очень раличными темпами.

1) Дальнейшее развитие КСП ПРО на МБР, способных как сейчас так и сохраняющее в будущем возможность преодолевать создаваемые системы ПРО.

Да. Этим самым мы сильно затрудняем им перехват. Все будет зависеть от успеха их программ ПРО, впрочем также как и от реализации обещанных средств преодоления ПРО на наших ракетах.

 

2) Восстановление парка ВВС и частей ПВО (ну это так). Главное в этом создание на Камчатке ЗГРЛС выполняющих как функцию слежение за акваторией, так и в случае предупреждения о ударе КР. Помимо этого проблемка в востановлении и наращивании возможностей ПЛО, пока оставляет желать лучшего.

Пока это только благие намериния. В реальности ПВО РФ, не говоря о ПРО, дырявое, хуже нашей футбольной обороны. Противник может летать над большей частью территории страны незамеченным и проложить маршруты КР так, чтобы они облетали зоны ПВО, не составляет большого труда.

 

3) это тут при чем?:) Правительство полностью убъющего экономику и разрушащее страну - это да.

Теоретически, если РФ будет угрожать союзникам НАТО.

Edited March 19, 2011 by Chizh

[ZIG-ZAG]

ZIG-ZAG

Пока всё тоже. Честно. - Хорошая точка зрения, но .....

"А на прошлой неделе моего соседа забрали пришельцы. "

ViK, а сколько Вам лет?