стрелковое оружие

[Mr.X]

Для тех кто не в курсе, раскажу - для получения ращрешения на травмат, необходимо отсрелять три выстрела и сдать в МВД три гильзы, для занесения в гильзотеку - общую базу.

 

Да? Это что, новый приказ МВД или что-то поменялось в новой версии закона об оружии? Что-то не припомню я, чтобы наши разрешители требовали стреляные гильзы для внесения в пулегильзотеку, кстати она так правильно называется. И что Вы подразумеваете под "общей базой"? Вы, наверное, в курсе как проводится контрольный отстрел оружия, да?

 

Я живу в Украине, в Украине так.

[dragony]

 

Я живу в Украине, в Украине так.

 

Остался вопрос - как Вы приобретёте патроны для отстрела без разрешения? :)

 

В России отстрел производится только для нарезного, причём нельзя просто гильзы принести. Отстрел повторяется каждый год (ЕМНИП, сам не владею), даже менты плачут и избавляются от такой обузы.

[Зверь]

В России отстрел производится только для нарезного, причём нельзя просто гильзы принести. Отстрел повторяется каждый год (ЕМНИП, сам не владею), даже менты плачут и избавляются от такой обузы.

У меня ПМ с правом ношения, отстреливаю каждые пол года. Это идут зачётные. Правда выдало мне его МО и как они это дело с МВД согласовывают хз. За более чем три года попадал под проверку 1 раз. Меня мордой в асфальт, ПМ изъяли (московский ОМОН) и через два часа был свободен.

[VSK]

Смысл в том, чтобы "некоторых" стало побольше... Сугубо ИМХО, конечно.

 

Вряд ли... У тех "некоторых", которые имеют реальное влияние на продвижение закона, и их приближенных, уже давно все хорошо в этом вопросе.

Есть мнение, что за лоббированием закона будет стоять, в том числе, Рогозин. Тут как раз, "совершенно случайно", знакомая ему компания "Промтехнологии" начала производство Глоков в Москве. Спрос то как то надо увеличивать. И, кстати, цена на Глок 17 в 56000 руб. против $500-1000 во многих других странах мира как бы указывает на очень неплохой гешефт от этого закона для производителей оружия :)...

[Mr.X]

 

Остался вопрос - как Вы приобретёте патроны для отстрела без разрешения? :)

 

В России отстрел производится только для нарезного, причём нельзя просто гильзы принести. Отстрел повторяется каждый год (ЕМНИП, сам не владею), даже менты плачут и избавляются от такой обузы.

 

Вам сначала выдают разрешение на приобретение оружия, вместе с оружием покупаете боеприпасы, затем тир (лес), после, выдается разрешение на хранение и ношение. Если выдали разрешение на покупку, считайте что на ношение и хранение уже есть, дело времени.

[Lonewolf357]

Вряд ли... У тех "некоторых", которые имеют реальное влияние на продвижение закона, и их приближенных, уже давно все хорошо в этом вопросе.

Есть мнение, что за лоббированием закона будет стоять, в том числе, Рогозин. Тут как раз, "совершенно случайно", знакомая ему компания "Промтехнологии" начала производство Глоков в Москве. Спрос то как то надо увеличивать. И, кстати, цена на Глок 17 в 56000 руб. против $500-1000 во многих других странах мира как бы указывает на очень неплохой гешефт от этого закона для производителей оружия :)...

 

А вы знаете, вполне возможно. "Некоторые" увидели возможность срубить бабла, и очень неслабого.

[sprr0w_77]

Да, согласен, что в теории - всё так. Но тем не менее, у самозарядного дробовика, что инерционного, что газоотводного, отдача, по крайней мере субъективно, переносится намного легче. Разница впечатляющая.

 

Честно говоря не замечал разницы про которую вы говорите. Стрелял что с двустволки что с газоотводоных самозарядных ружей, даже если честно и не обратил внимания. Насчет энерционников не знаю, но если мне не изменяет память Benelli для своих самозарядных ружей представляла какие то там технологии снижающие отдачу.

 

Ну так ДТ поглотит заметную часть "первоначальной" отдачи

 

Пружина и масса затворной группы еще более "поглотит" заметную часть и без того малой "вторичной" (если её можно так назвать) отдачи. Опять же повторюсь давление газов при отпирании наамного ниже, а уже после открытия падает совсем.

 

, а затворная группа придёт назад со всей своей силой и создаст её львиную долю.

 

Какой своей силой? Силу дают пороховые газы, а сила их воздействия уже при открытом затворе намнооого меньше чем при выстреле. К тому же не забывайте что тяжелая затворная группа в сочетании с пружиной приводит к тому что скорость к моменту удара о заднюю стенку ствольной коробки уже значительно упадет. И это при том что изначально сила воздействующая на завторную группу не идет ни в какое сравнение с "силой" возникающей при запертом затворе и мгновенно действующая на стрелка.

 

Говоря простыми словами, как может получится так что мощная сила толкающая целиком тяжелый автомат (при запертом затворе) создаст отдачу меньшую или сопоставимую в сравнении с относительно легкой (всяко легче автомата целиком) затворной группой, толкаемой лишь на небольшом промежутке времени гораздо более слабой силой. К тому же движение затворной группы будет гасится пружиной.

 

 

Слишком уже она тяжёлая, и скорость велика у неё у АК. Недаром у тех же AR-15 или H&K G-36 отдача субъективно меньше, чем у АК, притом, что у них нет ДТ.

 

Честно говоря не знаю меньше ли она чем у АК-74, думаю врядли. За счет более легкой затворной группы оружие может лишь меньше колебаться при стрельбе, т.е. вести себя более стабильно, из-за чего может возникать ощущение меньшей отдачи.

Edited July 25, 2012 by sp@rr0w_77

[Lonewolf357]

Честно говоря не замечал разницы про которую вы говорите. Стрелял что с двустволки что с газоотводоных самозарядных ружей, даже если честно и не обратил внимания. Насчет энерционников не знаю, но если мне не изменяет память Benelli для своих самозарядных ружей представляла какие то там технологии снижающие отдачу.

Какими патронами стреляли? Если лёгкими, по 25-35 грамм дроби, то да, разница как-то не ощущается. Но если пострелять "магнумом" грамм на 45-50, то сразу очень хорошо чувствуется.

 

Какой своей силой? Силу дают пороховые газы, а сила их воздействия уже при открытом затворе намнооого меньше чем при выстреле. К тому же не забывайте что тяжелая затворная группа в сочетании с пружиной приводит к тому что скорость к моменту удара о заднюю стенку ствольной коробки уже значительно упадет. И это при том что изначально сила воздействующая на завторную группу не идет ни в какое сравнение с "силой" возникающей при запертом затворе и мгновенно действующая на стрелка.

Вот посмотрите видео, всё хорошо видно:

Оружие в момент прихода затворной группы в заднее положение дёргается сильнее, чем в момент собственно выстрела.

И очень хорошо видно, как из-за недостаточно жёсткой ствольной коробки и неудачного крепления в ней ствола ствол трясётся в вертикальной плоскости. И это при фрезерованной коробке. При штампованной эти эффекты ещё сильнее будут выражены.

Edited July 25, 2012 by Lonewolf357

[VSK]

Какими патронами стреляли? Если лёгкими, по 25-35 грамм дроби, то да, разница как-то не ощущается. Но если пострелять "магнумом" грамм на 45-50, то сразу очень хорошо чувствуется...

 

Как владелец инерционной Benelli M3S90 могу сказать что это не совсем так. Вернее, совсем наоборот. У брата вертикалка, так что возможность сравнить была не раз. Магнум на инерционке лупит в плечо никак не меньше. Некоторые владельцы вообще говорят: "При использовании обыкновенных патронов 12-го калибра по моим субъективным оценкам отдача значительно ниже, чем у других одноклассников. Однако, "магнум" дает в плечо гораздо сильнее, чем в том же ИЖ-27." По моим ощущениям - особой разницы нет, хотя и допускаю, что с легкими патронами отдача меньше.

[Lonewolf357]

Как владелец инерционной Benelli M3S90 могу сказать что это не совсем так. Вернее, совсем наоборот. У брата вертикалка, так что возможность сравнить была не раз. Магнум на инерционке лупит в плечо никак не меньше. Некоторые владельцы вообще говорят: "При использовании обыкновенных патронов 12-го калибра по моим субъективным оценкам отдача значительно ниже, чем у других одноклассников. Однако, "магнум" дает в плечо гораздо сильнее, чем в том же ИЖ-27." По моим ощущениям - особой разницы нет, хотя и допускаю, что с легкими патронами отдача меньше.

 

Не знаю, в моём случае Бенелли явно мягче работала, чем Рем 870 с теми же патронами. Возможно, там действительно какой-то гаситель отдачи, помимо автоматики. В следующий раз уточню у её хозяина.

[dragony]

Вам сначала выдают разрешение на приобретение оружия, вместе с оружием покупаете боеприпасы, затем тир (лес), после, выдается разрешение на хранение и ношение. Если выдали разрешение на покупку, считайте что на ношение и хранение уже есть, дело времени.

 

На примере покупки гладкоствола:

1. Мне выдали "зелёнку" на право приобретения.

2. Приехал в магазин, купил, патроны НЕ ПРОДАЮТ по "зелёнке"!

3. Отнёс в ЛРО, подождал, получил ламинат на право хранения.

4. С ламинатом спокойно купил патроны.

 

Такая же история и с патронами на травмат.

[Mr.X]

На примере покупки гладкоствола:

1. Мне выдали "зелёнку" на право приобретения.

2. Приехал в магазин, купил, патроны НЕ ПРОДАЮТ по "зелёнке"!

3. Отнёс в ЛРО, подождал, получил ламинат на право хранения.

4. С ламинатом спокойно купил патроны.

 

Такая же история и с патронами на травмат.

 

В России?

[Lonewolf357]

Как владелец инерционной Benelli M3S90 могу сказать что это не совсем так. Вернее, совсем наоборот. У брата вертикалка, так что возможность сравнить была не раз. Магнум на инерционке лупит в плечо никак не меньше. Некоторые владельцы вообще говорят: "При использовании обыкновенных патронов 12-го калибра по моим субъективным оценкам отдача значительно ниже, чем у других одноклассников. Однако, "магнум" дает в плечо гораздо сильнее, чем в том же ИЖ-27." По моим ощущениям - особой разницы нет, хотя и допускаю, что с легкими патронами отдача меньше.

 

Бенелли М3 - это же вроде переключаемый полуавтомат/помпа? Так вы можете прямо на нём попробовать, в обоих режимах... 100% корректное сравнение.

[dragony]

В России?

 

Адрес: Russia, Sochi :)

[dragony]

Какими патронами стреляли? Если лёгкими, по 25-35 грамм дроби, то да, разница как-то не ощущается. Но если пострелять "магнумом" грамм на 45-50, то сразу очень хорошо чувствуется.

 

Кстати, на самозарядном ружье 12го охотничьего навеска 32г намного сильнее бьёт в плечо, чем 24г. Сравнивал на дроби 9 и 5 с картечью и пулей, гильза у обоих не магнум, 70мм.

[Lonewolf357]

Кстати, на самозарядном ружье 12го охотничьего навеска 32г намного сильнее бьёт в плечо, чем 24г. Сравнивал на дроби 9 и 5 с картечью и пулей, гильза у обоих не магнум, 70мм.

 

А 52 г, из помпы, не пробовали? :) Надолго запоминается... Есть ведь ещё гильза 12/89 мм, там вообще до 64 г... Видимо, чтобы не чувствовать дискомфорт при стрельбе из такого, надо иметь свой вес под 150 кг и хороший слой мышц (или жира) для амортизации... :lol:

 

EDIT: В 19-м веке, в Африке для охоты на слонов использовали ружья 4-го калибра, заряжавшиеся пулей массой до 122 г (!) и 30 г чёрного пороха... По сравнению с этим, все наши дробовики - это так... детские игрушки.

Edited July 27, 2012 by Lonewolf357

[VSK]

Бенелли М3 - это же вроде переключаемый полуавтомат/помпа? Так вы можете прямо на нём попробовать, в обоих режимах... 100% корректное сравнение.

 

Пробовал, конечно. То ли у меня плечо неправильное, то ли разницы особой все таки нет. Может если прибором каким замерить - разницу и покажет, а плечом - нет, не измеряется :).

Кстати, пару раз были случаи, что переключатель стоял на "помпе" вместо "автомата" и понимал я это только когда жал второй раз на крючок, а выстрела не было... А если бы отличия по отдаче были бы существенные - может и раньше бы дошло.

[Lonewolf357]

Пробовал, конечно. То ли у меня плечо неправильное, то ли разницы особой все таки нет. Может если прибором каким замерить - разницу и покажет, а плечом - нет, не измеряется :).

Кстати, пару раз были случаи, что переключатель стоял на "помпе" вместо "автомата" и понимал я это только когда жал второй раз на крючок, а выстрела не было... А если бы отличия по отдаче были бы существенные - может и раньше бы дошло.

 

Да, интересно...

[VSK]

Да, интересно...

 

Ближайшие "пострелушки" только в октябре, раньше вряд ли получится - если не забуду, клятвенно обещаю провести чистый эксперимент, возможно даже с видеофиксацией :smartass:

[Taker]

3D революция шагает уверенными шагами :)

Судя по всему зафиксирован первый факт печати огнестрельного оружия энтузиастом HaveBlue, создавшего пистолет с помощью 3D-принтера.

Распечатана только часть оружия (нижняя часть ствольной коробки, Lower Receiver ), но, согласно американскому закону о пистолетах, это уже считается огнестрельным оружием.

 

По сообщениям HaveBlue использовался 3D-принтер Stratasys для изготовления деталей, из которых был собран .22 пистолет, и он затем выстрелил более 200 раз.

 

Тестировщик также попытался собрать часть винтовки 0.223 (верхний приемник).

 

Идеи конструирования пистолета с помощью 3D-принтера витали в воздухе и в Интернете, но HaveBlue походу первый, кто поднял их на новый уровень.

тут

[Mr.X]

Главный конструктор "Ижмаша" рассказал об АК-12

 

Автомат АК-12, разрабатываемый на заводе "Ижмаш", получит новый ударно-спусковой механизм, затворную раму и модульную конструкцию. Об этом в интервью каналу "Эксперт" рассказал главный конструктор завода Владимир Злобин.

 

По словам Злобина, работа над новым автоматом началась в середине 2011 года, а к концу года появился первый прототип. Существующие образцы постоянно дорабатываются, и в ближайшее время будут изготовлены новые версии автомата, которые пройдут предварительные испытания на заводе.

Компоновка автомата, как рассказал Злобин, останется классической. Он будет такой же простой как автомат Калашникова. При этом от своих предшественников АК-12 будет серьезно отличаться по конструктиву и эргономике. Так, автомат оснащен новым дульным тормозом. Он оказался на 20 процентов эффективней, чем у предыдущих автоматов семейства, обеспечив более комфортную и устойчивую стрельбу, а также снизив отдачу на 20 процентов.

АК-12 получил режим стрельбы с отсечкой в три выстрела и останов затвора для быстрой перезарядки. Рукоять перезарядки можно устанавливать как слева, так и справа. Приклад автомата регулируется под плечо. Кроме того, снимать автомат с предохранителя, менять режим стрельбы и магазин можно одной рукой. Для установки дополнительного оборудования АК-12 получил планки Пикатинни.

За счет измененной динамики подвижных частей автомат АК-12 обладает повышенной кучностью стрельбы. По словам Злобина, АК-12 по своей эффективности сравним с автоматом АК-107, в котором реализована технология сбалансированной автоматики. Тем не менее, в АК-12 от сбалансированной автоматики решили отказаться, поскольку она делает оружие более дорогим, при этом снижая его надежность.

Как и автоматы предыдущих поколений, АК-12 будет приспособлен для установки штык-ножа и ведения рукопашного боя. В штатной комплектации автомат будет оснащаться магазином на 30 патронов. В специальных версиях появятся магазины на 20 патронов (для спецподразделений), коробчатые на 60 патронов и барабанные на 100 патронов. Кроме того, АК-12 для сил специального назначения могут получить сменный ствол и затворную группу.

Отдельно в интервью "Эксперту" Злобин рассказал про новый патрон для АК-12. По его словам, силовые службы во многом недовольны существующими калибрами 5,45, 5,56 и 7,62. В будущем АК-12 может получить новый "промежуточный" калибр.

Как пояснил главный конструктор "Ижмаша", при создании АК-12 он опирался на опыт и знания своих учителей - конструкторов Стечкина, Коробова и Афанасьева, с которыми работал на тульском оружейном заводе. Ранее об автомате АК-12 в интервью "Ленте.ру" рассказал генеральный директор "Ижмаша" Максим Кузюк.

http://www.lenta.ru/news/2012/07/31/zlobin/

[Зверь]

ИМХО 6мм РРС, 6ХС Norma

[RYSLAND]

Гм...Мне понравился журналист, хорошие вопросы задавал. А то иногда бывает половину всякой ерунды спрашивают. Ну, хорошей жизни тебе АК-12!

[pabel89]

Зачем так ставить приклад?Для стрельбы от бедра?

[Bobchinsky]

Один мой знакомец сказал, что это дляя стрельбы в тяжёлом шлеме.