ЗРПК Панцирь

[Chizh]

Не совсем. Тепловизор. Для него хорошая погода - растяжимое понятие. В очень плохую погоду и самолет не полетит.

Растяжимое, до некоторых пределов. ИК системе не плотный туман еще позволяет оставаться в работе, в отличие от дневной оптики. Но, при нормальном тумане или плотной облачности и ИК работать не будет, в отличие от ракет с GPS, которым по барабану.

 

В видео с коментариями - название РМ не произносят. В начале видео про дальности Мига-29 - 35км , Ми-8 - чето там км и ..... -15 км.

Про какое видео ты говоришь?

 

Не совсем просто. Саманы с параметром каким-то летели на разных видео. Не зная параметра точно не измеришь. А цифры там бегут очень быстро.... +-

Да, параметр небольшой есть у РМ есть. Скорость мишени там около 250 м/с, я померил в видеоредакторе, по отдельным кадрам. Даже если учесть небольшой параметр сверхзвука все равно не будет.

 

А это не посмотреть. Так, раз уж о конкретике пусть будет пока миф.

Ну миф, так миф. :)

[ViK]

Растяжимое, до некоторых пределов. ИК системе не плотный туман еще позволяет оставаться в работе, в отличие от дневной оптики. Но, при нормальном тумане или плотной облачности и ИК работать не будет, в отличие от ракет с GPS, которым по барабану.

Так это понятно.

Мы не знаем как ЭПР JSOW на дальность обнаружения РЛС ССРЦ влияет.

Про какое видео ты говоришь?

Я выложил два видео. Одно с музыкой. Одно с коментариями за кадром. Про коментарии за кадром. Название РМ постоянно опускают. Называют - "высокоскоростная мишень" два раза. Потом её в третьий раз называют высокоскоросная мишень. При стрельбах

Да, параметр небольшой есть у РМ есть. Скорость мишени там около 250 м/с, я померил в видеоредакторе, по отдельным кадрам. Даже если учесть небольшой параметр сверхзвука все равно не будет.

У самана там параметр большой под 6 - 7км на видео с музыкой. Ай. Это все на пальцах :)

Ещё хочю видео. По "Синице" .

Кстати замечание про скорость интересное

Но в ТТЗ ПРР явно была заложена с самого начала. А озвученные скорости до 1км/с. Не уверен что ошиблись на 700м/с :)

Edited April 11, 2011 by ViK

[Chizh]

Эта "высокоскоростная" цель на самом деле дозвуковая.

Смотри рисунок. Радиальная скорость цели за секунду до попадания ракеты 252 м/с.

Edited April 11, 2011 by Chizh

[ViK]

Эта "высокоскоростная" цель на самом деле дозвуковая.

Смотри рисунок. Радиальная скорость цели за секунду до попадания ракеты 252 м/с.

Что и совпадает с твоими расчетами по РМ. Да уж высокоскоростная :). Судя по дальности запуска скорей имитировала НУР запускаемый с треноги.

А по саману на видео с музыкой не считал? Если брать параметр 6,5 км. Хотя я бы даже предположил что больше 7км.

[ViK]

Кстати , кстати. На полигоне стреляет вроде не плохо в 2006 году. И у арабов на видео по Е-95 стреляет. А довели до серии только год назад. Но стреляли то на полигоне по целям, летящим далеко не с 1км/с. Может это и была та самая реальная причина доводок, одна из реальных?

 

потому что и тут на старых видео стреляет он у арабов по нескольким целям, т.е. РЛС то работает.

первые кадры. Стрельба в движении Edited April 11, 2011 by ViK

[Chizh]

Что и совпадает с твоими расчетами по РМ. Да уж высокоскоростная :). Судя по дальности запуска скорей имитировала НУР запускаемый с треноги.

А по саману на видео с музыкой не считал? Если брать параметр 6,5 км. Хотя я бы даже предположил что больше 7км.

Посчитал Саман.

Радиальная 213 м/с.

Если его траектория имеет угол около 30 градусов по отношению к направлению на ЗРК, то истинная скорость может быть в районе 245 м/с.

[Chizh]

потому что и тут на старых видео стреляет он у арабов по нескольким целям, т.е. РЛС то работает.

первые кадры. Стрельба в движении

Ну а как ты тут определишь по какому каналу они наводятся, оптическому или радиолокационному?

[ViK]

Ну а как ты тут определишь по какому каналу они наводятся, оптическому или радиолокационному?

 

Оптика одноканальна. Она не может сопровождать две цели.

ССРЦ 3х канальна по цели и 4х по ракетам. А Оптика 1 канал.

Как максимум одна ракета ведёся независимой оптикой, а вторая - РЛС.

Edited April 11, 2011 by ViK

[ViK]

Посчитал Саман.

Радиальная 213 м/с.

Если его траектория имеет угол около 30 градусов по отношению к направлению на ЗРК, то истинная скорость может быть в районе 245 м/с.

 

Интересно. Теория про скорости. Ведь действительно дозвуковые. Кстати с улыбкой вспоминается миф о предельном параметре 4км для панциря. И точка. Причем авторы не удосужились расказать, а для какой же скорости цели он задан.

Edited April 11, 2011 by ViK

[Chizh]

Ограничение по параметру у подобных систем идет от устаревшений трехточечной системы наведения. Ракета просто не в состоянии вытягивать перегрузки на больших параметрах.

Edited April 11, 2011 by Chizh

[ViK]

Ограничении по параметру у подобных систем идет от устаревшений трехточечной системы наведения. Ракета просто не в состоянии вытягивать перегрузки на больших параметрах.

 

Ну он далеко не ограничен 4км.

Тут вопросы. Если програмное обеспечение СУО "волшебное" - можно колдовать. У Тора вон две ракеты бывают разный маршрут к одной цели прокладывают. При чем что интересно, низколетящие поражают иногда сверху. Можно решить проблему срабатывания взрывателя от подстилающей поверхности. Благодаря "волшебству" и параметр цели для старой ракеты на Торе-М2 увеличели.

 

PS этот устаревший метод очень, очень к месту. ЗУР для подобных ЗРК обязательно должны быть дешёвыми и многочисленными. Как патроны в автомате. Ни каких голов самонаведения. АРЛГСН и тому подобное.

[Chizh]

Понятно.

Тут приходится выбирать что важнее, либо эффективность, либо цена.

[ViK]

Понятно.

Тут приходится выбирать что важнее, либо эффективность, либо цена.

 

Как то пасмурно звучит :) Эффективность то этих комплексов давольно хорошая, и обусловлена она не большими дальностями стрельбы. С поражением элементов ВТО порядка в 6-10 км. А, то и меньше. Поэтому не извесно в какой степени отразится АРЛГС на эфективности подобных ЗУР. Иногда проще было бы дополнительно поработать над програмным обеспечением и быстродействием СУО и поднять стоймость сдесь, и будет больше толк, чем на закупке большого числа ЗУР с АРЛГС.

Единственное как дополнительный второй тип ЗУР на дополнительной ПУ с большей дальностью для поражения пилотируемых можно ввести.

 

Сомневаюсь я что в таких то размерностях получится АРЛГС, способная своевременно захватывать ХАРМ или JSOW. Томагавк может сможет. Но JDAMы там разные наврядле.

Edited April 11, 2011 by ViK

[AlexHunter]

Понятно.

Тут приходится выбирать что важнее, либо эффективность, либо цена.

 

VIK выше правильно написал, на средних дальностях по пилотируемым АРГСН была бы неплоха, а по ВТО и КР (низколетящим), где дальности воздействия 6-10 км, АРГСН это сильно эффективность не повысит даже наоборот, а вот стоимость боеприпаса будет не камильфо. КОгда АФАР ССЦР значительно мощней и эффективней чем АРГСН маленькой ракеты по малоразмерным целям и дальность небольшая.

[Chizh]

Малая стоимость это конечно хорошо.

Но еще раз хочу напомнить, что малая стоимость ракеты без ГСН и с трехточкой это заведомые ограничения по тангенциальной скорости цели (аналогично с ПТУР) и малым параметром.

В этом плане Тор выглядит предпочтительнее.

[ViK]

Я думаю "поколдовать" можно и с панцирем. Причем у него своя фишка в высокой скорости и отсутствием "лишней" массы двигателя.

Но самое главное разве реально на маленькую ЗУР поставить АРГСН, способную боротся с JSOW, ПРР?? помоему не реально. Это только головы типа PAC-3тего. И то ХЗ.

А увеличение размеров ЗУР - это уменьшение числа боеготовых на ПУ. И ещё большее увеличение стоймосити.

 

Зато какой эффект от Панциря. Например на типовую стационарную цель расход КР- 2-3 штуки.

а с 2 панцирями 24 просто не пролетит. Не зная сколько панцирей где размещено, а где нет вообще придится перенасыщать. Тратить на цель на ракет 20-25 больше. И те же 112 КР перерастут 700-800 потребных с неизвесной эффективностью.

Edited April 12, 2011 by ViK

[vladimir_kr]

ЗРПК Панцирь

 

12:26 21/04/2011

 

АШУЛУК (Астраханская область), 21 апр - РИА Новости. Российский зенитный ракетно-пушечный комплекс "Панцирь-С" сейчас крайне необходим Ливии, и в случае его применения в этой стране, он бы отлично себя показал, сообщил в четверг журналистам заместитель генерального директора "Конструкторского бюро машиностроения" Юрий Савенков.

 

Отвечая на вопрос журналистов об экспортном потенциале комплекса, Савенков сказал, что "совершенно четко ясно, что, если нет системы противоздушного прикрытия колонн на марше или быстрого противовоздушного прикрытия, любая военная техника уничтожается противником".

 

"Если бы комплекс был сейчас в Ливии, он бы очень здорово себя там показал. Он как раз предназначен для ведения таких боевых действий", - сказал Савенков, добавив, что сейчас комплекс находится на вооружении двух зарубежных стран, среди которых нет Ливии.

 

Комплекс "Панцирь-С" был создан в 1994 году и впервые продемонстрирован на авиасалоне в Москве "МАКС-1995". Зенитный ракетно-пушечный комплекс "Панцирь-С" предназначен для противовоздушной обороны малоразмерных военных и административно-промышленных объектов и районов от самолетов, вертолетов, крылатых ракет и высокоточного оружия, а также для усиления группировок ПВО при отражении массированных ударов с воздуха.

 

http://rian.ru/defense_safety/20110421/366787882.html

 

КУБ не помог а панцырь поможет. Понятно что разные поколения, мобильность, и т. д. но дальность поражения целей практически одна и та же.

Интересует вопрос.

По мурзилкам у Ливии было 72 ЗРК КУБ (правда пишут КУБ+Оса). С-200 стационары, понятно, но КАК 72 КУБ-а не сбили НИ ОДНОГО самолета... Причем об использовании HARM-ов не писалось. 130 томагавков на все ПВО, склады и аэродромы, перекрытые 72 КУБ-ами (+ осы) и не одного сбитого самолета. Нонсенс.

[Chizh]

Я бы пожелал Юрию Савенкову быть осторожнее в обещаниях, что бы в случае чего не искать причины и оправдания. :)

[ViK]

Я бы пожелал ему удачи туда их продать. :) На продажу таких инструментов всегда кидаются "потенциальные друзья".

[ViK]

http://rian.ru/defense_safety/20110421/366787882.html

КУБ не помог а панцырь поможет. Понятно что разные поколения, мобильность, и т. д. но дальность поражения целей практически одна и та же.

 

HARMы не причём, ПРР зарекомендовали себя посредственно. Начиная от вероятности поражения, эффективности, сложности оценить результат(РЛС выключена/повреждена/уничтожена ?), при этом высокая стоймость.

Эффективной является связка РТР, иная разведка + JSOW, томагавки по площади кассетными БЧ приблизительного размещения дивизиона. Сносит вчистую.

 

И причем тут дальность???? От пэтриота с его дальностью в данном случае эффект был бы практически тот же что от Куба. Расход боеприпасов чуть больший.

Панцирь заточен для поржаения самого ВТО. Закрывая от пилотируемых и беспилотныех аппаратов зону своей ответственности. Мобильность, и не скованность манёвра - возможность сохранять обзор даже в движении, стрелять в движении - позволяет менять позицию очень часто. +Оптика+ даталинк.

Массовый прилет по очень примерным координатам томагавками и JSOWами бесполезен как в случае с КУБом.

Но это всё равно не панацея без эшелонированного ПВО и ВВС.

Edited April 21, 2011 by ViK

[Chizh]

даталинк.

Даталинк с чем? :)

 

Массовый прилет по очень примерным координатам томагавками и JSOWами бесполезен как в случае с КУБом.

Почему по примерным?

Оптические прицельные контейнеры позволяют обнаруживать цель за 20-40 км.

 

Но это всё равно не панацея без эшелонированного ПВО и ВВС.

Одинокий Панцирь это всего лишь такая же мишень как и вся другая техника.

[ViK]

Даталинк с чем? :)

Между собой. Поочерёдная работа СОЦ.

Почему по примерным?

Оптические прицельные контейнеры позволяют обнаруживать цель за 20-40 км.

Мда.... В буклетах? :) Может даже сами? Складки местности, погодные условия, контрасность цели, правильная класификация, макеты. Осмотреть в движении всё на таких пространствах - гладко было на бумаге. Потому примерные. Ну в условии гладкой пустыни, в отличную погоду да, вероятно за 20км перевалит. Может до 40ка

Одинокий Панцирь это всего лишь такая же мишень как и вся другая техника.

 

одинокий это к чему?Одинокий томагавк и др ВТО для панциря это всего лишь такие же мишени как и вся другая летающая техника.

[Chizh]

Между собой. Поочерёдная работа СОЦ.

А я то думал... :)

 

Мда.... В буклетах? :)

В реале.

 

Может даже сами? Складки местности, погодные условия, контрасность цели, правильная класификация, макеты.

Макет от живой конечно не отличить, но ЗРК от танка вполне.

 

одинокий это к чему?Одинокий томагавк и др ВТО для панциря это всего лишь такие же мишени как и вся другая летающая техника.

Дело в том что Томагавки одинокими не бывают. А вот Панцирей значительно меньше. :)

[ViK]

В реале.

Да-да.....:) Видел как Апач разные вещи с километра отличал.

Макет от живой конечно не отличить, но ЗРК от танка вполне.

Ну вот в гладкой пустыне пусть хорошую погоду ждут. Чтобы сделать это на расстоянии, большем 20км. Да чтобы иметь ещё прямую видимость, а не через кроны деревьев, холмы и т.п.

 

Дело в том что Томагавки одинокими не бывают. А вот Панцирей значительно меньше. :)

Дело в том, что ЗУР у панцирей одиноки не бывают . :) А вот координаты мобильных Панцирей очень размыты. Манёвр не скован. Томагавки из-за длительного подлётного времени против них явно не эффективны. От панциря для своей защиты сбить требуется только угрожаемые, летящие с параметром близким к 0.

[Blakk]

вроде Панцири были на защите реактора в Сирии? ну вот....