AlexHunter Posted September 5, 2011 Author Posted September 5, 2011 (edited) Посчитай сам скорость по видео. Там дозвук. Кроме того, такие ролики без указания расхода ракет нужно смотреть с философских позиций. :) Впрочем, требовать от них такой конкретики наверно слишком нагло. :) Где дозвук? до 2:53 да дозвук ,а потом пуск из притороченного кустарно контейнера с ракетой от панциря и комент- поражение высоко скоростной баллистической цели! Добавочка : еще раз пересмотрел видео и специально посчитал сколько секунд цель сблизилась "пролетела" на 2 км, около 5 секунд ,что соответствует скорости сближения цели с ЗРК 400м/с(всего лишь один вектор скорости, а не результирующий) еще плюс учитывай как направленна была цель строго в лоб или с пролетом под углом (вроде цели всегда с пролетом подают а непрямо в лоб? :)), да и под углом к земле (цель идет по баллистической крутой траектории, в любом случае под углом к пусковой), тогда скорость сближения (мишень-"ПАНЦИРЬ") будет не вполне соответствовать реальной скорости цели и то дальность до цели меняется чуть выше скорости звука. стреляли типа такой ракетой в виде мишени(только имхо явно попроще без начинки), сам можешь посчитать какая у не скорость должна быть на дальности в 11500м: Edited September 5, 2011 by AlexHunter Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
ED Team Chizh Posted September 5, 2011 ED Team Posted September 5, 2011 Где дозвук? до 2:53 да дозвук ,а потом пуск из притороченного кустарно контейнера с ракетой от панциря и комент- поражение высоко скоростной баллистической цели! Добавочка : еще раз пересмотрел видео и специально посчитал сколько секунд цель сблизилась "пролетела" на 2 км, около 5 секунд ,что соответствует скорости цели 400м/с еще плюс учитывай как направленна была цель строго в лоб или с пролетом под углом (вроде цели всегда с пролетом подают а непрямо в лоб? :)), да и под углом к земле (цель идет по баллистической крутой траектории, в любом случае под углом к пусковой), тогда скорость сближения (мишень-"ПАНЦИРЬ") будет не вполне соответствовать реальной скорости цели и то дальность до цели меняется чуть выше скорости звука. стреляли типа такой ракетой в виде мишени(только имхо явно попроще без начинки), сам можешь посчитать какая у не скорость должна быть на дальности в 11500м: Лишний раз подтверждается что на глаз мерить нельзя. И сам запутаешься и других обманешь. Дальность до цели в 3:13 - 9523 м Дальность до цели в 3:14 - 9242 м. Скорость цели 281 м/с. Дальность до цели в 3:15 - 8970 м. Скорость цели 272 м/с. Дальность до цели в 3:16 - 8709 м. Скорость цели 261 м/с. Дальность до цели в 3:17 - 8454 м. Скорость цели 255 м/с. Дальность до цели в 3:18 - 8206 м. Скорость цели 248 м/с. Дальность до цели в 3:19 - 7954 м. Скорость цели 252 м/с. Дальность до цели в 3:20 - 7704 м. Скорость цели 250 м/с. Это дозвук. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
AlexHunter Posted September 5, 2011 Author Posted September 5, 2011 (edited) Лишний раз подтверждается что на глаз мерить нельзя. И сам запутаешься и других обманешь. Дальность до цели в 3:13 - 9523 м Дальность до цели в 3:14 - 9242 м. Скорость цели 281 м/с. Дальность до цели в 3:15 - 8970 м. Скорость цели 272 м/с. Дальность до цели в 3:16 - 8709 м. Скорость цели 261 м/с. Дальность до цели в 3:17 - 8454 м. Скорость цели 255 м/с. Дальность до цели в 3:18 - 8206 м. Скорость цели 248 м/с. Дальность до цели в 3:19 - 7954 м. Скорость цели 252 м/с. Дальность до цели в 3:20 - 7704 м. Скорость цели 250 м/с. Это дозвук. Это один вектор скорости(вектор скорости изменение дальности до цели, один вектор из трех, вопрос - какой результирующий "Истинный" 4 вектор скорости цели и чему он равен, там целых три вектора скорости если разложит и смотреть на цель от ЗРК, ибо цель имеет вертикальную скорость и две горизонтальные(если еще цель идет под углом к ЗРК в горизонтальной проекции)"вектора -изменение скорости цели по углу места, по углу горизонта и по дальности до цели")!? Андрей, ракетой стреляли явно от панциря, максимальную скорость и динамику ее изменения смотри на рисунке, цитирую:через 2.4 сек 1300м/с максимальная скорость, потеря 40м/с на 1км пути. Edited September 5, 2011 by AlexHunter Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
ED Team Chizh Posted September 5, 2011 ED Team Posted September 5, 2011 (edited) Это один вектор скорости(вектор скорости изменение дальности до цели, один вектор из трех, вопрос - какой результирующий "Истинный" 4 вектор скорости цели и чему он равен, там целых три вектора скорости если разложит и смотреть на цель от ЗРК, ибо цель имеет вертикальную скорость и две горизонтальные(если еще цель идет под углом к ЗРК в горизонтальной проекции))!? Понятно что это проекция скорости на линию визирования, в реале немного больше. Андрей, ракетой стреляли явно от панциря, максимальную скорость и динамику ее изменения смотри на рисунке, цитирую:через 2.4 сек 1300м/с максимальная скорость, потеря 40м/с на 1км пути. Я бы предложил верить не рисункам из рекламы, а реальным цифрам. - Во первых, КБП, скажем ласково, может давать цифры не всегда соответствующие реальности. - Во вторых, мишень может быть специальная с уменьшенной скоростью. Мишени на базе зенитных ракет тоже летают медленее своих боевых коллег. Твое желание уцепиться за собственное, но неверное предположение превращается в безосновательную упертость. :) Edited September 6, 2011 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
AlexHunter Posted September 5, 2011 Author Posted September 5, 2011 (edited) Понятно что это проекция скорости на линию визирования, в реале немного больше. Я бы предложил верить не рисункам из рекламы, а реальным цифрам. - Во первых, КБП, скажем лаского, может давать цифры не всегда соответствующие реальности. - Во вторых, мишень может быть специальная с уменьшенной скоростью. Мишени на базе зенитных ракет тоже летают медленее своих боевых коллег. Твое желание уцепиться за собственное но неверное предположение превращается в упертость. :) Согласись что скорость истинная явно не 285 м в секунду ибо это один вектор и ссылаться на него это от лукавого не находишь? Изменения только дальности до цели не говорит об реальной скорости цели. Я вижу то что вижу и системы объективного контроля на полигонах думаю есть , если военные захотели проверить как он сбивает цель с заявленными параметрами то возьмут и посмотрят реальные данные ибо контролирующая аппаратура там всегда есть. К с тате предыдущая дозвуковая мешень вообще пролетала почти без изменения дальности и что у нее была скорость 5-10 м. в секунду ,а иногда даже 0, если судить по картинке с дальномера ? :) Edited September 5, 2011 by AlexHunter Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
ED Team Chizh Posted September 5, 2011 ED Team Posted September 5, 2011 Согласись что скорость истинная явно не 285 м в секунду ибо это один вектор и ссылаться на него это от лукавого не находишь? Если ты заметил то я выше сказал о проекции на линию визирования. Да, реальная скорость побольше, но с учетом того что стреляют они с околонулевым параметром, не намного, процентов 10, максимум 20. Я вижу то что вижу и системы объективного контроля на полигонах думаю есть , если военные захотели проверить как он сбивает цель с заявленными параметрами то возьмут и посмотрят реальные данные ибо контролирующая аппаратура там всегда есть. Конечно заказчик все проверит и испытает. Тут сомневаться не приходится. :) Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
AlexHunter Posted September 5, 2011 Author Posted September 5, 2011 (edited) Если ты заметил то я выше сказал о проекции на линию визирования. Да, реальная скорость побольше, но с учетом того что стреляют они с околонулевым параметром, не намного, процентов 10, максимум 20. Не думаю сектор сопровождения ракет и целей у ССРЦ +/- 45 градусов (башней особо крутить и не будет, может даже вообще не будет) надо смотреть как оптика меняет положение, скорее всего вход мишени под углом градусов 20-30 а это уже будут другие данные, плюс посмотреть бы еще динамику по вертикали. Edited September 5, 2011 by AlexHunter Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
ED Team Chizh Posted September 6, 2011 ED Team Posted September 6, 2011 (edited) Не думаю сектор сопровождения ракет и целей у ССРЦ +/- 45 градусов (башней особо крутить и не будет, может даже вообще не будет) надо смотреть как оптика меняет положение, скорее всего вход мишени под углом градусов 20-30 а это уже будут другие данные, плюс посмотреть бы еще динамику по вертикали. Ну а я про что? COS 20 = 0.93 COS 30 = 0.86 Это есть 7 и 14 процентов. Edited September 6, 2011 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Dmut Posted September 6, 2011 Posted September 6, 2011 (edited) AlexHunter, контейнер ракеты мишени похож на панцирный, но сама ракета - не панцирная. сравни дым от старта ракеты с панциря и с мишенной установки. стрельба по аэростату на 18км доставила. идеальные условия, неподвижная мишень, можно стрелять хоть "навесом" - и всего 18 км? кто-то ранее утверждал, что новый панцирь на 25км сбивает даже маневрирующие мишени. стрельба по подвешенному на мачтах гарпуну тоже порадовала. вот так и тестируют... Edited September 6, 2011 by Dmut "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
AlexHunter Posted September 7, 2011 Author Posted September 7, 2011 (edited) Ну а я про что? COS 20 = 0.93 COS 30 = 0.86 Это есть 7 и 14 процентов. Ну да, еще плюс по вертикали и уже выходить скорость чуть больше скорости звука у цели, то есть КР уж точно свалить сможет. AlexHunter, контейнер ракеты мишени похож на панцирный, но сама ракета - не панцирная. сравни дым от старта ракеты с панциря и с мишенной установки. стрельба по аэростату на 18км доставила. идеальные условия, неподвижная мишень, можно стрелять хоть "навесом" - и всего 18 км? кто-то ранее утверждал, что новый панцирь на 25км сбивает даже маневрирующие мишени. Да соглашусь что не та явно ракета, пересмотрел старт ракеты из пускового контейнера(хотя контейнер 1:1 панциря) и старт без отстрела идет, да и ракета явно не бикалиберная (не увидел характерной худобы второй ступени), хотя не четко видно и судить сложно какая именно геометрия у нее, может даже типа от тунгуски ракета Edited September 7, 2011 by AlexHunter Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
HItech Posted September 10, 2011 Posted September 10, 2011 Речь шла не о баллистической цели типа снаряда РСЗО(хотя сильно сомневаюсь что это типовая цель для Панциря, уж больно дорого получится и неэффективно), а о баллистической ракете(тактической и оперативно-тактической). Такие цели являются не по зубам не только Панцирю и Тору, но и любому другому ЗРК малой дальности, а так же большинству ЗРК средней дальности. Значит по-твоему стоимость прикрываемого объекта (завод, пункт коммуникации и т.д.) ниже стоимости дешевой ракеты???:lol: 1 :doh: включайте логику, когда отвечаете :doh:
HItech Posted September 10, 2011 Posted September 10, 2011 (edited) Лишний раз подтверждается что на глаз мерить нельзя. И сам запутаешься и других обманешь. Но это же относится и к Вам, Чиж - не надо на глазок считать и преподносить это как истину :) согласен? ИМХО, если цель сопровождается только по угловым координатам с ТВ станции, то наверно тоже трехточка, а если с РЛС с полным обеспечением, то ничто не мешает организовать пропорциональное наведение. И соглашусь и нет. Хотя в утвердительном тоне как тут многие говорят писать не буду, так как этот комплекс не знаю. Не понял что же такое РЛС с полным обеспечением - первый раз такое слышу. Кто его должен обеспечивать и чем? :D Давайте включим логическое мышление :doh:. А мешать будет противник , который ставит помехи.:director: Ведь метод пропорционального наведения предполагает, что ракета реализует перегрузки пропорциональные угловой скорости линии визирования РАКЕТА-ЦЕЛЬ. В условиях помех измерить дальность не выйдет:no_sad: Этот метод характерен для самонаводящихся ракет, когда сопровождения по угловой скорости будет достаточно. У Панциря есть РЛС сопровождения целей и ракет. Т.е. тоже, что и у Тора. В таком случае Панцирю ничто не мешает реализовывать такие же методы наведения как у Тора :) + по оптике в любом случае работает лучше Тора, так как этот канал не запасной как в Торе, а полноценный. Edited September 10, 2011 by HItech :doh: включайте логику, когда отвечаете :doh:
Civis Posted September 12, 2011 Posted September 12, 2011 Значит по-твоему стоимость прикрываемого объекта (завод, пункт коммуникации и т.д.) ниже стоимости дешевой ракеты???:lol: А по-вашему завод или пункт коммуникации будут обстреливать из РСЗО и главное снаряд РСЗО дороже ЗУР Панциря??:thumbup: И когда это мы на ты перешли? Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:
HItech Posted September 12, 2011 Posted September 12, 2011 (edited) А по-вашему завод или пункт коммуникации будут обстреливать из РСЗО и главное снаряд РСЗО дороже ЗУР Панциря??:thumbup: :megalol: сказочная упертость Главное, что стоимость завода несопоставима со стоимостью ни снарядов противника ни пущенных по ним ракетах Панциря вместе взятых! Пусть даже я расстреляю всесь боекомплект (хоть даже дорогих буковских ракет) на одну ракету противника, но собью её, минимизируя последствия попадания. Самое дорогое - объект прикрытия, а ракеты - расходный материал, да и еще не очень дорогой, потому что в ракете Панциря (в Торовской ксати тоже) почти ничего нет, т. к. самое дорогое оборудование комплекса остается на Земле - в ПУ!))) И когда это мы на ты перешли? Когда в силу вступили Правила форумов Eagle Dynamics 5.3. Форумная форма обращения на "ты" к участникам допустима и не является оскорблением. Теперь можем на ты :D Edited September 12, 2011 by HItech :doh: включайте логику, когда отвечаете :doh:
Civis Posted September 12, 2011 Posted September 12, 2011 (edited) HItech сказочная упертость Главное, что стоимость завода несопоставима со стоимостью ни снарядов противника ни пущенных по ним ракетах Панциря вместе взятых! Пусть даже я расстреляю всесь боекомплект (хоть даже дорогих буковских ракет) на одну ракету противника, но собью её, минимизируя последствия попадания. Самое дорогое - объект прикрытия, а ракеты - расходный материал, да и еще не очень дорогой, потому что в ракете Панциря (в Торовской ксати тоже) почти ничего нет, т. к. самое дорогое оборудование комплекса остается на Земле - в ПУ!)))Повторяю вопрос: завод или пункт коммуникации будут обстреливать из РСЗО и главное снаряд РСЗО дороже ЗУР Панциря?? Собрался залп батареи РСЗО по заводу из Панциря парировать? По заводу и важным коммуникационным узлам будет работать авиация ВТОшками, на крайняк СКР и ОТБР, но никак не РСЗО. Поэтому снаряды РСЗО в отличии от того же израильского Айрон Дома не являются типовой целью для Панциря. Чего непонятного то? Когда в силу вступили Правила форумов Eagle Dynamics 5.3. Форумная форма обращения на "ты" к участникам допустима и не является оскорблением. Теперь можем на ты :DЕсть простые правила этики, всего то. Edited September 12, 2011 by Civis Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:
ED Team Chizh Posted September 12, 2011 ED Team Posted September 12, 2011 Но это же относится и к Вам, Чиж - не надо на глазок считать и преподносить это как истину :) согласен? Вы видимо что-то попутали, я считал не "на глазок", а разобрал видео по кадрам в видеоредакторе и считывал дальность каждую секунду. Не понял что же такое РЛС с полным обеспечением - первый раз такое слышу. Кто его должен обеспечивать и чем? :D Я несколько не корректно высказался. Имел в виду аналог истребительной атаки с полным приборным обеспечением, т.е. когда данные о цели известны в полном объеме. Давайте включим логическое мышление :doh:. А мешать будет противник , который ставит помехи.:director: Ведь метод пропорционального наведения предполагает, что ракета реализует перегрузки пропорциональные угловой скорости линии визирования РАКЕТА-ЦЕЛЬ. В условиях помех измерить дальность не выйдет:no_sad: Этот метод характерен для самонаводящихся ракет, когда сопровождения по угловой скорости будет достаточно. Согласен, в условиях помех полного обеспечения не будет. Тогда возможна трехточка. В таком случае Панцирю ничто не мешает реализовывать такие же методы наведения как у Тора :) Что же тогда мешает? + по оптике в любом случае работает лучше Тора, так как этот канал не запасной как в Торе, а полноценный. Можно сказать и обратное, Тор работает по РЛС лучше чем Панцирь. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
HItech Posted September 12, 2011 Posted September 12, 2011 (edited) Повторяю вопрос: Собрался залп батареи РСЗО по заводу из Панциря парировать? По заводу и важным коммуникационным узлам будет работать авиация ВТОшками, на крайняк СКР и ОТБР, но никак не РСЗО. Поэтому снаряды РСЗО в отличии от того же израильского Айрон Дома не являются типовой целью для Панциря. Чего непонятного то? Вот я и не пойму никак - чего ты не поймешь никак?:dunno: Я же русским языком сказал ракеты типа ракет РСЗО - летящие по баллистической территории ( это могут быть и Град и Смерч и .... даже Кассам кстати :)). Сбить даже одну такую ракету - это снизить причененный ущерб, потому что завод это не одно здание , а большой комплекс. Обращаю твое внимание к моему посту, где я привел информацию с сайта разработчика, где черным по белому написано предназначение. "Может он или не может" - это все размышлизмы, потому что комплекс еще все-таки до конца не доработан, как впрочем и расхваливаемая тобой железная стена, хотя она уже в эксплуатации, да и другие комплексы ПВО любой страны. главное снаряд РСЗО дороже ЗУР Панциря?? Ракета комплекса Железная стена существенно дороже (в ней есть ГСН) сбиваеваемых ( строго говоря далеко не 100%) СУЩЕСТВЕННО дороже кассама - в нем вообще ничего нет - это почти фейрверк, извиняюсь за аллегорию))) P.S. Есть простые правила этики, всего то В простых правилах этики: - не указывать человеку форму обращения из числа дозволенных; - знать правила поведения в том месте где общаешься, ибо "со своим уставом в чужой монастрырь не ходят"; - оставляя отзыв дествительно его оставляй с развернутым комментарием как это предписывает форум (почему не одобряешь, а не просто потому что тебе не понравилось что ответили не так как ты хочешь), а не черточкой как ты; Также посты должны содержать информацию по-существу обсуждаемого вопроса, поэтому если кому-то что-то не нравится - в ЛС :argue: Все эмоции и все личное туда! С уважением HItech :) Edited September 22, 2011 by HItech :doh: включайте логику, когда отвечаете :doh:
HItech Posted September 12, 2011 Posted September 12, 2011 (edited) Вы видимо что-то попутали, я считал не "на глазок", а разобрал видео по кадрам в видеоредакторе и считывал дальность каждую секунду. . Это и значит "считать на глазок" я согласен с AlexHunter. Да, можно высчитать скорость по одной оси, но по другим не стоит говорить, что там примерно 20-30 градусов - это и есть на глазок. В видеоредакторе всего этого не оценишь.:) Имел в виду аналог истребительной атаки с полным приборным обеспечением, т.е. когда данные о цели известны в полном объеме. . Не сочтите за грубость, но я действительно этого не понял. Принципы определения параметров цели одинаковы как для авиационных радаров, так и для наземных, также как и результат действия на них станций помех. Что же тогда мешает? О том и речь, что ничего не мешает. По видео не определить какой канал использован в каждом отдельном пуске - РЛ или оптический (хотя оговорюсь сразу, что я особо не изучал эти видео, и в утвердительной форме писать не буду). Возможно что все пуски были с использованием оптики. Возможно есть какие-то проблемы РЛС, раз их так часто меняют :imxo:, но это уже вина подрядчиков, которые делают эти РЛС, т.к. КБП этой темой не занимается. Можно сказать и обратное, Тор работает по РЛС лучше чем Панцирь. Давайте не будем переводить стрелки - говорится о РЛС отвечаем про РЛС, говорится про оптику - говорим про оптику:) Edited September 12, 2011 by HItech :doh: включайте логику, когда отвечаете :doh:
ED Team Chizh Posted September 12, 2011 ED Team Posted September 12, 2011 Это и значит "считать на глазок" я согласен с AlexHunter. Да, можно высчитать скорость по одной оси, но по другим не стоит говорить, что там примерно 20-30 градусов - это и есть на глазок. В видеоредакторе всего этого не оценишь.:) Я не говорю, что мои вычисления это истина в последней инстанции, но качественно оценить скорость целей позволяет. В отличие от AlexHunter, который действительно оценивал на глазок и ошибся очень заметно. О том и речь, что ничего не мешает. По видео не определить какой канал использован в каждом отдельном пуске - РЛ или оптический (хотя оговорюсь сразу, что я особо не изучал эти видео, и в утвердительной форме писать не буду). Возможно что все пуски были с использованием оптики. Возможно. Видео пусков Панциря с поведением ракеты отличным от трехточки пока не наблюдалось. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Civis Posted September 13, 2011 Posted September 13, 2011 HItech Я же русским языком сказал ракеты типа ракет РСЗО - летящие по баллистической территории ( это могут быть и Град и Смерч и .... даже Кассам кстати :)).Очень сомнительно что Панцирь может сбить снаряд летящий со скоростью 500-700 м/с, крохотной ЭПР и в количестве 12-40 штук...;) Сбить даже одну такую ракету - это снизить причененный ущерб, потому что завод это не одно здание , а большой комплекс.РСЗО бьет по площадным целям, скоплением войск в первую очередь, причем здесь заводы то? Обращаю твое внимание к моему посту, где я привел информацию с сайта разработчика, где черным по белому написано предназначение.Не слова не нашел там про снаряды РСЗО. Может еще артснаряды и мины им сбивать, если разработчики написали что комплекс предназначен для защиты важных объектов? А что, логично...:) "Может он или не может" - это все размышлизмы, потому что комплекс еще все-таки до конца не доработан, как впрочем и расхваливаемая тобой железная стенаПростите, а где я "расхваливал" железную стену??? Или простое упоминание этой системы сразу переводится в разряд ее похвалы? Однако...:huh: Ракета комплекса Железная стена существенно дороже (в ней есть ГСН) сбиваеваемых ( строго говоря далеко не 100%) СУЩЕСТВЕННО дороже кассама - в нем вообще ничего нет - это почти фейрверк, извиняюсь за аллегорию)))Насчет того что ракета Айрон дома дороже ракеты Панциря есть сомнения, ну да ладно... Дело в том что стена специально создавался для перехвата снарядов РСЗО, артснарядов и прочих НУРСов. В его задачи не входит борьба с авиацией, КР и БР. Исходя из этого в комплексе реализовано соответствующая многоканальность, время реакции и количество ракет в батарее. Результативность комплекса далеко не 100%, тем не менее он успешно сбивает ракеты в реальных условиях, Панцирь же пока отрабатывает на полигоне только по подвешенной имитации Гарпуна и прямолетящей аэродинамической цели. Теоретически он может и может сбить снаряд РСЗО, хотя есть сомнения, но не суть, главное что зачем? Одно дело Израиль у которого с помощью РСЗО чуть ли не до большей части заводов достать можно, другое огромная Россия. И организационно Панцири передают обычным строевым ЗРП вооруженным С-300 и С-400 в задачи которых явно не входит борьба со снарядами РСЗО. В простых правилах этики: В простых правилах этики не "тыкать" первому встречному на форуме, при этом другим уважительно "выкать", а как спрашивают отчего так сразу кивать на ЛС. Впрочем не настаиваю, у каждого свое представление о этики. Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:
HItech Posted September 13, 2011 Posted September 13, 2011 (edited) но качественно оценить скорость целей позволяет. но с учетом того что стреляют они с околонулевым параметром, не намного, процентов 10, максимум 20. это и есть на глазок ;) Edited September 13, 2011 by HItech :doh: включайте логику, когда отвечаете :doh:
HItech Posted September 13, 2011 Posted September 13, 2011 (edited) опять двадцать пять... HItech Очень сомнительно что Панцирь может сбить снаряд летящий со скоростью 500-700 м/с, крохотной ЭПР и в количестве 12-40 штук...;) Не слова не нашел там про снаряды РСЗО У меня уже ощущение дежавю. Сколько раз тебе объяснять - я говорил о целях типа ракет РСЗО - то есть целей со схожими баллистическими траекториями, а не о баллистических ракетах с бешенными скоростями о которых говорил ты. ЭПР здесь вообще нипричем. И ничто не мешает стрелять из РСЗО по промышленным объектам (противник будет использовать все имеющиеся у него средства). Ну причем тут размер территории???:hmm: Насчет того что ракета Айрон дома дороже ракеты Панциря есть сомнения На форуме есть тема про Железную Стену - почитай и не говори глупости. Ожидаю очередной виток несознанки с твоей стороны, поэтому писать про это я тебе уже не буду - все равно что о стенку горох :( P.S. В простых правилах этики не "тыкать" первому встречному на форуме, при этом другим уважительно "выкать", а как спрашивают отчего так сразу кивать на ЛС. Впрочем не настаиваю, у каждого свое представление о этики. В правилах этикета, которые ты все таки видимо не знаешь, тебе следовало все таки ознакомиться с правилами поведения на форуме, не указывать как к кому обращаться и проявлять уважение к другим участникам форума, иначе обращения "Вы" ты и не заслуживаешь. Выбор варианта обращения зависит от контекста:music_whistling: Надеюсь больше ты флудить на эту тему здесь не будешь -для этого есть специальные места и ЛС:) Edited September 26, 2011 by HItech 1 :doh: включайте логику, когда отвечаете :doh:
Civis Posted September 14, 2011 Posted September 14, 2011 HItech Сколько раз тебе объяснять - я говорил о целях типа ракет РСЗО - то есть целей со схожими баллистическими траекториями, а не о баллистических ракетах с бешенными скоростями о которых говорил ты. Собственно я тоже говорю о целях типа реактивных снарядов РСЗО, последние поста 3... ЭПР здесь вообще нипричем. Еще и как причем, она напрямую влияет на успех или неудачу перехвата. И ничто не мешает стрелять из РСЗО по промышленным объектам (противник будет использовать все имеющиеся у него средства). Т.е. по-твоему отражение удара РСЗО - типовая задача для Панциря? Не припомню случаев чтобы РСЗО использовали для ударов по промышленным объектам, разве что для террора населения как 888, но то единичный случай. Ну причем тут размер территории??? Подозреваю что при том, что серьезные промышленные объекты находятся как правило в глубине территории страны, а дальность большинства РСЗО не превышает 40-80 км... На форуме есть тема про Железную Стену - почитай и не говори глупости. Исчерпывающе, не дать , не взять...:) А есть данные по цене ракеты Панциря? В правилах этикета, которые ты все таки видимо не зхнаешь, тебе следовало все таки ознакомиться с правилами поведения на форуме, не указывать как к кому обращаться и проявлять уважение к другим участникам форума, иначе обращения "Вы" ты и не заслуживаешь. Выбор варианта обращения зависит от контекста:music_whistling: Проехали уважаемый, тем более что судя по твоей репутации ты пользуешься большим уважением у участников форума:) Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:
HItech Posted September 14, 2011 Posted September 14, 2011 Еще и как причем, она напрямую влияет на успех или неудачу перехвата. В основном она влияет на дальность обнаружения цели и не более. Т.е. по-твоему отражение удара РСЗО - типовая задача для Панциря? Опять, я не говорил именно о РСЗО - я говорил лишь о целях с баллистической траекторией, не более того. Надеюсь ты понимаешь что это такое:) Проехали уважаемый, тем более что судя по твоей репутации ты пользуешься большим уважением у участников форума:) Уважаемый, я не обращаю внимание на рейтинги, потому что не пытаюсь никому поддакивать и говорю как есть. А другие участники форума оценивают исходя из личных субъективных правил- это их право:) :doh: включайте логику, когда отвечаете :doh:
HItech Posted September 14, 2011 Posted September 14, 2011 (edited) Тут поднимался вопрос о том, какая цель использовалась в качестве баллистической. Повидимому вот она: Зенитная ракета-мишень, запускаемая из транспортно-пускового устройства, состоящая из двигательной установки со стабилизатором и головного отсека с обтекателем, отличающаяся тем, что головной отсек выполнен из композиционного материала в виде несущей тонкостенной, радиопрозрачной оболочки, соединенной посредством обтекателя со стальным пустотелым наконечником, на корпусе которого выполнены сквозные диаметральные щели, при этом в головном отсеке внутри оболочки установлены уголковые отражатели СВЧ-энергии, состоящие из объединенных между собой посредством пазов тонкостенных взаимно перпендикулярных металлических пластин с переменным шагом, а во внутренней полости наконечника установлены трассеры, причем суммарная площадь щелей наконечника больше или равна площади сечения трассеров. Запуск зенитной ракеты-мишени производят из транспортно-пускового устройства, установленного посредством бугелей крепления на пусковой установке, представляющей собой конверсионный вариант ЗУ-23 и имеющей возможность изменения углов возвышения в диапазоне от 0 до 90o по углу места и до 360o по азимуту. На предлагаемых чертежах (фиг. 1, фиг. 2) приведена предлагаемая конструкция зенитной ракеты-мишени без транспортного пускового устройства, где: 1 - двигательная установка со стабилизатором; 2 - головной отсек; 3 - обтекатель; 4 - наконечник; 5 - радиопрозрачная оболочка головного отсека; 6 - сквозные диаметральные щели наконечника; 7 - уголковые отражатели СВЧ-энергии (переизлучатели) (фиг. 2); 8 - трассеры; 9 - пластины; 10 - пазы пластин. Разработчик: КБП Edited September 14, 2011 by HItech :doh: включайте логику, когда отвечаете :doh:
Recommended Posts