Rafale

[KOT(UA)]

Лучше бы про конформные баки Рафаля написали что-нибудь, чем наши рекламные хотелки писать...

По требованию заказчиков, которые хотят еще больше увеличить дальность полета своих "Рафалей", фирма "Дассо Авиасьон" предусмотрела установку двух КТБ емкостью по 1150 л. Они размещаются над корневыми частями консолей крыла в месте стыка их с фюзеляжем. Аэродинамика КТБ такова, что их сопротивление меньше, чем у обычных ПТБ. Применение КТБ позволит все "мокрые" узлы использовать для размещения вооружения. КТБ являются съемными, для их установки или снятия требуется менее 2 ч. В случае использования КТБ и ПТБ, суммарный запас топлива у истребителя "Рафаль" может достигать 10800 л.

 

КТБ могут размещаться на всех вариантах истребителя. Летные испытания КТБ начались 18 апреля 2001 г., когда летчик-испытатель Эрик Жерар взлетел с ними на двухместном опытном самолете "Рафаль" В01. Во время испытаний было доказано, что с КТБ самолет может совершать сверхзвуковой полет, в частности, была достигнута скорость, соответствующая числу М=1,4. Самолет летал с различными вариантами внешней подвески: четырьмя УР класса "воздух-воздух" "Мика", двумя тактическими крылатыми ракетами SCALP и двумя ракетами "Мика", тремя ПТБ емкостью по 2000 л и т. д. Испытания также показали, что наличие КТБ не влияет на управляемость истребителя.

http://airwar.ru/enc/fighter/rafal.html

Пишут что доп. 2 узла подвески которые прикрутили недавно тоже для нужд инозаказчика (ОАЭ).

[Andrew Tikhonovsky]

Спасибо. Просто мало фоток Рафаля в Интернете с КТБ, а аирвар, я по-диагонали обычно читаю. Для Рафаля там тяга двигателей указана в 7 и 9 тонн, что как-то не вяжется с общепринятыми данными. :)

[ups]

Для Рафаля там тяга двигателей указана в 7 и 9 тонн, что как-то не вяжется с общепринятыми данными. :)

Левый - 7, правый - 9, или наоборот? :D

[Chizh]

Да их вагон, начиная от сайта производителя по Ирбис-Э http://www.niip.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=7:-q-q-35&catid=8:2011-07-06-06-33-26&Itemid=8

 

Режим «Воздух-Воздух»:

- дальность обнаружения целей с ЭПР = 3м2 – 350-400 км

 

Я просил источник вот этого:

 

У БРЛС Ирбис 90км по ВЦ с ЭПР 0,01м2

[ups]

Я просил источник вот этого:

Эмм... боюсь показаться капитаном очевидность... но, видимо, то что написано выше + Основное уравнение радиолокации? ;)

ЭПР в 300 раз меньше => дальность меньше 4,16 раза (корень четвёртой степени из 300).

 

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8

Edited February 3, 2014 by ups

[Namenlos Ein]

[ups]

Интересно, какая у него ЭПР в такой конфигурации? ;)

За Б-52 сойдёт?

Edited February 3, 2014 by ups

[Chizh]

Эмм... боюсь показаться капитаном очевидность... но, видимо, то что написано выше + Основное уравнение радиолокации? ;)

ЭПР в 300 раз меньше => дальность меньше 4,16 раза (корень четвёртой степени из 300).

 

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8

 

Понятно.

Начинаются додумывания и предположения.

[Chizh]

Интересно, какая у него ЭПР в такой конфигурации? ;)

За Б-52 сойдёт?

ИМХО около 10 кв.м.

[ups]

Понятно.

Начинаются додумывания и предположения.

Ну раз уравнение радиолокации - это "додумывания и предположения", тогда всю физику нужно считать "додумываниями и предположениями". :doh:

[Chizh]

Ещё как о чём, без разницы тепличные, прохладные. Это подавляющий разрыв в дальности обнаружения. Тут не о паре десятков км речь. Как не холоди. Что вылезло естественно из количества модулей ФАР, даже если у рафаля они мощнее. И из механики РЛС. Миниатюрный фюзеляж рафаля, если не ошибаюсь, сможет вместить только АФАР бокового обзора от Т-50.

Мне кажется чтобы делать такие далекие выводы нужно иметь инфу о дальности РЛС Рафаля в аналогичных условиях. По крайней мере в таком узком угле, если предположить что вероятность обнаружения одинакова.

[Chizh]

Ну раз уравнение радиолокации, - это "додумывания и предположения", тогда всю физику нужно считать "додумываниями и предположениями". :doh:

Наколенные теоретические расчеты могут сильно отличаться от реальности. Не стоит додумывать за разработчиков. Давайте пользоваться декларированной информацией.

[ups]

ИМХО около 10 кв.м.

 

Наколенные теоретические расчеты могут сильно отличаться от реальности. Не стоит додумывать за разработчиков. Давайте пользоваться декларированной информацией.

 

:D

[Chizh]

:D

В отличие от моего собеседника, я поставил ИМХО, что предполагает мое личное мнение.

Если бы собеседник указал что его цифра предположительная, то никаких вопросов бы не было. Не правда ли?

[ups]

Если бы собеседник указал что его цифра предположительная, то никаких вопросов бы не было. Не правда ли?

Ну откуда ж я знаю, были бы или не было бы. Этот вариант развития событий в параллельной реальности остался... ;)

[Andrew Tikhonovsky]

Интересно, какая у него ЭПР в такой конфигурации? ;)

За Б-52 сойдёт?

 

А он еще и на низкой высоте прорывать оборону умеет... Приведу цитату одного товарища:"...радиогоризонт в разы надежнее малой ЭПР"! :D

[ups]

А он еще и на низкой высоте прорывать оборону умеет... Приведу цитату одного товарища:"...радиогоризонт в разы надежнее малой ЭПР"! :D

Ну в принципе так оно и есть. Но есть исключения - ЭПР работает против обнаружения ЗГРЛС, а вот радиогоризонт нет ;)

То есть против такой РЛС уже не прокатит:

http://bmpd.livejournal.com/679486.html

Edited February 3, 2014 by ups

[Taurus]

 

"Миниатюрный фюзеляж рафаля, если не ошибаюсь, сможет вместить только АФАР бокового обзора от Т-50."

А это нам минус, :) Французы смогли в такой типоразмер разместить полноценную БРЛС... :D

 

с кастрированной дальностью работы :D немножко рафаль маловат для замены им больших дядь .

(боковая АФАР т-50 вполне полноценна и многофункциональна)

Edited February 3, 2014 by Taurus

[Taurus]

Ещё и Т-50 сюда давайте приплетем. А что не ПАК ДА? Он ещё перспективнее.

Су-35-то не очень серийный. А ты дальше лезешь.

 

Да даже не в этом беда

возьмите модернизированный Барс, старый мог на 140км видеть миг-29. ( сайт производителя)

максимальная дальность обнаружения и у модернезированного будет очевидно несколько выше БРЛС рафаля.

Су-30СМ серийный? Су-30МКИ? Вполне.

каждая МФРЛС имеет разные режимы обзора - дальний более узким сектором, широкий обзор на меньшей дальности. (рафаль не исключение)

Только при углах обзора в 60 относительно оси ФАР, дальность урезается в два раза относительно дальноси обнаружения по продольной оси.

Механика Барса позволяет добится больших углов обзора и равномерности по дальности в большом секторе обзора (Что резко увеличивает площади, просматриваемые БРЛС.) Отклонять БРЛС для работы в РСА.

Раз Су-35 не нравиться, хотя завершение испытаний и передача в строй серийно производящихся Су-35 , это очевидно очень короткое мгновение на фоне истории авиации .

48 шт + вероятно последует ещё заказ.

Edited February 3, 2014 by Taurus

[Andrew Tikhonovsky]

Taurus, вот вы так легко рассуждаете о превосходстве нашего радара над Французским, а откуда у вас данные по RBE2? На Wiki (да и вы кстати тоже приводили ссылку), пишут, что он использует ПФАР и только с 2012 года стал использовать АФАР (на картинке показаны преимущества АФАР). То есть, то что вы так красочно расписали, как преимущество нашего Барса можно так же записать и Французскому радару. Опять же, я, например, не смог найти даже рекламные данные по радару Рафаля по дальностям обнаружения. Хотелось бы увидеть данные из официальных, а не "независимых" источников о которых говорится в вашей ссылке. Вы не знаете эффективность и мощность Французкой ПФАР и АФАР. Я понимаю, что размер имеет значение, но БРЛС - это не совсем тот случай. Но даже если предположить, что Су-35 увидит Рафаль раньше, чем он сейчас в него будет пулять? Рафалю за 80 км есть что пульнуть, а нам? :)

А Су-35 мне, например, нравится, но никаким боком к Рафалю отношения не имеет...

Edited February 4, 2014 by Andrew Tikhonovsky

[ФрогФут]

На картинке показано преимущество ФАР над механикой в принципе, а не над ПФАР. К чему она?

[Andrew Tikhonovsky]

ФрогФут, картинку взял с сайта (http://rafalefan.e-monsite.com/pages/dossier-rafale-avionique/rbe2.html) про RBE2. И на картинке написано AESA, а не просто ФАР. А поскольку у нас ПФАР на механике, решил, что картинка уместна. Если знаете больше - просветите. Мне будет интересно. :)

Кстати, на том же сайте есть абзац:"Evolution significative pour le RBE2, la technologie AESA devrait lui permettre d'atteindre plus de 150 km de portée (40% de plus que le modèle PESA), de disposer de cartographie haute définition, d'être plus résistant aux contre mesures électroniques. Son balayage couvre +/- 70° (contre 60° pour le modèle PESA)." Французский далеко не мой родной язык, но догадаться можно, что дальность обнаружения увеличилась свыше 150 км, а не 120 км, что на 40% больше, чем у ПФАР, то есть раньше было более 100 км (а не 90 км), а углы обзора увеличены до +/- 70° против 60°. ПРО ЭПР ни слова. Кому верить?

Edited February 4, 2014 by Andrew Tikhonovsky

[Lemon Lime]

ФрогФут, картинку взял с сайта (http://rafalefan.e-monsite.com/pages/dossier-rafale-avionique/rbe2.html) про RBE2. И на картинке написано AESA, а не просто ФАР. А поскольку у нас ПФАР на механике, решил, что картинка уместна.

С точки зрения летчика между ПФАР и АФАР разницы нет, возможности их почти одинаковы. Различия только в надежности (ПФАР дохнет вся сразу, АФАР помодульно) и способе достижения возможностей (ПФАР - только временное разделение, АФАР теоретически может выделять под разные задачи разные куски антенного полотна).

 

Механика на Су-35, насколько можно понять, служит только для увеличения углов обзора.

[Andrew Tikhonovsky]

Спасибо. Интересно. То есть получается, что механика на Барсе позволяет увеличить угол только по азимуту. По углу места даже хуже (если верить той ссылке, что я ранее привел), чем у Рафаля с АФАР. А что касается преимущества в дальности обнаружения, то ведь его надо еще реализовать как-то. В любом случае, получается, что на Рафале сейчас стоит довольно сбалансированная БРЛС для его нужд, как МФИ, чего и нам желаю. :)

Edited February 4, 2014 by Andrew Tikhonovsky

[Taurus]

Taurus, вот вы так легко рассуждаете о превосходстве нашего радара над Французским, а откуда у вас данные по RBE2? На Wiki (да и вы кстати тоже приводили ссылку), пишут, что он использует ПФАР и только с 2012 года стал использовать АФАР (на картинке показаны преимущества АФАР). То есть, то что вы так красочно расписали, как преимущество нашего Барса можно так же записать и Французскому радару. Опять же, я, например, не смог найти даже рекламные данные по радару Рафаля по дальностям обнаружения. Хотелось бы увидеть данные из официальных, а не "независимых" источников о которых говорится в вашей ссылке. Вы не знаете эффективность и мощность Французкой ПФАР и АФАР. Я понимаю, что размер имеет значение, но БРЛС - это не совсем тот случай. Но даже если предположить, что Су-35 увидит Рафаль раньше, чем он сейчас в него будет пулять? Рафалю за 80 км есть что пульнуть, а нам? :)

А Су-35 мне, например, нравится, но никаким боком к Рафалю отношения не имеет...

 

бла бла бла.

АФАР на 50% дальше ПФАР. Ещё цифра есть 120км и т.п. Можно три года ещё притягивать за уши мольбу про источники.

Мля. Вы ерунду вообще пишите. У всех ФАР есть мгновенный сектор обзора. По азимуту и углу места в одном из режмиов работы ~ +-60(50)(40) градусов. При этом, при электронном отклонениии луча до 60 градусов дальность падает в два раза. Понятно, не? У любой ФАР. Это принцип работы вообще. При работе в широком секторе обзора у ФАР максимальная дальность падает. У рафаля это будет уже не 90, 130 даже впереди по курсу.

 

Механика Барса отклоняет по азимуту (по углу места электронное было +-40, по модернезированному не знаю),

 

Ирбиса по азимуту и углу места.(]сектора работы +-120 и +-60 вместе с электронным отклонением) И соответственно расширяет как дальность обзора РЛС вцелом в углах обзора, так и увеличивает зону обзора вообще. Это расширение одновременной зоны поиска. Прежде чем стрелять, нужно чего-то видеть.

Рафаль с флангов слепнет. Чем под большим углом с ним сближаешся,( пусть по внешнему ЦУ от истребителя .) тем на меньшей дальности он обнаружит. А если добавить к максимальным 90км RBE2, ну или 130-140км к АФАР постановку помех, то дальность лишней не покажется.

 

Вот от куда механика пошла

Оригинальной особенностью РЛС Н011М стало наличие у нее дополнительного электрогидравлического привода, доворачивающего ФАР по азимуту на 30° в каждую сторону. Основной причиной применения дополнительного механического сканирования антенны стало ухудшение характеристик излучения РЛС при электронном отклонении луча на угол более 40°. В результате реализованной схемы угол обзора Н011М по азимуту составил ±70° с гарантированным сохранением требуемых характеристик.

Edited February 4, 2014 by Taurus