От Ивеко к Рыси

[frogfoot84]

Реклама?

5-го размера...?!:D

[luch4]

Непонятно, то ли полный алес капут, то ли Россия твёрдо решила пойти по пути Китая: закупив несколько машин на предмет разборки для изучения и копирования, тем и ограничиться: http://www.gazeta.ru/politics/news/2013/01/23/n_2721229.shtml

[Зверь]

Непонятно, то ли полный алес капут, то ли Россия твёрдо решила пойти по пути Китая: закупив несколько машин на предмет разборки для изучения и копирования, тем и ограничиться: http://www.gazeta.ru/politics/news/2013/01/23/n_2721229.shtml

А чем надо ограничиваться? Есть готовое решение, почему бы не скопировать, разбавив это некоторыми своими наработками под наши условия и опыт?

[luch4]

А чем надо ограничиваться? Есть готовое решение, почему бы не скопировать, разбавив это некоторыми своими наработками под наши условия и опыт?

 

Вы пишете это так, как будто я пишу это так, как будто это что-то плохое.

[RUS MK]

Непонятно, то ли полный алес капут, то ли Россия твёрдо решила пойти по пути Китая: закупив несколько машин на предмет разборки для изучения и копирования, тем и ограничиться: http://www.gazeta.ru/politics/news/2013/01/23/n_2721229.shtml

 

Печальная новость. Вот если бы "чиновники отказались от Ауди, БМВ и Мерседеса. Будут закупать Гранты и Приоры"-вот это я понимаю. Но хлам с патриотическими соплями только для армии, себе же все хорошее. :) Умом Россию не понять.

[Anddy]

MK;1659254'] Но хлам с патриотическими соплями только для армии' date=' себе же все хорошее. :)[/quote']

 

А что Ивеко хорошая? :lol:

[RUS MK]

А что Ивеко хорошая? :lol:

 

А что с ней не так? Слишком комфортная, качественная, да еще и противоминная? Непорядок!

 

Уже жду слюноотделение на ролики, где ивека в снегу застряла или какие-то там камушки объехала. :D

[hawk1]

MK;1659635']А что с ней не так? Слишком комфортная' date=' качественная, да еще и противоминная? Непорядок![/quote']

 

Забыл добавить: дорогая.

Подсчитай за сколько Ивеков возьмут БТР-80, Тигр(от которого бойцы МВД были в восторге), бронированный Урал(от которого те-же бойцы писались в подгузниги потому-что после подрыва фугаса на обочине был не перевернутый Урал с трупами, а улепетывающий Урал с боеспособными бойцами в бронекапсуле.)

Ну и экс-минобороны можно поклевать.

Edited January 24, 2013 by hawk1

[ivan_sch]

Непонятно, то ли полный алес капут, то ли Россия твёрдо решила пойти по пути Китая: закупив несколько машин на предмет разборки для изучения и копирования, тем и ограничиться: http://www.gazeta.ru/politics/news/2013/01/23/n_2721229.shtml

 

Это вроде как нормальный исторический путь. Еще иногда на совсем интересные позиции лицензии покупают. Например БМВ в свое время купила лицензию у Пратт-Уитни.

[ivan_sch]

MK;1659635']А что с ней не так? Слишком комфортная, качественная, да еще и противоминная? Непорядок!

 

Уже жду слюноотделение на ролики, где ивека в снегу застряла или какие-то там камушки объехала. :D

 

Ага. Непорядок кормить итальянцев.

А так есть еще интересный вариант - Волк называется.

 

С застреванием Ивеки в снегу вроде разобрались. Поставленные экземпляры не учитывали климатические особенности России. В следующих это вроде как исправили. Интересно, а что еще подобного неучтенного может всплыть?

[edwardpashkov]

ПОка наш всезнающий ДМЖ молчит.

ИМХО

В положении "Рамзесс в гробу с поджатыми коленями", если ребята будут наши, которые косая сажень в плечах? тоже разрешена проблема? Удобность получения боекомплекта сразу при выскакивании из машины тоже? Ёмкий багажник тоже (ну тут хер с ним)? Проходимость улучшили, да, но не на столько, защита снизу подвески чтобы не скребло сделали, получли что по снегу на 5-10 км\ч уже едем, хорошо, полнобронированный с противоминкой у нас будет? Реальный с полной, по-нашему загрузкой испытан? Пока нет. Нужны полные испыания у нас на подрыв и прострел. Мы не та страна, где достаточно рекламных роликов посмотреть и принять решение о покупке, к тому же климатических зон у нас "заи_пись". Да и стоимость эксплуатации еще та, как и обслуживание само по себе. Нужно нормальные комплексные исследования для вывода. Уже не один год как зимой Европа стонет от легко снега и переменныз тепло холод и просто морозец до -10, а она даже 30% нашей Российской погоды не получила.

Edited January 24, 2013 by edwardpashkov

[RUS MK]

Забыл добавить: дорогая.

Подсчитай за сколько Ивеков возьмут БТР-80, Тигр(от которого бойцы МВД были в восторге), бронированный Урал(от которого те-же бойцы писались в подгузниги потому-что после подрыва фугаса на обочине был не перевернутый Урал с трупами, а улепетывающий Урал с боеспособными бойцами в бронекапсуле.)

Ну и экс-минобороны можно поклевать.

 

А какие хорошие вещи можно купить дешево? :doh: Это как раз еще один скрытый довод в пользу Ивеки. Однако Тигр-6А, при всей его натянутости и перетяжеленности, стоит примерно столько же, по официальным данным. Только он все равно хуже по всем параметрам, включая те, что я перечислил выше. Это так и осталась наша отечественная техника, со всеми ее косяками и сделанная на коленке. Да и нет его.

 

Только локализация у него выше-вроде бы независимость от зарубежных поставщиков. И проходимость, несомненно, выше. Но первый пункт на Рыси решается созданием грамотной логистики с централизованным складом запасных частей, как у любого цивилизованного производителя, а что касается второго... Для Дакара нужен Тигр, а для обычного патрульного бронеавтомобиля нужно ездить по дорогам и иногда с них съезжать. Зачем его использовать как снегоуборщик или гряземесилку-я не понимаю. На то гусеничная техника есть.

 

Но у квасных патриотов, несомненно, эрекция на преодолевающий самые сложные полосы препятствий Тигр. Или летающие танки. Это ведь круто! Для тех же целей итальянцы на Спартане делают так:

 

 

Он лучший в мире, да? :D

 

Так что повторю еще раз-Тигр противоминный-утопия. Он хороший в варианте М-его и надо закупать как повседневный бронеавтомобиль. Еще это отличная спецплатформа-на его базе создан целый зоопарк модификаций и это гуд-унификация по шасси. Но говорить, что он лучше Рыси...

Edited January 25, 2013 by [RUS] MK

[ivan_sch]

MK;1659723']А какие хорошие вещи можно купить дешево? :doh: Это как раз еще один скрытый довод в пользу Ивеки. Однако Тигр-6А, при всей его натянутости и перетяжеленности, стоит примерно столько же, по официальным данным.

 

Тигр-6а стоит вроде как не примерно, а в 3 раза дешевле.

На нем отечественный двигатель. Что тоже не маловажно

 

Только он все равно хуже по всем параметрам, включая те, что я перечислил выше. Это так и осталась наша отечественная техника, со всеми ее косяками и сделанная на коленке. Да и нет его.

 

На коленке? Вроде как в КБ и на заводе.

 

Из непонятного в Рыси - личное оружие во внешнем модуле. Это как?

Водителя можно эвакуировать вроде только снаружи.

 

Ну и утопическая идея про логистику и склад западных запчастей.... даже не смешно.

 

Ну и действительно.. зачем проходимость броневику. Дорога - это ж отлично! На ней так удобно ехать. Если ее не разрушили или не перекрыли.

[goro]

Про закупки всякой натовской хрени

 

i-K1g-GU48Y

 

Борис Юлин, историк, военный эксперт, о негативном влиянии импорта вооружений на обороноспособность России и потенциальной угрозе в случае возможных военных конфликтов.

 

 

 

 

pPQ68_kjqqU

 

Россия отказалась от покупки бронемашин «Рысь»:

 

http://lenta.ru/news/2013/01/24/lynx/

Edited January 25, 2013 by goro

[RUS MK]

Про закупки всякой натовской хрени

pPQ68_kjqqU

 

Иногда лучше жевать. :smilewink: Или более подробно изучить вопрос.

[flowers]

MK;1659635']А что с ней не так? Слишком комфортная' date='[/quote']

В других бронемашинах массой 7 тонн ездили? Они все достаточно комфортные...:)

качественная,

Качественная итальянская машина? Это из словаря оксюморонов? :lol:

 

да еще и противоминная?

Есть машины с боле высокой противоминной защитой, но при этом более дешевые и проходимые. На вскидку:

http://www.deagel.com/Tactical-Vehicles/RG-32M_a000677001.aspx

 

Уже жду слюноотделение на ролики, где ивека в снегу застряла или какие-то там камушки объехала.

Что конечно же характеризует сверхдорогой итальянский гавнопаркетник только с положительной стороны... :lol:

 

Ну и на закуску:

http://twower.livejournal.com/862741.html

Надо бы Минобороны уже раскрывать карты для чего закупается данный бронеавтомобиль, а то вопросов у общественности слишком много.

[RUS MK]

итальянский гавнопаркетник

 

Эта цитата характеризует Вас полностью. :smilewink:

[DimASS]

2[RUS] MK

 

pPQ68_kjqqU

 

Вот это видео

по-вашему

о чём свидетельствует?

Edited January 25, 2013 by DimASS

[RUS MK]

2[RUS] MK

 

pPQ68_kjqqU

 

Вот это видео

по-вашему

о чём свидетельствует?

 

Реально не в курсе?

 

Оно показывает нам совершенно нелепое испытание-какой из автомобилей лучший снегоуборщик (наверняка были сравнения на звание лучшего мусоровоза, мороженицы, маршрутки). Но так как это было давно и неправда, то участвовал в них Ивеко. Из-за неправославной конструкции защиты он нагребал под себя снег и в результате сел на пузо. Потом наши мудрые генералиссимусы сказали, что это не есть гуд и записали это в замечания. Что и было устранено на локализованном варианте машины, звать которую Рысь.

 

Если не знаешь отличия Ивеко от Рыси и думаешь, что это одна и та же машина, то гугл тебе в помощь, срыватель покровов ты наш. :smilewink:

 

UPD: слегка петепутал-неправославным был бампер, а не защита:

Нашумевший видеоролик, где IVECO в заезде по снежной целине отстает от российских бронеавтомобилей, объясняется просто. Первоначально были закуплены автомобили, не приспособленные для эксплуатации в Российской Федерации, с широким передним бампером, в комплектацию которых не входили защита от снега и цепи на колеса, которые имеются на аналогичных машинах армий Норвегии и Австрии. Широкий бампер при езде по глубокому снегу создавал эффект отвала, толкающего впереди IVECO снежный сугроб, что приводило к существенному замедлению хода. Автомобиль не завяз, но шел тяжело, рывками.

Сегодня для заснеженных районов, в т.ч. и для России, автомобили комплектуются специальной защитой поддона двигателя, выполняющей одновременно функции рассекателя снега, конструкция бампера изменена.

 

Список других доработок:

 

По результатам проведенных испытаний сделаны заключения с выдачей рекомендаций о проведении дополнительных специальных испытаний по определению защитных свойств при воздействии поражающих факторов современного оружия.

Также по требованию МО РФ итальянской стороной были сделаны следующие доработки:

- применен 1 генератор переменного тока на 240A при 28В вместо 2 генераторов переменного тока на 110 А при 28В;

- установлено 24-вольтовое электрооборудование с преобразователями DC/DC (постоянного тока) на 12 В;

- установлена защита аккумуляторов от попадания камней;

- установлен дополнительный комбинированный отопитель для подогрева двигателя в холодное время года с номинальной тепловой мощностью ≥8кВт, применимый также для отопления кабины;

- для улучшения климатических условий в кабине, добавлен дополнительный дизельный отопитель с номинальной тепловой мощностью в ≥2кВт, предназначенный для обогрева кабины и установленный в задней части кузова;

- на капот установлены два дополнительных кронштейна для антенны;

- установлен укороченный бампер с противотуманными фарами в верхней части и треугольным буксирным прибором в качестве переднего бампера;

- установлена защита от снега в передней нижней части;

- применено буксирное устройство в задней части с увеличенным углом буксировки;

- установлена дополнительная розетка для подключения электрооборудования при буксировки автомобиля;

- увеличена ширина подножек до 180мм;

- увеличена максимальная нагрузка на кольцевую опору в люке (на крыше) до 200 кг;

- увеличена максимальная предельная нагрузка на крышу до 300кг.;

- изменена конструкция сидений в части замены материала обшивки;

- установлен блок распределения электроэнергии в кабине с ответвленными разъемами (12/24 В) для подключения потребителей;

- установлены плафоны для освещения ступенек и лампы освещения командира для работы в светомаскировочном режиме;

- установлен кронштейн для многоэлементной антенны (в виде спойлера) в задней части грузового отсека;

- в состав автомобиля включены элементы (воздухоприемник и элемент выхлопной трубы) для преодоления брода;

- внешняя окраска автомобиля зеленая по RAL 6014;

Дополнительно включены в состав автомобилей следующие детали:

- углекислотный огнетушитель

- треугольное буксирное приспособление

- лебедки с электрическим приводом

- запасное колесо

- цепи противоскольжения

- набор инструмента и съемников

- руководство по эксплуатации

- сервисная книжка

- руководство по техническому обслуживанию и ремонту.

 

Российские испытатели IVECO отмечают очень удобное автоматическое устройство регулирования давления в шинах, которое можно изменять простым нажатием кнопок в соответствии с дорожными условиями, не выходя из кабины. Сиденья машины весьма комфортабельны для экипажа, например, в них есть специальные выемки под бронежилет, которые принимают на себя вес брони и разгружают плечи солдат. Защита головы от тряски при езде и воздействия ударного импульса при подрыве надежно обеспечивается специальным подголовником. Установленные сидения снабжены пятиточечными ремнями безопасности с замком быстрой расцепки. Кроме того конструкция сидений, подвешенных к внутреннему каркасу, а также специальных поддонов под ступнями экипажа значительно снижают действие динамических нагрузок при подрыве на мине.

 

 

А вообще все это есть в этой теме, прочитай первые посты. Ну или тыкну носом на первоисточник, как котенка: http://twower.livejournal.com/611921.html

 

Ивека:

 

 

Рысь:

 

Edited January 25, 2013 by [RUS] MK

[ivan_sch]

MK;1660838']Реально не в курсе?

 

Оно показывает нам совершенно нелепое испытание-какой из автомобилей лучший снегоуборщик (наверняка были сравнения на звание лучшего мусоровоза, мороженицы, маршрутки). Но так как это было давно и неправда, то участвовал в них Ивеко. Из-за неправославной конструкции защиты он нагребал под себя снег и в результате сел на пузо. Потом наши мудрые генералиссимусы сказали, что это не есть гуд и записали это в замечания. Что и было устранено на локализованном варианте машины, звать которую Рысь.

 

Если не знаешь отличия Ивеко от Рыси и думаешь, что это одна и та же машина, то гугл тебе в помощь, срыватель покровов ты наш. :smilewink:

 

Это нам показывает что произойдет если бронеавтомобилю придется свернуть с чистой, накатанной, ухоженной дороги на мерзкую снежную целину. Что вполне может произойти на войне. Ивеко в данной комплектации превращается в удобную мишень.

 

Кстати, а что вы скажете по поводу хранения боекомплекта снаружи?

 

Кстати, с проходимостью по снежной целине разобрались. Конструкторы не учли что в РФ бывает зима. Исправили. Как Вы думаете, много еще подобных неучтенных "подарков" может всплыть?

 

ЗЫ. Мне очень понравилось требование защиты аккумулятора от камней.

[AlexHunter]

Что говорить это и так ясно что машина чистый паркетник, годна для сопровождения грузов по дорогам, в замен уазикиа для перевозки ком состава, и для ментов (только менты"ВВ" умнее и им этой хрени и не надо ибо у них сейчас операции схожи с войсковыми и другие бронемашины юзают отечественного производства ). Просто не понятно, когда есть возможности делать свое, при чем которое покупается уже многими за рубежом да уже вариантов различных наделано да и технологии куплены по производству керамической брони??? Могу понять когда купили на посмотреть, пощупать. Да и Итальянцы не союзники, если что, то будут эти бронивички кататься пока есть и выбывать после серьезных поломок и восполнить их будет нечем. Соглашусь ,что это банальное предательство и вредительство, а покупать надо того что сами не можем или можем но нужно еще поучится, но для этого больших партий не надо.

Edited January 26, 2013 by AlexHunter

[RUS MK]

Что говорить это и так ясно что машина чистый паркетник, годна для сопровождения грузов по дорогам, в замен уазикиа для перевозки ком состава, и для ментов (только менты"ВВ" умнее и им этой хрени и не надо ибо у них сейчас операции схожи с войсковыми и другие бронемашины юзают отечественного производства ). Просто не понятно, когда есть возможности делать свое, при чем которое покупается уже многими за рубежом да уже вариантов различных наделано да и технологии куплены по производству керамической брони??? Могу понять когда купили на посмотреть, пощупать. Да и Итальянцы не союзники, если что, то будут эти бронивички кататься пока есть и выбывать после серьезных поломок и восполнить их будет нечем. Соглашусь ,что это банальное предательство и вредительство, а покупать надо того что сами не можем или можем но нужно еще поучится, но для этого больших партий не надо.

 

Во-первых все конфликты сейчас мобильные и леса-болота никто не штурмует. В 888 по чему ездили? По дорогам или реки вброд штурмовали да просеки в лесу прорубали? Недели через две бы добралась "подмога".

 

Во-вторых своего подобного нет. А если и пытаться выжать, то при даже большей стоимости будет хуже. А про умных ментов ВВ-думаю помните их отзывы о неимеющей аналогов наномашине Тигр (СПМ).

[edwardpashkov]

Вывод чисто городского жителя. Пока битвы в теплых странах, там это чудо катается еще. Но реально есть и лучшие представители чем эта ИВЕКО, к томже как бы осле нашиз доработок они не стали производить ее там и продавать другим с нашими доработкамиЮ как вышло в свое врмея с фиат. Италия удобна тем что откаты легко с ней делать (ну и некоторые давние традиции типа дружбы) Отгламуренные грузины они. И сколько я не читаю посты от [RUS] MK, вижу прогиб уже давольно давно, а не трезвый подход. стер бы РУС в нике, коли так ненавидишь Русское. Модет я и ошибаюсь, но как то ты все таки больно ярый защитник не совсем внятной маишны.

[ivan_sch]

MK;1661137']Во-первых все конфликты сейчас мобильные и леса-болота никто не штурмует. В 888 по чему ездили? По дорогам или реки вброд штурмовали да просеки в лесу прорубали? Недели через две бы добралась "подмога".

 

Вы в горах были?

[RUS MK]

1. Но реально есть и лучшие представители чем эта ИВЕКО, к томже как бы осле нашиз доработок они не стали производить ее там и продавать другим с нашими доработкамиЮ как вышло в свое врмея с фиат.

 

2. Италия удобна тем что откаты легко с ней делать (ну и некоторые давние традиции типа дружбы) Отгламуренные грузины они.

 

3. И сколько я не читаю посты от [RUS] MK, вижу прогиб уже давольно давно, а не трезвый подход. стер бы РУС в нике,

 

4. коли так ненавидишь Русское. Модет я и ошибаюсь, но как то ты все таки больно ярый защитник не совсем внятной маишны.

 

1. Есть, но не у нас. А не наши нам другого не продадут видимо.

 

2. Ну параноиков, у которых откаты на каждом углу, трудно в чем-то переубедить и дискутировать с ними бесполезно. :) Хотя должны понимать, что ЛЮБОЙ контракт в сфере оборонки в любой стране подразумевает откаты. Вопрос в величине.

 

3. Может я так пишу, может вы читаете через свою призму скептицизма и додумывания. :)

 

4. Опять рассказать отличие любви от лобызания? :smilewink: И чем машина не угодила так и не пойму. Тигр-6А (с ним надеюсь Рысь-то сравниваете) массу и цену подсказать? :doh: