Элементы группового пилотажа

[WR259Leonid]

Мдя... Мы летаем меньше полугода а уже на он-лайн замахиваемся :)

Да - лучше что нить попроще и стабильней.

[FlyStorm]

Не парни... ну с бочкой с У/А вы конечно переборщили... никакого У\А...тогда это не бочка уже будет...

А вообще это называется "ищите лишний геморрой на свою задницу" :)

[ivan_sch]

Не парни... ну с бочкой с У/А вы конечно переборщили... никакого У\А...тогда это не бочка уже будет...

А вообще это называется "ищите лишний геморрой на свою задницу" :)

 

Наверное имеется в виду угол задира, а не угол атаки. Но его наверное проще по авиагоризонту смотреть?

[Bublik]

Наверное имеется в виду угол задира, а не угол атаки. Но его наверное проще по авиагоризонту смотреть?

 

Не, задир 30-40, а угол атаки 5-8 (тот, который буква альфа в умных книжках) чтобы перегрузка все время была положительной.

 

2 FlyStorm: Ну так я и говорю, что делаем не бочку на самом деле :D

[WR259Leonid]

Не парни... ну с бочкой с У/А вы конечно переборщили... никакого У\А...тогда это не бочка уже будет...

А вообще это называется "ищите лишний геморрой на свою задницу" :)

А по какому показателю делают бочку? По углам, по перегрузке, по тангажу, на глаз?

Мы уж запутались как правильно, как надо, и как у нас получается.

Ввод на 4G, если не ошибаюсь. До какого момента это? Как происходит выход?

Вот что написано на СПАШе:

В ГП на Vпр 750 км/ч (650, если петля выполняется на форсаже) начать выбирать РУС на себя , создавая перегрузку 2-3 ед. с таким расчетом, чтобы на угле 45 она составляла 5 ед. (на форсаже – 6,5 ед., если выполняется на форсаже, форсаж включать после начала взятия РУС на себя).

650 (тут уже смотря с какими баками) много. 5G тоже много.

Так что вот таксь...

Хотя тут наверное не реально сравнивать "как надо в жизни" и "как мы делаем в ЛО".

[Bublik]

Это же про петлю

[Crusader]

Думаю мои вопросы в этой теме уместны.

Начал интенсивную инд. подготовку к он-лайн-строю.

Вопрос! Если я протабанил и ведущий ушёл под меня, как я должен действовать: сохранять прямолинейный ГП с постоянной скоростью или немедленно уходить вверх и в сторону (влево-вправо), или...?

Вопрос! Ведущий (бот) идёт со скоростью 500 км/ч. В треке видно, что скорость его гуляет в пределах 2-5 км/ч. Я же на скорости 490 км/ч. обгоняю его. Почему?

Пожалуйста, не отфутболивайте. В ЦПВЛ не пробьёшься, у нас, в 33 ВЦЛП, спросить пока не у кого :-). Где ж консультироваться?

А есть огромное желание "пройти кастинг", как сказал Dronas.

[ivan_sch]

Вот что написано на СПАШе:

 

650 (тут уже смотря с какими баками) много. 5G тоже много.

Так что вот таксь...

Хотя тут наверное не реально сравнивать "как надо в жизни" и "как мы делаем в ЛО".

 

На СПАШЕ написано как сделать петлю БЕЗОПАСНО. То есть в допустимых пределах по ограничениям без выхода на критические режимы. И на этапе обучения фигуре. Все. Это не означает что при показательном пилотаже надо делать также. Более того, все описания на СПАШе предполагают именно безопасное выполнение фигур пилотажа в учебно-тренировочных целях. То есть в петлю можно входить уже на ПФ на скорости 450 достигая в процессе выполнения УА 30 и перегрузки 7-8. А можно на МГ на 800 с УА 10.

[ivan_sch]

Думаю мои вопросы в этой теме уместны.

Начал интенсивную инд. подготовку к он-лайн-строю.

Вопрос! Если я протабанил и ведущий ушёл под меня, как я должен действовать: сохранять прямолинейный ГП с постоянной скоростью или немедленно уходить вверх и в сторону (влево-вправо), или...?

Вопрос! Ведущий (бот) идёт со скоростью 500 км/ч. В треке видно, что скорость его гуляет в пределах 2-5 км/ч. Я же на скорости 490 км/ч. обгоняю его. Почему?

Пожалуйста, не отфутболивайте. В ЦПВЛ не пробьёшься, у нас, в 33 ВЦЛП, спросить пока не у кого :-). Где ж консультироваться?

А есть огромное желание "пройти кастинг", как сказал Dronas.

 

Наверное лучше всего вверх-в сторону от ведущего. А по вопросу - на внешнем виде показывают истинную скорость. Вы в кабине видите приборную. С высотой истинная скорость растет. То есть на высоте 1000 м при приборной 490 истинная составит 510-520.

[Crusader]

Приборная - это сибки-трибки-волоски+разрежённость и температура воздуха? На высотомер поправки высчитываются, а на скорость?

[ivan_sch]

Приборная - это сибки-трибки-волоски+разрежённость и температура воздуха? На высотомер поправки высчитываются, а на скорость?

 

Приборная - это индицируемая на приборе. Скорость относительно потока воздуха. А так вопроса не понял.

[Crusader]

Я имел ввиду следующее. То, что приборная - это индицируемая на приборе - понятно. Почему она меньше истинной? Потому, что есть сопротивление трущихся и вращающихся частей прибора (сибки, трибки, волоски - это механические детали :-) ), а также плотность воздуха, температура и высота, от которых эта плотность зависит. Тоже понятно. На высотомер определяются погрешности, в зависимости от высоты на уровнем моря. А как определяется разность приборной и истинной скоростей в зависимости от высоты? На глазок или вполне определённо?

[Dmitry]

Истинную скорость можно определить методом локации ( через GPS например), а приборная определяется напором воздуха и зависит от многих параметров окружающей среды, как ты уже заметил. Собственно истинная тоже от них зависит, но методы измерения разные.

[Crusader]

В общем, когда вы в он-лайн летаете строем, вы устанавливаете приборную скорость по команде ведущего? Тогда летать за ведущим-ботом несколько сложнее, не так ли? Хотя в этом, несомненно плюс. и немалый, сточки зрения наработки навыков.

[Bublik]

В общем, когда вы в он-лайн летаете строем, вы устанавливаете приборную скорость по команде ведущего? Тогда летать за ведущим-ботом несколько сложнее, не так ли? Хотя в этом, несомненно плюс. и немалый, сточки зрения наработки навыков.

 

Да, за ботом летать в этом смысле немного сложнее.

 

В онлайне скорость ведущего интересна при пристраивании, на дистанциях больше 100 м. А в сомкнутом строю ведущие на приборы смотрят раз в час, грубо говоря :) все внимание только на самолет ведущего.

[Dmitry]

Наши ребята ориентируются визуально, плюс команды "прибрал" "добавил" "80" "90" и т.д. , скорость им никто не озвучивает потому как она - "собака" постоянно меняется в зависимости от выполняемой фигуры, и даже в ГП если ведущий не на автомате ,то малейшие движения РУСа приводят к изменению угла атаки, а следовательно (при неизменном положении РУДа) к изменению скорости.

[Dmitry]

Во как! пока печатал , уже ответили. :)

[Crusader]

Понятно. Буду пока тягаться за ботом. Я тут погонял по вашим постам - в общем принцип маневрирования в группе мне ясен и как наиболее эффективно строить свою тренировку в офлайн я уже в целом представляю. Спасибо.

[ivan_sch]

Я имел ввиду следующее. То, что приборная - это индицируемая на приборе - понятно. Почему она меньше истинной? Потому, что есть сопротивление трущихся и вращающихся частей прибора (сибки, трибки, волоски - это механические детали :-) ), а также плотность воздуха, температура и высота, от которых эта плотность зависит. Тоже понятно. На высотомер определяются погрешности, в зависимости от высоты на уровнем моря. А как определяется разность приборной и истинной скоростей в зависимости от высоты? На глазок или вполне определённо?

 

Там не так много деталей, чтобы их трение сильно влияло. Высотометр просто подстраивается на 0 текущего аэродрома по давлению. Истинную скорость проще считать на глаз - +5% на каждую 1000. Выше 5000 - 3%. Итого на высоте скажем 2700 при Vпр=600 истинная составит 600+15% - примерно 700. Точнее считать не надо. Есть точные методы определения истинной скорости, а также скорости ветра и угла сноса. От расчетных до приборных. Но не всегда есть возможностьих применять. Недавно на форуме это обсуждали, и знающие люди все рассказали. Поищите по слову ДИСС.

[WR259Leonid]

Вопрос! Ведущий (бот) идёт со скоростью 500 км/ч. В треке видно, что скорость его гуляет в пределах 2-5 км/ч. Я же на скорости 490 км/ч. обгоняю его. Почему?

Это бот.

Летим парой. Обороты до сотни. Говорю ему атаковать воздушные цели. Он врубает форсаж и отстает. Куда это годится ;)?

Бот, однако, и в африке - бот.

[ivan_sch]

Это бот.

Летим парой. Обороты до сотни. Говорю ему атаковать воздушные цели. Он врубает форсаж и отстает. Куда это годится ;)?

Бот, однако, и в африке - бот.

 

Есть мнение, что ПФ у бота - это тоже самое, что максимал у игрока.

[vitaliska]

Здравствуйте! После просмотра ролика от 17 числа (тренировки на n210.homeip.net) у меня возникли некоторые вопросы, касающиеся приемов управления ЛА в строю. Вопросы вобщем-то будут к той четверке, которая летала, ну или всем, кто летает в этой группе. Так как запись была от bublika, то к нему такой вопрос. Всегда ли боковой ведомый устанавливает угол обзора как на записи? То есть, левый поворачивает чуть направо, правый - наоборот.

Далее...судя по стрелке тяги, РУД постоянно находится в движении и вопрос такой..Как способом лучше регулировать тягу? Я имею ввиду характер движений...если ведущий уходит вперед, то кратковременный рывок ручки РУД и опять на меньшие обороты, то есть методом малой добавки или как?

Еще вопрос...чем регулируется дистанция(в поперечном направлении) до ведущего? рулями? А крен только на виражах так?

И еще....куда направлена бОльшая концентрация взгляда - на илс или крыло и корпус ведущего? - это вопрос для бокового.

И еще...при начале виража крен который выполняет ведомый, вымеряется по илс, а потом корректируется по ведущему или как? Пока все...Заранее буду признателен за ответы...

[Bublik]

Здравствуйте! После просмотра ролика от 17 числа (тренировки на n210.homeip.net) у меня возникли некоторые вопросы, касающиеся приемов управления ЛА в строю. Вопросы вобщем-то будут к той четверке, которая летала, ну или всем, кто летает в этой группе. Так как запись была от bublika, то к нему такой вопрос. Всегда ли боковой ведомый устанавливает угол обзора как на записи? То есть, левый поворачивает чуть направо, правый - наоборот.

 

Я как поворачиваю на ВПП так и не трогаю до сруливания.

 

Далее...судя по стрелке тяги, РУД постоянно находится в движении и вопрос такой..Как способом лучше регулировать тягу? Я имею ввиду характер движений...если ведущий уходит вперед, то кратковременный рывок ручки РУД и опять на меньшие обороты, то есть методом малой добавки или как?

 

Это лучше подгонять под себя. Но в любом случае РУДами придется работать постоянно.

 

Еще вопрос...чем регулируется дистанция(в поперечном направлении) до ведущего? рулями? А крен только на виражах так?

И еще....куда направлена бОльшая концентрация взгляда - на илс или крыло и корпус ведущего? - это вопрос для бокового.

 

Боковой интервал я держу почти исключительно микро-кренами. Но тут разные школы бывают, насколько я понимаю.

 

И еще...при начале виража крен который выполняет ведомый, вымеряется по илс, а потом корректируется по ведущему или как? Пока все...Заранее буду признателен за ответы...

 

Все внимание только на ведущего, на ИЛС изредко поглядываю на скорость (чтобы примерно прикидывать реакцию на РУС). Все остальное на ИЛСе в плотном строю не интересует совсем :) Основной прибор ведомого в сомкнутом строю - это ведущий.

 

Еще, такой принцип, в первую очеред гасим относительную скорость (в том числе вертикальную и боковую составляющие), потом неспеша подтягиваем на место. То есть если по каким-то причинам скажем быстро уходишь под ведущего, не надо спешить и рвать ручку на себя, получится раскачка. Сначала стабилизировал относительно положение (пусть даже ниже правильного), потом аккуратно подтянул до нужного принижения (на всё уходит 1-2 секунды).

 

Все сказанное личный опыт. Ни на что не претендуем, сами еще учимся :)

[vitaliska]

Можно ли записать трек с внешними видами, сидя в кабине. То есть отработать на месте пилота, не помогая себе внешними видами, а потом посмотреть все, что получилось со стороны?

[vitaliska]

Как наиболее эффективно гасится скорость при подлете к группе?

Задаю такой вопрос, так как были моменты, когда чуть не сшибал боковых при подлете сзади...