Сирия

[Maximus_G]

Уважаемые форумчане, давайте ближе к теме, иначе сами тему и закроем.

 

На что способна разворачиваемая в Сирии российская группировка

Ее основой является смешанная авиационная группа из бомбардировщиков и штурмовиков

23.09.2015

Ведомости

Алексей Никольский

 

Вслед за заявлениями представителей США о развертывании в Сирии российских военных самолетов специализированное британское издание IHS Janes во вторник опубликовало закупленные им коммерческие спутниковые снимки территории Сирии, из которых, по мнению издания, следует, что в аэропорту Латакии развернуто 12 штурмовиков Су-25, 12 фронтовых бомбардировщиков Су-24М и четыре многофункциональных истребителя Су-30СМ, а также несколько ударных вертолетов. Кроме того, в районе аэропорта видны позиции артиллерии и танков.

 

Учитывая направленность этого издания, к публикуемым им снимкам следует отнестись серьезно, полагает редактор журнала «Арсенал Отечества» Виктор Мураховский. Исходя из опубликованных подсчетов авиатехники российского происхождения, можно утверждать, что в Латакии развертывается смешанная ударная авиационная группа, основу которой будут составлять эскадрилья Су-24 и эскадрилья Су-25, а прикрывать их будет звено истребителей Су-30СМ. Функционирование такой группы потребует развертывания батальона аэродромно-технического обеспечения, а ее охрана – примерно батальонной тактической группы, говорит эксперт. Согласно российским традициям командовать смешанной группой, если таковая будет развернута, станет авиационный генерал, ему же будет подчинена охрана, но пункт материально-технического обеспечения флота в Тартусе вряд ли будет подчиняться командующему группировкой, поскольку имеет крайне ограниченное значение. Авиагруппа станет своего рода «сухопутным авианосцем»: ее самолеты смогут наносить удары как для непосредственной поддержки войск, так и по целям террористических группировок в их тылу, для чего ей потребуются свои средства разведки, поскольку опираться на чужие разведданные в гражданских конфликтах чревато, говорит Мураховский.

 

По данным сайта Flightradar24, 23 сентября самолет Ту-154М Мин*обороны России (используется для перевозки командного состава) приземлился в Латакии. 19 сентября (по окончании учений «Центр-2015», где присутствовал Владимир Путин) он вылетел из Оренбурга, 21 сентября был в Багдаде, а 22 сентября – в Тегеране. По словам человека, близкого к Минобороны, это, видимо, означает, что российская военная делегация согласовывала важные вопросы с военными Ирака и Ирана, а затем отправилась в Сирию. Поэтому нельзя исключать, что в своей речи на Генассамблее ООН 28 сентября Путин заявит о совместных действиях военных Сирии, Ирака, Ирана и России против запрещенной в России группировки «Исламское государство», говорит собеседник.

[Yo-Yo]

Вспомнили тут последнего царя... можно и дальше вспомнить: обычно все попытки России поиграть в геополитику и омыть сапоги кончались хреново. Если брать только с века XIX - Аустерлицем, сожженой Москвой, чудом не потерянным Севастополем и сакральным Крымом, двумя потопленными тихоокеанскими эскадрами и полусахалином, увенчанными первой революцией. Затем последовала еще одна попытка, в результате которой государство Россия исчезло, попутно спровадив в подвал ипатьевского дома главного геополитика. Вторая мировая, для которой немало потрудился усатый геополитик. Ну и всякие потуги позднего СССР, надорвавшего пуп на гонке вооружений, финансировании разнообразных иди аминов по всему миру и в войне в Афганистане, закончившиеся полным крахом экономики.

[Dronas]

Что хочет сказать Yo-Yo? Я не понимаю!

Тот же Аустерлиц-то закончился казаками в Париже и не только.

Объективнее товарищ, объективнее.

Ребятки, давайте не использовать служебное положение для очернения всего.

Речь про Сирию, про необходимость или нет помощи, ну и чем эту помощь оказывать, а не о том, какие неправильные действия, по вашему мнению, совершали руководители нашей страны.

Спасибо.

 

Не плохо бы еще Brand-у вправить и заставить откорректировать пост. Или будем ждать пока форум припрут?

Edited September 24, 2015 by Dronas

[kruol]

Вопрос не в том есть или нет разведка, а в ее оперативности.

Безусловно свой агент может найти цель и передать по телефону (радио, голубиной почтой) координаты цели в штаб. После чего будет спланирована операция и вышлют самолет. Все это хорошо, когда цель стационарная.

 

Если нет современного ВТО и рил-таймовой разведки, то больше ничего не остается.

 

не совсем понятно.

Ещё авианаводчикив Афганистане 30лет назад наводили самолеты в реальном времени, на подвижные караваны.

 

Сейчас во всех звеньях передача аналоговой, цифровой по защищенному и не защищенному каналу и то и сё. Всевозможные "груши", Орланы", "Элероны" и прочие уже традиционно коректируют огонь артбатареи в реальном времени на каждом учении.

Не говоря уже про 30летние БОМАНы.

Вы слишком сгущаете краски. У ВДВшников АСУВ "Андромеда" самая что ни на есть риалтайм.

 

Всё это выглядит

 

этим можно было удивить лет 8 назад.

 

Элерон уже и в Сирии сбить успели.

Edited September 24, 2015 by kruol

[Chizh]

не совсем понятно.

Ещё авианаводчикив Афганистане 30лет назад наводили самолеты в реальном времени, на подвижные караваны.

Для того чтобы наводчик наводил его нужно забросить в нужное время, в нужное место.

 

Сейчас во всех звеньях передача аналоговой, цифровой по защищенному и не защищенному каналу и то и сё. Всевозможные "груши", Орланы", "Элероны" и прочие уже традиционно коректируют огонь артбатареи в реальном времени на каждом учении.

Не говоря уже про 30летние БОМАНы.

Дальность патрулирования мелких БПЛА батальонного звена может обеспечить оперативную разведку разве что в районе аэродрома. Если кроме охраны авиабазы никаких задач не планируется, то этого может быть достаточно.

 

Вы слишком сгущаете краски. У ВДВшников АСУВ "Андромеда" самая что ни на есть риалтайм.

Казалось бы, и при чем здесь АСУВ?

[kruol]

Вспомнили тут последнего царя... можно и дальше вспомнить: обычно все попытки России поиграть в геополитику и омыть сапоги кончались хреново. .

 

чего стоит только партия по Сирии и хим оружия, с падением рейтинга Абамы.

Про Крым вообще не стоит упоминать, от обороны, но весьма изящно.

Надраная на войне под Халкин-Голе попа японцев, отыграла потом карту в ВОВ.

А уж какая территория принадлежит России, так Французам ,Немцам и Англичанам вообще можно помолчать.

[Зверь]

Для того чтобы наводчик наводил его нужно забросить в нужное время, в нужное место.

Для караванов. Для стационарного объекта достаточно будет координат и дешёвого смартфона. С этим никаких проблем нет.

Для джипа с пулемётом слишком жирно будет поднимать звено. Пусть ездят.

[kruol]

Для того чтобы наводчик наводил его нужно забросить в нужное время, в нужное место.

 

Для того что бы кто угодно мог дать ЦУ, это что-то должно оказаться в нужное время в нужном месте.

Зачастую БЛА там совсем не оказываются. Тем не менее у каждой разведроты могут быть свои расчеты с бла.

И зачастую, только наземная разведка при долгом осмотре района может вскрыть замаскированные объекты и взводные опорные пункты.

 

Дальность патрулирования мелких БПЛА батальонного звена может обеспечить оперативную разведку разве что в районе аэродрома. Если кроме охраны авиабазы никаких задач не планируется, то этого может быть достаточно.

 

Дальность патрулирования БЛА малого класса может обеспечить разведку в том районе, где находиться разведвзод, выполняя свои задачи, это хоть наведение авиации, в сотнях км от аэродрома как такового.

И чем больше подразделений выделено для проведения разведки, тем оперативней будет вскрыта обстановка, в том числе определенность по занятию зданий и созданию укрепрайонов боевиками.

 

Этого действительно уже достаточно для любых задач.

Орлан-10 имеет дальность применения до 120 км от наземной станции.

 

И

Наземный пункт управления (НСУ) позволяет одновременно управлять 4 аппаратами. Любой из аппаратов может быть использован в качестве ретранслятора, для передачи сигналов управления более удаленным БЛА.

Потому как максимальная дальность работы до 600км.

Макс. продолжительность полета ч.: 18

 

Казалось бы, и при чем здесь АСУВ?

 

а причем тут голубиная почта? Связаться с авиацией может командир с поля. Средства связи это позволяют.

Edited September 24, 2015 by kruol

[kruol]

А с чего вы взяли что кто-то на западе хочет полного контроля над территорией?

Никому это не нужно. У них там две задачи, 1 - убрать Асада, 2 - подавить ИГИЛ. Задача 2 в крайнее время стала превалирующей.

Оккупация в планы не входит.

 

Вообще-то Европе это очень нужно. Ибо беженцы уже разносят еврозону, границы в которой уже трещат, это нужно России , ведь объявлена борьба с ИГИЛ. И что бы достичь успеха армии Ассада нужно как минимум хорошое оружие в больших количествах. А во вторых само количество армии.

[kruol]

Про лазерные дальномеры и ЛЦ что-то там было.

ОЛС-35

 

Измерение дальности до ВЦ от 0,2 до 20 км, до НЦ – до 30 км

[Chizh]

Для того что бы кто угодно мог дать ЦУ, это что-то должно оказаться в нужное время в нужном месте.

Зачастую БЛА там совсем не оказываются. Тем не менее у каждой разведроты могут быть свои расчеты с бла.

И зачастую, только наземная разведка при долгом осмотре района может вскрыть замаскированные объекты и взводные опорные пункты.

Никто и не спорит. Сколько там будет развед-групп, какую территорию они смогут разведать, как быстро?

На каждой дороге развед-группу не поставишь.

 

 

Дальность патрулирования БЛА малого класса может обеспечить разведку в том районе, где находиться разведвзод, выполняя свои задачи, это хоть наведение авиации, в сотнях км от аэродрома как такового.

Вы разведвзвод уже за сотни километров в тыл врага закинули? Смело! :)

Дай Бог вернутся.

 

И чем больше подразделений выделено для проведения разведки, тем оперативней будет вскрыта обстановка, в том числе определенность по занятию зданий и созданию укрепрайонов боевиками.

Сложно спорить.

Вопрос в том какие развед-силы есть у развернутой бригады. Стоит ли посылать людей в тылы серьезно рисковать своей шкурой?

 

Орлан-10 имеет дальность применения до 120 км от наземной станции.

Да, для мониторинга пространства вокруг базы - подойдет вполне. Хотя полезная нагрузка до 5 кг не позволит ставить серьезные оптические сенсоры.

 

 

 

 

а причем тут голубиная почта? Связаться с авиацией может командир с поля. Средства связи это позволяют.

Может конечно. Только при чем здесь "командир с поля", вы командиров собираетесь в тыл противника закидывать? :)

Edited September 24, 2015 by Chizh

[mongol-29]

Почему никто не рассматривает вариант. что технику передадут просто сирийцам, как раньше бывало...(допустим без 30-к)

да и вообще там сейчас какая-то муйня происходит - Египет типа собирается выкупить 2 "Мистраля" у Франции?

[Nonexistent]

да и вообще там сейчас какая-то муйня происходит - Египет типа собирается выкупить 2 "Мистраля" у Франции?

 

а у России вертолеты для Мистралей

[Зверь]

а у России вертолеты для Мистралей

Или покупку оплачивает изначально Россия и Мистрали нам через посредника :)

[ZHeN]

илья крамник новую статью опубликовал на тему:

 

http://lenta.ru/articles/2015/09/24/taki/

 

Каким конкретно будет участие России в боевых действиях? Очевидно, речь идет о воздушной операции, изолирующей театр военных действий за счет пресечения снабжения и пополнения сил противника, а также о непосредственном поражении целей на поле боя.

 

Никаких наземных операций: основную тяжесть борьбы за собственную страну придется нести сирийской армии и проправительственным формированиям. Российский сухопутный контингент ограничится силами, достаточными для охраны и обороны авиабаз, с которых уже действуют (или будут действовать) российские боевые самолеты.

[pfc_joker]

Сегодня утром где-то над провинцией Идлиб:

 

 

:music_whistling:

 

Вроде пока без подвесок?

[kruol]

Никто и не спорит. Сколько там будет развед-групп, какую территорию они смогут разведать, как быстро?

На кажлой дороге развед-группу не поставишь.

Короче всё начинается с прочтения Устава.

Во первых линия фронта, КПП на основных узлаг дорог, инженерные минные заграждения, секреты, наблюдатели, пролеты бла вдоль границ. А потом всё остальное.

Предстоящий к захвату район блокируется в связи с преимуществом в тяжелой БТТ, артилерии и авиации. Ни кто не выходит ни кто не вхдит на сколько это возможно. И согласно Боевого Устава вычищается, занимаются новые позиции, новые районы ожидания, исходные районы, взводные и ротные опорные пункты, секреты, наблюдатели, огневые засады и так далее. И разведка работает согласно текущим потребностям в данной операции.

 

 

Вы разведвзвод уже за сотни километров в тыл врага закинули? Смело! :)

Дай Бог вернутся.

 

Да вам Бог. :) Вы аэродром разместили на фронтовой полосе. :)

Между удалением разведвзода от аэродрома , фронтовой полосой с глубиной тыла нет ни какой взаимосвязи. Разведвзвод может находиться на линии соприкосновения правительственных войск в Сирии, а аэродром на территори РФ.

 

Всё начинается с Устава. И с ознакомления объекта обсуждения.

 

 

 

Сложно спорить.

Вопрос в том какие развед-силы есть у развернутой бригады. Стоит ли посылать людей в тылы серьезно рисковать своей шкурой?

 

Всё расписано в Боевом Уставе. Читайте редакцию от 2005года. Это совсем не обязательно "тылы". В самые тылы заглядывает спутник оптикой и РЛС. Если есть на что смотреть.

Да, для мониторинга пространства вокруг базы - подойдет вполне. Хотя полезная нагрузка до 5 кг не позволит ставить серьезные оптические сенсоры.

 

для какой базы:) ? 100-600 км???? о чем вы? Чего вы к этим базам пристали? Что такое "база"?

 

Может конечно. Только при чем здесь "командир с поля", вы командиров собираетесь в тыл противника закидывать? :)

 

причем сдесь постоянно "тыл" и "база"????

Вы всё пытаетесь натянуть разведку на большую глубину от линии соприкосновения ,повидимому, и передачу данных от этой разведки, а практический смысл выкидываете напрочь. Ключевые объекты давно уже отсняты на снимках. А ж/с в тылу находится в перемешку с гражданскими. ж/с постоянно пополняется. Идет постоянный приток оружия и боеприпасов. А эта точечная разведка с БЛА выбивает 1-2% от сил противника. В ИГИЛ съезжается каждый день больше. И для постоянного мониторинга от круглосуточного участия людей на земле не обойтись. Район нужно изолировать хотябы.

При нормальном противодействии разведка на глубину возможна лишь разведываетльными КА и здоровенными БРЛС при пролете над своей же территрией.

Edited September 24, 2015 by kruol

[ZHeN]

Сегодня утром где-то над провинцией Идлиб:

 

 

:music_whistling:

 

Вроде пока без подвесок?

 

МР ?

 

понеслась ...

[Chizh]

Короче всё начинается с прочтения Устава.

Во первых линия фронта, КПП на основных узлаг дорог, инженерные минные заграждения, секреты, наблюдатели, пролеты бла вдоль границ. А потом всё остальное.

Предстоящий к захвату район блокируется в связи с преимуществом в тяжелой БТТ, артилерии и авиации. Ни кто не выходит ни кто не вхдит на сколько это возможно. И согласно Боевого Устава вычищается, занимаются новые позиции, новые районы ожидания, исходные районы, взводные и ротные опорные пункты, секреты, наблюдатели, огневые засады и так далее. И разведка работает согласно текущим потребностям в данной операции.

Вы уже захватывать там что-то собрались?

 

Да вам Бог. :) Вы аэродром разместили на фронтовой полосе. :)

Между удалением разведвзода от аэродрома , фронтовой полосой с глубиной тыла нет ни какой взаимосвязи. Разведвзвод может находиться на линии соприкосновения правительственных войск в Сирии, а аэродром на территори РФ.

 

Всё начинается с Устава. И с ознакомления объекта обсуждения.

По моему вы уже съехали с темы авиабазы в Сирии.

Мы тут обсуждаем сложившуюся ситуацию.

И таки да, фронта, в классическом понимании в Сирии нет.

 

для какой базы:) ? 100-600 км???? о чем вы? Чего вы к этим базам пристали? Что такое "база"?

Вы вообще про что?

Я лично про Латакию в Сирии.

 

 

причем сдесь постоянно "тыл" и "база"????

Смотрите выше.

 

Вы всё пытаетесь натянуть разведку на большую глубину от линии соприкосновения ,повидимому, и передачу данных от этой разведки, а практический смысл выкидываете напрочь. Ключевые объекты давно уже отсняты на снимках. А ж/с в тылу находится в перемешку с гражданскими. ж/с постоянно пополняется. Идет постоянный приток оружия и боеприпасов. А эта точечная разведка с БЛА выбивает 1-2% от сил противника. В ИГИЛ съезжается каждый день больше. И для постоянного мониторинга от круглосуточного участия людей на земле не обойтись.

Я не знаю про что вы говорите, но мы тут пытаемся понять цели и задачи российской группировки на аэродроме в Латакии.

Вероятно у наших нет другой задачи кроме охраны базы. При этом главной угрозой следует считать относительно крупные отряды боевиков, подхода и сосредоточения которых нельзя допустить. Вот это и является объектом разведки в первую очередь.

 

При нормальном противодействии разведка на глубину возможна лишь разведываетльными КА и здоровенными БРЛС при пролете над своей же территрией.

Чего??

Вы там моджахедов с помощью БРЛС КА собираетесь рассматривать, да еще со своей территории? :doh:

[F74]

МР ?

 

понеслась ...

 

А с чего решили, что это именно 24М(МР), а не сирийские 24МК2 или 24МР, например.

[Chizh]

илья крамник новую статью опубликовал на тему:

 

http://lenta.ru/articles/2015/09/24/taki/

 

Предчувствую, что США и НАТО глубоко усаживаются в кресле, с попкорном, для просмотра свежего боевика "РФ против ИГИЛ". :)

Edited September 24, 2015 by Chizh

[димок]

Вспомнили тут последнего царя... можно и дальше вспомнить: обычно все попытки России поиграть в геополитику и омыть сапоги кончались хреново. Если брать только с века XIX - Аустерлицем, сожженой Москвой, чудом не потерянным Севастополем и сакральным Крымом, двумя потопленными тихоокеанскими эскадрами и полусахалином, увенчанными первой революцией. Затем последовала еще одна попытка, в результате которой государство Россия исчезло, попутно спровадив в подвал ипатьевского дома главного геополитика. Вторая мировая, для которой немало потрудился усатый геополитик. Ну и всякие потуги позднего СССР, надорвавшего пуп на гонке вооружений, финансировании разнообразных иди аминов по всему миру и в войне в Афганистане, закончившиеся полным крахом экономики.

 

А давайте возьмем период , когда Россия не участвовала в геополитике, послушно следовали в кильватере госдепа.

Итоги.

Милионные потери в населении.

Потери рынков сбыта для промышленности, и по факту потеря целых отраслей промышленности, в особенности машиностроение и станкостроение.

Огромное классовое расслоение общества, которое подрывает сами основы государства.

Рост межнационального и межконфессионального противостояния.

Проблема терроризма внутри границ.

Враждебные государства с фашисткими режимами в сопредельных гоударствах.

Наркомания.

Политическая и экономическая нестабильность.

 

Нам гонка вооружений дешевле обходилась.

[ZHeN]

А с чего решили, что это именно 24М(МР), а не сирийские 24МК2 или 24МР, например.

так они же в пустынном камуфляже, не ?

[pfc_joker]

А с чего решили, что это именно 24М(МР), а не сирийские 24МК2 или 24МР, например.

 

У сирийцев окраска потемнее, брюхо голубое, а не белое. Знаки госпринадлежности у корневой части крыла, а не у законцовки:

 

 

И главное - ни разу не видел, чтобы сирийцы летали таким плотным строем. У них вообще почти все вылеты одиночные, насколько можно судить по роликам от повстанцев.

[ZHeN]

а, ну вот, спс pfc_joker