Alex_P Posted January 11, 2012 Posted January 11, 2012 Игромания не слишком объективна. БОБ Олега Меддокса даже с детскими болезнями гораздо ценнее для жанра чем AceCombat и все прочие аркадо-леталки. Если хотите похоронить серьезный жанр, продолжайте культивировать воздушные кваки. Не надо с порога отметать AceCombat. У него есть чему поучится. Не надо зацикливаться только на скрупулёзной достоверности симуляции, игра должна развлекать пользователя, а не усыплять текстовыми брифингами к миссиям. :) 1
ED Team Laivynas Posted January 11, 2012 ED Team Posted January 11, 2012 Не надо с порога отметать AceCombat. У него есть чему поучится. Не надо зацикливаться только на скрупулёзной достоверности симуляции, игра должна развлекать пользователя, а не усыплять текстовыми брифингами к миссиям. :) Чего именно не хватает миссиям/кампаниям DCS? Есть ли положительные примеры? Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак
Maler Posted January 11, 2012 Posted January 11, 2012 Такое ощущение от этого обзора, что одни МГ не проплатили. Пока не прочитал здесь ответ Чижа. Надеюсь ошибался. Смешались людокони... Как можно сравнивать вообще такие разные игры? "Screw you guys, i'm going home."
hawk1 Posted January 11, 2012 Posted January 11, 2012 Есть ли положительные примеры? Серия Modern Warfare. Угарный экшн. Очень плотный и эмоциональный радиообмен. Действие буквально с первых секунд миссии. Динамичный саундтрэк. Заставка миссий, проработанная до мелочей, аннимированная и озвученная, а не сухой бриф. Видеовставки во время выполнения миссий(я понимаю что сюжет получается линейный). Да много чего еще. Я, конечно, понимаю что в реале такого нет. Что до боестолкновения надо идти часами, а лучше его вообще избегать, что РО ведется сухим, "безжизненным", голосом на разнесенных частотах. Но, блин, нравится мне эта игрушка именно за атмосферность. Именно такие-же няшки вывели аркаду Ace Combat, как я понимаю, непонятно как затесавшуюся в симуляторы, на первое место. Сам не играл. Тяжелая поступь, Суровые лица Штурмовики идут похмелиться
ThePhobius Posted January 11, 2012 Posted January 11, 2012 (edited) Чего именно не хватает миссиям/кампаниям DCS? Есть ли положительные примеры? Экшена нехватает, эмоциональности. Нужно чтоб игрок находясь в районе боевых действий ощущал себя *по уши в говне* и не успевал расслабляться. Я вот например через некоторое время неосознанно начинал дышать синхронно с сопением персонажа в кабине :) Edited January 11, 2012 by ThePhobius 1
ED Team Laivynas Posted January 11, 2012 ED Team Posted January 11, 2012 Положительные примеры - подразумевалось применительно к LO/DCS... Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак
ED Team Chizh Posted January 11, 2012 ED Team Posted January 11, 2012 Остается выяснить как делится публика по предпочтениям. Есть два варианта, что кому больше нравится: 1. Симуляция ЛА с редактором миссий, но отсутствует зрелищный экшн. 2. Зрелищный экшн, но отсутствует симуляция ЛА и редактор миссий. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
novosib611 Posted January 11, 2012 Posted January 11, 2012 Остается выяснить как делится публика по предпочтениям. Есть два варианта, что кому больше нравится: 1. Симуляция ЛА с редактором миссий, но отсутствует зрелищный экшн. 2. Зрелищный экшн, но отсутствует симуляция ЛА и редактор миссий. Вот поэтому и сравнивать эти симы нельзя.
Alex_P Posted January 11, 2012 Posted January 11, 2012 Чего именно не хватает миссиям/кампаниям DCS? Есть ли положительные примеры? Не хватает шоу, эмоциональности, персонажей. Проработки мелких деталей, эффекта погружения. Сохранений в любой момент, возможности избегать рутины. :)
ups Posted January 11, 2012 Posted January 11, 2012 Остается выяснить как делится публика по предпочтениям. Есть два варианта, что кому больше нравится: 1. Симуляция ЛА с редактором миссий, но отсутствует зрелищный экшн. 2. Зрелищный экшн, но отсутствует симуляция ЛА и редактор миссий. Эхх... вот если бы удалось скрестить "ежа с ужом" :music_whistling: GA-Z87-HD3 Z87 Socket 1150 /Intel® Core™i7 4770K - 3.5GHz @ 4.5GHz /16 Gb - Kingston DDR3 1600Mhz / MSI GeForce GTX 680 /1200W Chieftec CFT-1200G-DF / Windows 10 x64 __________________________________________________ [sIGPIC][/sIGPIC]
zetetic Posted January 11, 2012 Posted January 11, 2012 (edited) Остается выяснить как делится публика по предпочтениям. Есть два варианта, что кому больше нравится: 1. Симуляция ЛА с редактором миссий, но отсутствует зрелищный экшн. 2. Зрелищный экшн, но отсутствует симуляция ЛА и редактор миссий. А если сделать комбинацию первого со вторым, но отсеч концовки в обоих пунктах?:) А ежа с ужом крестить нельзя - колючая проволока получится.:D Edited January 11, 2012 by zetetic 1 HYPERPC LUMEN_MSI RTX 5070 Ti VENTUS_AMD Ryzen 7 9800X3D_MSI MAG X870 TOMAHAWK_DeepCool LE360 V2_G.SKILL TRIDENT Z5 DDR5 6400MHz, 2x32GB_2TB Samsung 9100 PRO_1000W DeepCool_Microsoft Windows 11 Home
ED Team Chizh Posted January 11, 2012 ED Team Posted January 11, 2012 Не хватает шоу, эмоциональности, персонажей. Проработки мелких деталей, эффекта погружения. Сохранений в любой момент, возможности избегать рутины. :) Желания понятны и закономерны. Но для небольшой команды сложно (практически невозможно) сделать все. Тут либо - либо. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
zetetic Posted January 11, 2012 Posted January 11, 2012 (edited) Желания понятны и закономерны. Но для небольшой команды сложно (практически невозможно) сделать все. Значит (что закономерно) пора вам расширяться и монополизировать сей рынок. Я хочу своим детям привить любовь к этому симулятору, но пока сложновато по возрасту (ну это так к слову :) - упрощать конечно же ничего не надо). Edited January 11, 2012 by zetetic HYPERPC LUMEN_MSI RTX 5070 Ti VENTUS_AMD Ryzen 7 9800X3D_MSI MAG X870 TOMAHAWK_DeepCool LE360 V2_G.SKILL TRIDENT Z5 DDR5 6400MHz, 2x32GB_2TB Samsung 9100 PRO_1000W DeepCool_Microsoft Windows 11 Home
Alex_P Posted January 11, 2012 Posted January 11, 2012 Остается выяснить как делится публика по предпочтениям. Есть два варианта, что кому больше нравится: 1. Симуляция ЛА с редактором миссий, но отсутствует зрелищный экшн. 2. Зрелищный экшн, но отсутствует симуляция ЛА и редактор миссий. Одно другое полностью не исключает. :) Надо заинтересовывать игроков, а не давать набор "сделай сам" с несколькими примерами. Надо ещё больше работать над игровой составляющей. :)
hawk1 Posted January 11, 2012 Posted January 11, 2012 Одно другое полностью не исключает. :) Исключает полностью. Потому-что зрелищный экшн подразумевает 3-х кнопочный сим: "Взлететь", "Убить всех", "Посадка". Плюс красивый, но ограниченный по площади движок. Ни одна школота не будет изучать КАК раскрутить движок на современном(ну или не очень) самолете. РУД вперед сдвинули - обязано лететь. Тяжелая поступь, Суровые лица Штурмовики идут похмелиться
zetetic Posted January 11, 2012 Posted January 11, 2012 Исключает полностью. Потому-что зрелищный экшн подразумевает 3-х кнопочный сим: "Взлететь", "Убить всех", "Посадка". Плюс красивый, но ограниченный по площади движок. Ни одна школота не будет изучать КАК раскрутить движок на современном(ну или не очень) самолете. РУД вперед сдвинули - обязано лететь. Имхо нельзя быть таким категоричным. То что сегодня по нашему мнению не стыкуется завтра друг без друга обойтись не сможет.....и так и будет. HYPERPC LUMEN_MSI RTX 5070 Ti VENTUS_AMD Ryzen 7 9800X3D_MSI MAG X870 TOMAHAWK_DeepCool LE360 V2_G.SKILL TRIDENT Z5 DDR5 6400MHz, 2x32GB_2TB Samsung 9100 PRO_1000W DeepCool_Microsoft Windows 11 Home
ThePhobius Posted January 11, 2012 Posted January 11, 2012 Исключает полностью. Потому-что зрелищный экшн подразумевает 3-х кнопочный сим: "Взлететь", "Убить всех", "Посадка". Плюс красивый, но ограниченный по площади движок. Ни одна школота не будет изучать КАК раскрутить движок на современном(ну или не очень) самолете. РУД вперед сдвинули - обязано лететь. А зачем это изучать? Почему-то в автосимуляторах не предлагают нажать С чтоб закрыть дверь, нажать Т чтоб пристегнуть ремень, нажать I чтоб повернуть ключ в замке, нажать шифт-I чтоб довернуть его до стартера, и прочую рутину с прогревом движка. В ЛО между прочим тоже одной кнопкой движки заводятся, и что? Скажете, что не симулятор вовсе? Дело в том, что после того как выучишь все процедуры, игра в итоге станет похожа именно на трехкнопочный сим. Только убитого времени уже не вернуть. Есть такое важное понятие играбельность.
Alex_P Posted January 11, 2012 Posted January 11, 2012 Исключает полностью. Потому-что зрелищный экшн подразумевает 3-х кнопочный сим: "Взлететь", "Убить всех", "Посадка". Плюс красивый, но ограниченный по площади движок. Ни одна школота не будет изучать КАК раскрутить движок на современном(ну или не очень) самолете. РУД вперед сдвинули - обязано лететь. Узко мыслите. :) Что мешает делать в симуляторе интригующий сюжет, красочные сюжетные вставки, создавать ситуации для динамичного боя? Что мешает при этом сделать гибкие настройки сложности? Нужно желание, ресурсы, и определённый талант в режиссуре игр. Не надо мыслить шаблонно, надо раздвигать рамки жанра. :)
Maler Posted January 11, 2012 Posted January 11, 2012 Узко мыслите. :) Что мешает делать в симуляторе интригующий сюжет, красочные сюжетные вставки, создавать ситуации для динамичного боя? Что мешает при этом сделать гибкие настройки сложности? Нужно желание, ресурсы, и определённый талант в режиссуре игр. Не надо мыслить шаблонно, надо раздвигать рамки жанра. :) Это всё для оффлайна хорошо. Для жирного онлайна ДКС не хватает разных типов управляемой техники(самолёто-вертолётов) с интересными возможностями движка. Как то спасение пилота например. С такими наворотами можно было бы даже не обращать на отсталость графической составляющей. "Screw you guys, i'm going home."
hawk1 Posted January 11, 2012 Posted January 11, 2012 (edited) А зачем это изучать? Почему-то в автосимуляторах не предлагают нажать С чтоб закрыть дверь, нажать Т чтоб пристегнуть ремень, нажать I чтоб повернуть ключ в замке, нажать шифт-I чтоб довернуть его до стартера, и прочую рутину с прогревом движка. В ЛО между прочим тоже одной кнопкой движки заводятся, и что? Скажете, что не симулятор вовсе? Дело в том, что после того как выучишь все процедуры, игра в итоге станет похожа именно на трехкнопочный сим. Только убитого времени уже не вернуть. Есть такое важное понятие играбельность. Ну вот жанр авто"симуляторов" и можно, и нужно назвать "аркадой". На земле 7 миллиардов населения. Допустим половина из них умеет водить автотранспорт. 3.5 миллиардов. Но профессиональными гонщиками становятся тысячи, пускай 100 000... по соотношениям к человечеству - капля в море. И у них есть свои проф.секреты в настройке и эксплуатации АМ. Они умеют расположить стопу так, что-бы пятка нажимала на педаль тормоза, а носок на педаль газа, они... Да много чего они еще умеют. И пристегиваться. И проверять движки перед стартом. И резину. А в авто"симуляторах" и получается аркада. Нажал газ - глаза вылупил, и полетел... Даже динамика игровых рулей с реальными не совпадает. Как на мотоцикле едешь. Узко мыслите. :) Что мешает делать в симуляторе интригующий сюжет, красочные сюжетные вставки, создавать ситуации для динамичного боя? Что мешает при этом сделать гибкие настройки сложности? Нужно желание, ресурсы, и определённый талант в режиссуре игр. Не надо мыслить шаблонно, надо раздвигать рамки жанра. :) Всё что вы сказали - это прекрасно. Прекрасно для жанра опять-же - экшена. В симуляторе такого просто не может быть. В настоящем симе, по сравнению с экшеном - скукота. Запустились. Взлетели. Идем до цели довольно долгое время(по рамкам компьютерной игры. вплоть до полу-часа). Набираем высоту. Отработали за 2-3 захода. Возврат.(Это, как я понял, работает штурмовая авиация России, по представлениям KUSLIN2). Перед этим тщательно изучаем карту. Изучаем высоты и азимуты захода и выхода из атаки. И Ни дай Бог нарушить этот коридор. Провал миссии сразу. РО ограничен самолетами своего звена(хотя в реале тоже интересно). Связь с ПАН составляет особый интерес, ибо его нихрена не слышно. Хрипит на частоте вызываемой и всё. Вызов на своей частоте каких-либо "левых" частей маловероятен. А если и есть запрос поддержки - сначала связаться со своим командованием, подождать пока оно свяжется с "наземниками", убедится что те, кто тебя вызывают действительно "наши" и после этого принять решение на атаку.... И все это растянуто по времени... Ни каких Нужно желание, ресурсы, и определённый талант в режиссуре игр. Либо экшн, со всем вышеназванным. Либо скучный, но правдоподобный авиасим. И я голосую за крайнее. Edited January 11, 2012 by hawk1 Тяжелая поступь, Суровые лица Штурмовики идут похмелиться
ED Team Chizh Posted January 11, 2012 ED Team Posted January 11, 2012 (edited) Узко мыслите. :) Что мешает делать в симуляторе интригующий сюжет, красочные сюжетные вставки, создавать ситуации для динамичного боя? Что мешает при этом сделать гибкие настройки сложности? Нужно желание, ресурсы, и определённый талант в режиссуре игр. Все это требует немалых вложений, которые нужно как-то отбивать. На рынке симуляторов отбить миллионы вложенные в сюжет не реально. Поэтому таких игр и нет. Не надо мыслить шаблонно, надо раздвигать рамки жанра. :) Спрос рождает предложение. На симуляторы в нашем понимании - спрос маленький. Edited January 11, 2012 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ThePhobius Posted January 11, 2012 Posted January 11, 2012 Ну вот жанр авто"симуляторов" и можно, и нужно назвать "аркадой". На земле 7 миллиардов населения. Допустим половина из них умеет водить автотранспорт. 3.5 миллиардов. Но профессиональными гонщиками становятся тысячи, пускай 100 000... по соотношениям к человечеству - капля в море. И у них есть свои проф.секреты в настройке и эксплуатации АМ. Они умеют расположить стопу так, что-бы пятка нажимала на педаль тормоза, а носок на педаль газа, они... Да много чего они еще умеют. И пристегиваться. И проверять движки перед стартом. И резину. А в авто"симуляторах" и получается аркада. Нажал газ - глаза вылупил, и полетел... Даже динамика игровых рулей с реальными не совпадает. Как на мотоцикле едешь. По вашим словам я понял, что в автосимуляторы вы не играли ни разу. И тем не менее позволяете их критиковать. Не надо мне про перегазовку рассказывать. Я и сам могу продемонстрировать кучу всего, начиная от трейл-брейкинга до поворота маятником. Советую попробовать хотябы тот же LFS, и тогда вы будете вынуждены взять свои слова обратно. Постыдились бы называть аркадой игру, где просчитывается не только все векторы сил в подвеске, но и деформация покрышек в повороте. Так что симуляцию и играбельность совместить можно. Уметь надо.
Atskiy_KOT Posted January 11, 2012 Posted January 11, 2012 Сравнение похоже и на наши симуляторы. Alpha team
Alex_P Posted January 11, 2012 Posted January 11, 2012 Всё что вы сказали - это прекрасно. Прекрасно для жанра опять-же - экшена. В симуляторе такого просто не может быть. В настоящем симе, по сравнению с экшеном - скукота. Запустились. Взлетели. Идем до цели довольно долгое время(по рамкам компьютерной игры. вплоть до полу-часа). Набираем высоту. Отработали за 2-3 захода. Возврат.(Это, как я понял, работает штурмовая авиация России, по представлениям KUSLIN2). Перед этим тщательно изучаем карту. Изучаем высоты и азимуты захода и выхода из атаки. И Ни дай Бог нарушить этот коридор. Провал миссии сразу. РО ограничен самолетами своего звена(хотя в реале тоже интересно). Связь с ПАН составляет особый интерес, ибо его нихрена не слышно. Хрипит на частоте вызываемой и всё. Вызов на своей частоте каких-либо "левых" частей маловероятен. А если и есть запрос поддержки - сначала связаться со своим командованием, подождать пока оно свяжется с "наземниками", убедится что те, кто тебя вызывают действительно "наши" и после этого принять решение на атаку.... И все это растянуто по времени... Ни каких Тяжелый случай. :) Оставляем всю симуляцию. Добавляем возможность по желанию пропустить рутинный взлёт и получасовой полёт до цели, сохраниться перед атакой. Задание миссии подаём не в виде текста, а в виде кат-сцены или ролика на движке, персонализируем ведомых. Уменьшится или увеличится после этого аудитория продукта?
Recommended Posts