DCS: P-51D Мустанг в 2012

[VPK_SMERSH]

1. Нет, на схеме не "уточняющая", а именно АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ варианты сведения, действительно, близкие к точечному.

Пересмотрел более внимательно. Действительно изменения есть.

 

Первая схема.

 

Горизонтальный веер пулеметов - одинаковый, обеспечивает попарное сведение 305 - 335 - 366 метров, соответственно.

Среднее значение - 335 метров

 

Пристрелка по дальности на "горизонт прицела", только - пара пулеметов "1" - 550 метров.

ЦТП для пары пулеметов "3" выше на 0,5 метра, для пары пулеметов "2" - ниже на 0,5 метра горизонта прицела (или ЦТП для первой пары).

 

Взаимоперекрыте D100 обеспечивает вероятность поражения точки прицеливания любым из пулеметов, с вероятностью около 0,5., на дальности 300-450 метров.

 

Дальность максимальной плотности огня на горизонте прицела - 335 метров, при D100 = 2,1 метра.

 

Вторая схема.

 

Горизонтальный веер пулеметов - индивидуальный, обеспечивает общее сведение на дальность 275 метров.

 

Пристрелка по дальности на "горизонт прицела" сопоставима с первой схемой для двух пар пулеметов из трех.

 

На горизонт прицела пристреляна только пара пулеметов "3" дальность - 550 метров.

При этом, ЦТП для пулеметов "2" должна быть на 0,5 метра, а для пары пулеметов "1" - на 1 метр., ниже горизонта прицела на этой дальности. Средние траектории пар пулеметов 2 и 1 не достигают горизонта прицела на любой дальности (!).

 

Взаимоперекрыте областей D100 не обеспечивает вероятность поражения точки прицеливания близко к 0,5, для всех стволов одновременно на любой дальности!.

 

Дальность максимальной плотности огня (ниже горизонта прицела на 0,3 метра) - 275 метров., при D100 = 1,7 метра.

 

 

Третья схема

 

Горизонтальный веер пулеметов - индивидуальный, обеспечивает общее сведение на дальность 230 метров.

 

Пристрелка по дальности - аналогична схеме №2!

 

Взаимоперекрыте областей D100 не обеспечивает вероятность поражения точки прицеливания близко к 0,5 на любой дальности!

 

Дальность максимальной плотности огня (ниже горизонта прицела на 0,5 метра) - 230 метров., при D100 = 1,5 метра.

 

Таким образом, если предположить, что вторая и третья схема имеют даты создания позже первой (на них указан K-14), то можно проследить тенденцию на уменьшение расчетной-"рабочей" дистанции для пулеметов Мустанга с 335 до 230 метров, в том числе и для гироскопического прицела К-14.

 

Так как первую схему можно назвать более универсальной, то переход на более близкие дистанции концентрированного огня, можно связать с определением приоритетной цели для "эскортного" Р-51. Это - маневрирующий истребитель противника.

 

Т.е. всего обнаружилось 4 существовавших схем.

2. Глянуть пока дать не могу - надо прорыть, в каком из почти десятка мануалов это было. НО она ничем, кроме значений координат точек на мишени не отличается.

Очень хоца глянуть!

 

3. М8, М2, М20

Чем обусловлен такой выбор? М1 трассер (более заметный) и... другие пули?

Варианты раскладки для "скрытной" атаки у игрока есть возможность выбрать?

 

4. Ну мы вообще-то, как правоверные артиллеристы, Вб пользуемся. Брали из ТС М2 с закрепленным механизмом наводки.

Что такое "Вб"? На схеме пристрелки конус указан для АРМ2 = 4 мила. Какой например брали для М-20?

5. По всем правилам авиационной баллистики.

Очень интересно!

Коррекцию начальной скорости по высоте для М2 можете назвать? У земли V0 АРМ-2 = 2 700 ft/sec., а на высоте, например 8 км., какая коррекция по скорости для нее предусмотрена?

Как учитывается трассер (падение - рост сопротивления)?

 

И самое главное, по какой группе формул расчитывается бортовой эффект?:pilotfly:

Edited April 16, 2013 by VPK_SMERSH

[unknown_pilot]

насколько я понял, EZ-42, аналог к-14, на дорах практически не устанавливался

 

Эх, жаль :) Там у него на табличке (видел на фото) указан Мустанг (настройки). К-14 - вещь :thumbup:

[Yo-Yo]

Пересмотрел более внимательно. Действительно изменения есть.

 

Первая схема.

 

Горизонтальный веер пулеметов - одинаковый, обеспечивает попарное сведение 305 - 335 - 366 метров, соответственно.

Среднее значение - 335 метров

 

Пристрелка по дальности на "горизонт прицела", только - пара пулеметов "1" - 550 метров.

ЦТП для пары пулеметов "3" выше на 0,5 метра, для пары пулеметов "2" - ниже на 0,5 метра горизонта прицела (или ЦТП для первой пары).

 

Взаимоперекрыте D100 обеспечивает вероятность поражения точки прицеливания любым из пулеметов, с вероятностью около 0,5., на дальности 300-450 метров.

 

Дальность максимальной плотности огня на горизонте прицела - 335 метров, при D100 = 2,1 метра.

 

Вторая схема.

 

Горизонтальный веер пулеметов - индивидуальный, обеспечивает общее сведение на дальность 275 метров.

 

Пристрелка по дальности на "горизонт прицела" сопоставима с первой схемой для двух пар пулеметов из трех.

 

На горизонт прицела пристреляна только пара пулеметов "3" дальность - 550 метров.

При этом, ЦТП для пулеметов "2" должна быть на 0,5 метра, а для пары пулеметов "1" - на 1 метр., ниже горизонта прицела на этой дальности. Средние траектории пар пулеметов 2 и 1 не достигают горизонта прицела на любой дальности (!).

 

Взаимоперекрыте областей D100 не обеспечивает вероятность поражения точки прицеливания близко к 0,5, для всех стволов одновременно на любой дальности!.

 

Дальность максимальной плотности огня (ниже горизонта прицела на 0,3 метра) - 275 метров., при D100 = 1,7 метра.

 

 

Третья схема

 

Горизонтальный веер пулеметов - индивидуальный, обеспечивает общее сведение на дальность 230 метров.

 

Пристрелка по дальности - аналогична схеме №2!

 

Взаимоперекрыте областей D100 не обеспечивает вероятность поражения точки прицеливания близко к 0,5 на любой дальности!

 

Дальность максимальной плотности огня (ниже горизонта прицела на 0,5 метра) - 230 метров., при D100 = 1,5 метра.

 

Таким образом, если предположить, что вторая и третья схема имеют даты создания позже первой (на них указан K-14), то можно проследить тенденцию на уменьшение расчетной-"рабочей" дистанции для пулеметов Мустанга с 335 до 230 метров, в том числе и для гироскопического прицела К-14.

 

Так как первую схему можно назвать более универсальной, то переход на более близкие дистанции концентрированного огня, можно связать с определением приоритетной цели для "эскортного" Р-51. Это - маневрирующий истребитель противника.

 

Очень хоца глянуть!

 

 

Чем обусловлен такой выбор? М1 трассер (более заметный) и... другие пули?

Варианты раскладки для "скрытной" атаки у игрока есть возможность выбрать?

 

 

Что такое "Вб"? На схеме пристрелки конус указан для АРМ2 = 4 мила. Какой например брали для М-20?

Очень интересно!

Коррекцию начальной скорости по высоте для М2 можете назвать? У земли V0 АРМ-2 = 2 700 ft/sec., а на высоте, например 8 км., какая коррекция по скорости для нее предусмотрена?

Как учитывается трассер (падение - рост сопротивления)?

 

И самое главное, по какой группе формул расчитывается бортовой эффект?:pilotfly:

 

Ну, вообще-то, Вб - это то, что в любом учебнике по артиллерии и стрельбе во первых страницах пропечатано: медиана, т.е. линии , между которыми находится 50% попаданий. И то, что во всех ТС присутствует.

 

А ее нет - этой коррекции. В доке, которым мы оперируем, есть таблицы времен полета на дистанции в зависимости от истинной скорости полета и высоты. Так вот, какого-либо значимого изменения времени полета на минимальную дистанцию (примерно 60 м) при изменении высоты от 0 до 50000 футов просто нет. Ни для .50, ни для 20 мм и даже 75 мм пушек.

Трассер учитывается ровно настолько, чтобы соответствовать ТС для этого боеприпаса. Горит-не горит - а кого, собственно, волнует, на 1% или на 5% отклонится сопротивление за дальностью погасания трассера?

 

API - AP - APIT - полный набор.

 

Что есть - "бортовой эффект"?

 

 

P.S.

А по каким формулам получились такие значения горизонтального сведения для случаев 2 и 3?

Edited April 16, 2013 by Yo-Yo

[1984]

если не ошибаюсь - М8=API, М2=AP, М20=APIT (особенно, 8 и 20) - наиболее распространенные боеприпасы для истребителей в европе, в 44-45... отсюда, видимо, такой выбор... остальные это устаревшие, фактически мало использовавшиеся типа позднего М23=HI, для японцеф/стрелков и тд...

 

хотя, М1 в основном для пасифика (ки-44... 84... и тд) и М23, думаю, все таки должны быть...

 

кстати, для прикола т.е. небольшая иллюстрация грядущего "интерактивного" ганкама:D, здесь немного описан бой Karl-Georg Genth на д-9 с темпестами и есть несколько кадров окучивания его доры, типа прикрепленного... хотя, конечно, красочных ганкамов итак хватает, но тут типа целая семейная история...

[VPK_SMERSH]

Ну, вообще-то, Вб - это то, что в любом учебнике по артиллерии и стрельбе во первых страницах пропечатано: медиана, т.е. линии , между которыми находится 50% попаданий. И то, что во всех ТС присутствует.

 

А ее нет - этой коррекции. В доке, которым мы оперируем, есть таблицы времен полета на дистанции в зависимости от истинной скорости полета и высоты. Так вот, какого-либо значимого изменения времени полета на минимальную дистанцию (примерно 60 м) при изменении высоты от 0 до 50000 футов просто нет. Ни для .50, ни для 20 мм и даже 75 мм пушек.

Трассер учитывается ровно настолько, чтобы соответствовать ТС для этого боеприпаса. Горит-не горит - а кого, собственно, волнует, на 1% или на 5% отклонится сопротивление за дальностью погасания трассера?

 

API - AP - APIT - полный набор.

 

Что есть - "бортовой эффект"?

Так у Вас все пули в "Сигму 50" что ли летят?:detective:

 

Как так нет?

Если суслика не видно, то он все равно есть:music_whistling: даже для 105 мм:

Ну не волнует горение трассера, так и не волнует.

Интересно посмотреть на ТС для М20 в условиях воздушной стрельбы. И кем, когда проверено?...

5% изменение сопротивления = изменению подлетного времени на сколько?

Да при наземной стрельбе очень важно знать подлетное время, архиважно!:)

 

бортовой эффект?

 

СОРРРРРРРРИ! Не тот файл прицепил :) Тот слишком рано было :)

Edited April 16, 2013 by VPK_SMERSH

[LuckyKOT]

Почалось )))) теперь и тут )

[Maler]

Почалось )))) теперь и тут )

 

:D

[VPK_SMERSH]

Что "почалось" то?

Лайки, ну от кого от кого, а от тебя...

 

У Yo-Yo есть выбор всегда! Аль не интересно?

 

Мне рекомендовали, что ИМЕННО ЗДЕСЬ все ИМЕННО ТАК КАК И ДОЛЖНО БЫТЬ... Вот и интересуюсь, а чем черт не шутит.

 

Не надо - так и скажите :)

 

Отредактировал предыдущее сообщение, так как не тот файл прицепил :)

Edited April 16, 2013 by VPK_SMERSH

[Yo-Yo]

Так у Вас все пули в "Сигму 50" что ли летят?:detective:

 

Как так нет?

Если суслика не видно, то он все равно есть:music_whistling: даже для 105 мм:

[ATTACH]79783[/ATTACH]

 

Ну не волнует горение трассера, так и не волнует.

Интересно посмотреть на ТС для М20 в условиях воздушной стрельбы. И кем, когда проверено?...

5% изменение сопротивления = изменению подлетного времени на сколько?

Да при наземной стрельбе очень важно знать подлетное время, архиважно!:)

 

бортовой эффект?

[ATTACH]79784[/ATTACH]

 

Пули у нас летят в эпицентр.

 

На картинке бронепробиваемость - я там не увидел зависимости скорости от высоты...

 

Еще раз: никого особо не интересует 5% изменение сопротивления за дальностью погасания трассера (да, кстати, а что по всем боеприпасам в зависимости от трассера его измерили? И есть данные: до - и после?)

 

Кем проверено... Название Aberdeen говорит что-нибудь? :)

 

 

А можно своими словами объяснить, что значит это пресловутый "бортовой" эффект?

Edited April 16, 2013 by Yo-Yo

[VPK_SMERSH]

Картинку перелил :)

Зависмость начальной скорости от температуры (функция высоты)

 

В том то и дело, что мне было интересно как учитываете. Ответ принимается как факт.

Интересуют максимально КОРРЕКТНЫЕ условия старта. Что там с ним уже на дальности 200 метров влияет не так существенно...

 

Есть некоторые данные, но однозначных ответов "по земле" - не нужно (сопрягаемость отстрелом решает все интелектульные вопросы) "по воздуху" - нет возможности. Но это не отрицает влияние и его ВЕСОМОСТЬ :)

 

Данные ВС с "выколупанным" и "заколупанным" составом не в счет :)

[LuckyKOT]

Что "почалось" то?

Лайки, ну от кого от кого, а от тебя...

 

Прости, ничего личного - просто шутка )

[VPK_SMERSH]

Эпицент ограничен вероятностью.

В тысячны, милах, радианах, не суть:

Сколько?

[Yo-Yo]

Эпицент ограничен вероятностью.

В тысячны, милах, радианах, не суть:

[ATTACH]79792[/ATTACH]

Сколько?

 

Может взять учебник сержанта артиллерии и почитать про Вб?

[VPK_SMERSH]

Можно.

Отклонение пули в сторону - перепендикулярную НАЧАЛЬНОМУ углу рыскания, появляющемуся, при развороте оружия на бортовой угол. Чем больше угол разворота, тем сильнее эффект.

 

Щас прицеплю видео для наглядности :)

[VPK_SMERSH]

Может взять учебник сержанта артиллерии и почитать про Вб?

Он авиатор, этот сержант артиллерии?

 

А может имеет смысл разобраться в абревиатуре АМСР, AFAL-TR?

Посмотреть например специализированные работы John M. Norwood-а, T. E. STERN-а, или на худой конец KAJ L. NIELSEN, Ph.D. в сотрудничестве с JAMES F. HEYDA, Ph.D.... у последних правда о бортовом эффекте не будет ничего :)

 

Ссылка на видео:

Edited April 16, 2013 by VPK_SMERSH

[VPK_SMERSH]

Первые секунды - 0-5 стрельба по самолету в левом вираже. Смотрим внимательно на трассеры ЗА целью (там виднее). Почему они "не падают"?

3 мин 50 сек - вывод с зажатой гашеткой. Смотрим на следы на земле. Вывод вертикальный - вверх, трасса по земле в право.

4.15 Не так заметно как на прошлом отрезке, но аналогично

[Yo-Yo]

Картинку перелил :)

Зависмость начальной скорости от температуры (функция высоты)

 

В том то и дело, что мне было интересно как учитываете. Ответ принимается как факт.

Интересуют максимально КОРРЕКТНЫЕ условия старта. Что там с ним уже на дальности 200 метров влияет не так существенно...

 

Есть некоторые данные, но однозначных ответов "по земле" - не нужно (сопрягаемость отстрелом решает все интелектульные вопросы) "по воздуху" - нет возможности. Но это не отрицает влияние и его ВЕСОМОСТЬ :)

 

Данные ВС с "выколупанным" и "заколупанным" составом не в счет :)

 

Температура заряда учитывается в артиллерии больших калибров, да. Поскольку при изменении температуры от 15С до -56С (от нуля до 11 км МСА) дает (для Д-30, заряд полный) ажно 6% разницы. (Для стрельбы на большие расстояния действительно имеет значение.)

Можно оценить по ТС, насколько сильно влияет такое изменение температуры на стрельбу: во-первых, учитывается это только при прицеле бОЛьшем 50 тыс. Смотрим ТС: это дистанция стрельбы на полном заряде - 3700 м. Поправка на изменение начальной скорости при изменении температуры от 15 до -56С составляет примерно 7. Это для времени полета снаряда 7(!) с.

Можно попробовать поискать такие поправки для МЗА, например... для 20 мм ШВАК и 23 мм ЗУ-23 про эти поправки на т-ру заряда просто не слышали. Для 2А42 они есть, но по порядку сравнимы с Вд и работают опять же на дальностях в несколько км.

 

Резюмируя, можно сказать, что для авиационных калибров - это все грибы. Причем - грибы трудноучитываемые! Ну например - какова будет температура пороховых зарядов в патронах Мустанга, за 5 минут забравшегося на 5 км, пролетевшего там 7.5 минут, затем вступившего в бой и несколько раз за 5 минут сменившего высоту на километр-другой? А еще с учетом того, что рядом расположены электрообогреватели пулеметов, а передняя кромка крыла нагревается тормозимым у нее воздухом?

[Yo-Yo]

Он авиатор, этот сержант артиллерии?

 

А может имеет смысл разобраться в абревиатуре АМСР, AFAL-TR?

Посмотреть например специализированные работы John M. Norwood-а, T. E. STERN-а, или на худой конец KAJ L. NIELSEN, Ph.D. в сотрудничестве с JAMES F. HEYDA, Ph.D.... у последних правда о бортовом эффекте не будет ничего :)

 

Ссылка на видео:

 

Нет, он - наоборот, но математическая статистика как наука не зависит от цвета петлиц.

 

Видео красивое, но где классная доска с мелом и формулами?

 

А на 0-5 , конечно, в сложном и ни к чему не привязанном движении можно увидеть что угодно... что каждый захочет увидеть.

 

А больше всего видна классическая прогноз-дорожка, выложенная из трассеров. Особенно в дальнейших эпизодах.

Edited April 16, 2013 by Yo-Yo

[Yo-Yo]

Можно.

Отклонение пули в сторону - перепендикулярную НАЧАЛЬНОМУ углу рыскания, появляющемуся, при развороте оружия на бортовой угол. Чем больше угол разворота, тем сильнее эффект.

 

Щас прицеплю видео для наглядности :)

 

Хорошо, вот начальный пример - стреляем по самолету, летящему сбоку от нас с той же скоростью - как будет этот бортовой эффект проявляться?

[VPK_SMERSH]

...Резюмируя, можно сказать, что для авиационных калибров - это все грибы. Причем - грибы трудноучитываемые!

Грибы, блохи... где то я это уж слышал:)

 

Зависимость есть, от марки пороха, от колличества заряда и что самое странное, чем меньше заряд, тем может быть и по существенней.

 

Идем, смотрим, читаем думаем:

http://www.ada.ru/guns/ballistic/bc/hunting.htm

 

Данные по фактическому замеру начальной скорости для ружейного калибра:

http://www.ada.ru/guns/ballistic/762x51m/Lapua/index.htm (2,79%)

http://www.ada.ru/guns/ballistic/762x51m/Norma/diamond.htm (2,86%)

В "советских" формулах приемки валовых патронов применяют формулу "дельта те" с 1%, но с не кислой вилкой начальной скорости. Ну надо же патроны сдавать-принимать...

 

Грибы значит?

Бронепробиваемость от этих грибов зависит напрямую (есть график, пока не покажу) и еще некоторые вещи...

 

Ну например - какова будет температура пороховых зарядов в патронах Мустанга, за 5 минут забравшегося на 5 км, пролетевшего там 7.5 минут, затем вступившего в бой и несколько раз за 5 минут сменившего высоту на километр-другой?

Окружаущего воздуха :)

А еще с учетом того, что рядом расположены электрообогреватели пулеметов, а передняя кромка крыла нагревается тормозимым у нее воздухом?

Кинетический разогрев на дозвуковой скорости посылаем в..., ну так исторически сложилось, что поток охлаждает перегретые пулеметы. Да, интересно зачем там обогрев? Грибы греть? :) Edited April 16, 2013 by VPK_SMERSH

[VPK_SMERSH]

Нет, он - наоборот, но математическая статистика как наука не зависит от цвета петлиц.

Именно, в дырочку! Но нас читают и самые маленькие. :)

[VPK_SMERSH]

Хорошо, вот начальный пример - стреляем по самолету, летящему сбоку от нас с той же скоростью - как будет этот бортовой эффект проявляться?

Повернули ствол влево по полету - выше.

..........................вправо.............- ниже

[Yo-Yo]

Грибы, блохи... где то я это уж слышал:)

 

Зависимость есть, от марки пороха, от колличества заряда и что самое странное, чем меньше заряд, тем может быть и по существенней.

 

Идем, смотрим, читаем думаем:

http://www.ada.ru/guns/ballistic/bc/hunting.htm

 

Данные по фактическому замеру начальной скорости для ружейного калибра:

http://www.ada.ru/guns/ballistic/762x51m/Lapua/index.htm (2,79%)

http://www.ada.ru/guns/ballistic/762x51m/Norma/diamond.htm (2,86%)

В "советских" формулах приемки валовых патронов применяют формулу "дельта те" с 1%, но с не кислой вилкой начальной скорости. Ну надо же патроны сдавать-принимать...

 

Грибы значит?

Бронепробиваемость от этих грибов зависит напрямую (есть график, пока не покажу) и еще некоторые вещи...

 

Окружаущего воздуха :)

Кинетический разогрев на дозвуковой скорости посылаем в..., ну так исторически сложилось, что поток охлаждает перегретые пулеметы. Да, интересно зачем там обогрев? Грибы греть? :)

 

О сколько нам открытий чУдных готовит...

Во всех суждениях поражает легкость необыкновенная... значит, в студеную зимнюю пору принесли пролежавший ночь на улице патронный ящик, набитый десятками килограммов мерзлого металла в квартиру, через 5 минут открыли - о, тепленькие, плюс 25. Или вот так - гости пришли, а водка теплая. Ну-ка, на 5 минут ее в холодильник на плюс 5 градусов - и тут же на стол запотевшую... но без толку: пока тост первый говорим - она уже опять теплая.

 

А обогрев пулеметов... да кто его знает, американцы такие странные, хлебом не корми, дай сотню- другую ватт из бортсети впустую потратить.

 

Да. на бронепробитие, конечно, скорость влияет, спору нет. Те же 6% изменения скорости (напомним, что это от поверхности земли до 11 км) дают почти 10% разницы пороговой толщины брони. Но если учесть, что в те же формулы, по которым оно считается при симуляции, входят некие коэффициенты, характеризующие качество брони, и их рекомендуется брать с тем же разбросом в 10-20%... а еще обычно за редким исключением встреча с броней происходит после встречи с одним или даже несколькими листами дюраля (и порой не только дюраля), что гораздо сильнее влияет на результат...

 

Грибочки это в данном контексте, грибочки... причем, даже если согласиться, что нам очень важны эти несколько процентов скорости, то как быть с тем, что исходные данные (температура зарядов) будет определена с точностью плюс-минус лапоть? Это ж вот сколько усилий требуется, чтобы правильно измерить температуру зарядов в большой артиллерии, а мы тут "равна температуре окружающей среды".

Edited April 16, 2013 by Yo-Yo

[VPK_SMERSH]

Несколько процентов скорости в минус, разряжение атмосферы в плюс = энергия при встрече с броней сохраняется уже на бОльшей дальности, как результат уже десятки, а иногда и СОТНИ метров...

 

Я не нависаю. Дюраль конечно важно, архиважно при встрече с 8 мм калибром, делим на три:

Но, 50 калибр, уже и не так:

Можно и продолжить конечно. Однако при таком "не приятии" мне сомнительно, что есть смысл...

 

Кстати, качество брони Мустанга (на выбор High Tensile Steel (HTS), или Bethlehem; "Thin Chill"; Class 'A' - Mk 2; "Betlehem Steel Corp"), как будем сопоставлять например с немецкой "Krupp neue Art Wotan"; Ww; («Wotan Soft» ), или не дай бог с "Krupp neue Art Wotan"; Wsh (Wotan starrheit), а может с "Qualitat 420 Stahl"; Krupp Soft ; ("Quality 420")...

 

Давно в теме, "сержантами" и диаметром вероятности области 25% меня "взять" тяжко:)

 

Если что данные скайп в личке...

[Yo-Yo]

Давно в теме, "сержантами" и диаметром вероятности области 25% меня "взять" тяжко:)

 

 

Ну, видимо, да. НО вообще-то Вб к ДИАМЕТРУ 25% никаким боком. Точнее, они, конечно, связаны, но совершенно не одно и то же.