Радуйтесь, пацаки!

[ivan_sch]

Путать только не надо СТРАНУ и власть, которая присасывалась к ней уже много веков. И церковь эту, которая сливалась с этой властью в объятиях. "По делам их судите". Ну так и судим. Там они кого обсуждали: Льва Толстого? Вредоносный сектант? А к чему плохому и НЕХРИСТИАНСКОМУ он призывал? Ась? (ну и кто сейчас без энциклопедии помнит имена его гонителей?) А роль церкви в погромах - это как? Союз Михаила Архангела. Это что - экстремистская подпольная шобла? Да нет, всячески поддерживалась властью и РПЦ. Ну вот как-то не вяжется эта самая мармеладно-сиропная статейка о несении разумного доброго и вечного пастырского слова бедным заблудшим с реальными ДЕЛАМИ. Ну примерно так не вяжется, как проповедь нестяжательства и несребролюбия с произносящим ее лицом с Брегетом на руке.

 

А радоваться, не нарадоваться на все то, что власть выкаблучивает ("с чувством глубоко удовлетворения весь советский народ...) - это вот оно и есть, главное качество, селектируемое у Homo Soveticus. Равно как и святая вера в опровержения ТАСС. (А до этого РПЦ)

 

Еще раз. Кто там к кому и чему призывал и с чем слился - дело втрое. Вы схватили первый попавшийся источник, не проверили и не подумали, и предъявили его в качестве доказательства. Когда вам мягко намекнули, что вроде как все пованивает малость - ударились в очередной поток сознания. Дима, вас так сильно ранили розовые очки?

 

Да, РПЦ не идеал. Вообще, любой созданный человечеством социальный институт на поверку оказывается той еще клоакой и банкой со скорпионами. Но это не повод верить любой чущи, которую на вас вываливает интернет.

[VSK]

Еще раз. Кто там к кому и чему призывал и с чем слился - дело втрое. Вы схватили первый попавшийся источник, не проверили и не подумали, и предъявили его в качестве доказательства. Когда вам мягко намекнули, что вроде как все пованивает малость - ударились в очередной поток сознания. Дима, вас так сильно ранили розовые очки?

 

Да, РПЦ не идеал. Вообще, любой созданный человечеством социальный институт на поверку оказывается той еще клоакой и банкой со скорпионами. Но это не повод верить любой чущи, которую на вас вываливает интернет.

 

Многие верят. Причем не только интернетам, но ещё и [шепотом] телевизору. Взять хотя бы не совсем удачно вброшенную сюда вами "сенсацию" про финского профессора ("Вы схватили первый попавшийся источник, не проверили и не подумали, и предъявили его в качестве доказательства. Когда вам мягко намекнули, что вроде как все пованивает малость - ударились в очередной поток сознания" ©) - её и по Первому показали. Без опровержений, ессно. Думаю, пипл схавал :).

[ivan_sch]

Многие верят. Причем не только интернетам, но ещё и [шепотом] телевизору. Взять хотя бы не совсем удачно вброшенную сюда вами "сенсацию" про финского профессора ("Вы схватили первый попавшийся источник, не проверили и не подумали, и предъявили его в качестве доказательства. Когда вам мягко намекнули, что вроде как все пованивает малость - ударились в очередной поток сознания" ©) - её и по Первому показали. Без опровержений, ессно. Думаю, пипл схавал :).

 

Согласен. Но как только мне указали на ошибочность - не стал с пеной у рта доказывать обратное.

[VSK]

Согласен. Но как только мне указали на ошибочность - не стал с пеной у рта доказывать обратное.

 

Да ладно, с кем не бывает ;).

 

Кстати, вот как раз в тему статья попалась - как рассказывает о ситуациях, схожих с PR в Европах МИД РФ. Скажу сразу - все факты, кроме заявления представителя МИДа России г-на Лукашевича я лично не проверял, кто желает - займитесь :) :

 

МИД работает по своим

 

Начиная с понедельника мне, видимо, придется активно краснеть за российский МИД. Потому что множество моих коллег-немцев будут сочувственно у меня спрашивать: «Слушай, они там совсем, что ли, неучи?» И мне придется как-то сглаживать ситуацию, а моим знакомым немцам придется делать вид, что ситуация сглажена.

 

Дело в том, что в субботу, через день после вынесения приговора по делу Pussy Riot, официальный представитель МИД РФ А. К. Лукашевич, комментируя возможность сравнения приговора с уголовной практикой европейских стран, а именно Германии и Австрии, заявил: «В Уголовном кодексе ФРГ "деликты, совершаемые против религии и воззрения" (в частности, §§166 и 167), включая хулиганские выходки в пределах молельных помещений, караются лишением свободы сроком до трех лет или денежным штрафом. Статья 189 Уголовного кодекса Австрийской Республики предусматривает за совершение в помещении церкви хулиганских действий, оскорбляющих нравственные чувства, наказание в виде лишения свободы на срок до шести месяцев или денежного штрафа в размере до 360 дневных ставок». Заявление было размещено на сайте МИД РФ и доступно для просмотра всем желающим.

 

С точки зрения немецких, а равно и австрийских внешнеполитических ведомств, в данном случае речь может идти об одном из двух вариантов: либо представитель российского МИД совершенно не разбирается в том, как выглядит правоприменительная практика Германии и Австрии, либо намеренно пытается ввести людей в заблуждение.

 

Дело в том, что МИД России, выборочно или искаженно цитируя статьи УК (например, не упоминая, что по ст. 166 и 167 УК ФРГ защитой пользуются также праздники и мероприятия союзов по мировоззрению, а также мировоззренческие взгляды), совершенно безосновательно обходит стороной правоприменительную практику, имеющуюся по ст. 166 и 167 в ФРГ и по ст. 189 в Австрии.

 

А практика эта такова, что ни о каком тюремном заключении в случае, аналогичном казусу Pussy Riot, речь бы даже не заходила. Вот простые примеры того, что могло ожидать Pussy Riot.

 

В 1997 году в одной из главных католических святынь Германии, Кельнском соборе (тут хранятся, например, мощи трех святых волхвов), обнаженная пара забралась на алтарь в то время как фотограф фотографировал пару. Троица была выпровождена из собора, впоследствии суд приговорил фотографа к штрафу в 1500 евро (в пересчете с тогдашних марок) и к четырем месяцам условного заключения. Модель-мужчина заплатил штраф 1800 евро, модель-женщина получила только и исключительно предупреждение.

 

В 2009 году в баварском городке Мемминген фотограф-любитель сделал фотосессию с обнаженной подругой в помещении церкви, когда в ней не было прихожан. Прихожанин, наткнувшийся в интернете на выложенные фотографии, испытал моральное потрясение и обратился в полицию (правда, похоже на Pussy Riot?) — в итоге фотограф заплатил штраф в размере 1800 евро, а модель — штраф в размере 900 евро.

 

В 2010 году в той же Баварии (а это самая религиозная часть Германии, здесь почти на каждом шагу размещены поклонные кресты, и уровень религиозности сильно выше общенемецкого) молодой полицейский уединился со своей подругой на балкончике музыкантов и прямо во время богослужения занялся сексом, громко при этом крича. Виновник срыва богослужения был вынужден заплатить штраф в размере 8400 евро.

 

Австрийское правоприменение еще более мягко. Например, в 2009 году в австрийском округе Гмюнд был полностью оправдан мужчина, громкими криками прерывавший богослужение и указывавший священнику на его ошибки.

 

Наверное, единственным случаем за последние годы, когда срыв богослужения окончился для виновников настоящей тюрьмой, был случай немецкого профессионального провокатора Кристиана Арнхольда, приговоренного в 2004 году к пяти месяцам тюрьмы за то, что он сорвал праздничную службу в соборе города Эрфурт. При этом надо учесть, что до этого в течение двух лет он в том же 2004 году регулярно срывал богослужения в самых разных церквях. В числе прочего Арнхольд разбил церковную утварь в соборе святой Хедвиги в Берлине на сумму 10 тыс. евро, а также разбросал по полу содержимое дарохранительницы. В том же году Арнхольд сорвал по крайней мере одну похоронную процессию. За все эти нарушения Арнхольда приговаривали к денежным штрафам. Выйдя из тюрьмы, уже в 2005 году Арнхольд снова сорвал богослужение — теперь в соборе Берлина, за что был приговорен еще к 10 месяцам тюрьмы. Таким образом, даже при многократных рецидивах и повторных приговорах суммарный срок заключения Арнхольда все равно оставался существенно ниже, чем срок заключения каждого из членов Pussy Riot.

 

Немецкое право также куда более либерально и к критическим высказываниям в адрес церкви и церковных лидеров. Так, в феврале 2012 года берлинский суд полностью оправдал блогера Йорга Кантеля, обвинявшегося в нарушении ст. 166 УК ФРГ (оскорбление верующих) за то, что назвал католическую церковь ни больше ни меньше как «сектой педофилов». Суд решил, что слова Кантеля находятся в рамках общественной дискуссии о том, насколько открыто католическая церковь реагирует на дискуссию о преступлениях священников в отношении детей.

 

Отказался немецкий суд запрещать и сатиру на Папу Римского во время гей-парадов: поскольку речь идет об общественной дискуссии относительно роли церкви в отношении к геям, участники прайдов имеют право изображать Папу Римского в сатирической форме.

 

Наконец, вполне либерально немецкий законодатель относится и к сатирическому представлению дискуссий о роли церкви в обществе на страницах немецких СМИ. В 1995 году сатирический журнал Titanic поместил на первую полосу изображение унитаза, рядом с которым висело распятие, причем в руках у Иисуса был рулон туалетной бумаги. Заголовок гласил: «Играет ли Иисус все еще какую-то роль?» (игра слов заключалась в том, что «роль» и «рулон туалетной бумаги» звучат по-немецки одинаково). Обложка поднимала тему юридических вопросов вывешивания распятий в школьных кабинетах. По многочисленным заявлениям верующих против журнала было возбуждено уголовное дело, но затем было закрыто за отсутствием состава преступления.

 

В 2010 году прокуратура Франкфурта отказалась возбуждать уголовное дело по другой обложке Titanic — на ней был изображен священник католической церкви, склонившийся лицом к, как точно описала прокуратура юридическим языком, «генитальной области распятого Иисуса». Обложка обыгрывала общественную дискуссию о проблемах педофилии в католической церкви.

 

Иными словами, немецкий законодатель действительно предусмотрел возможность тюремного заключения для людей, грубо оскорбляющих верующих, оскверняющих храмы и срывающих богослужения. Но такое наказание применяется лишь в таких вопиющих случаях и после таких упорных повторяющихся нарушениях покоя верующих, что Pussy Riot пришлось бы еще долгие годы врываться в храм Христа Спасителя, чтобы заработать хотя бы на несколько месяцев тюрьмы.

 

В немецкой реальности Pussy Riot даже при самом плохом раскладе грозил был штраф в несколько сотен евро, а вполне возможно, что их действия были бы расценены как часть общественной дискуссии и вообще были бы признаны ненаказуемыми. В любом случае для того, чтобы всерьез попасть в тюрьму в Германии, Pussy Riot нужно было бы приходить в храм Христа Спасителя много лет подряд и раз за разом упорно мешать богослужению, нанося материальный ущерб и срывая религиозные действия.

 

Разумеется, все это прекрасно известно немецким чиновникам, на которых направлены заявления российского МИДа. Немцы отлично осведомлены о том, какие санкции могут вызвать в их стране те или иные действия, и российский МИД вряд ли сможет обвести своих немецких коллег вокруг пальца. Впрочем, возможно, что мне не придется краснеть за российский МИД, — ведь всегда есть вероятность, что заявление на сайте МИДа предназначено в первую очередь для внутреннего употребления и призвано оправдать приговор Pussy Riot в глазах граждан России. В таком случае ссылка на немецкие и австрийские параграфы без разъяснения того, что за ними стоит, может и в самом деле оказаться действенной.

[Yo-Yo]

Еще раз. Кто там к кому и чему призывал и с чем слился - дело втрое. Вы схватили первый попавшийся источник, не проверили и не подумали, и предъявили его в качестве доказательства. Когда вам мягко намекнули, что вроде как все пованивает малость - ударились в очередной поток сознания. Дима, вас так сильно ранили розовые очки?

 

Да, РПЦ не идеал. Вообще, любой созданный человечеством социальный институт на поверку оказывается той еще клоакой и банкой со скорпионами. Но это не повод верить любой чущи, которую на вас вываливает интернет.

 

Не интернет, батенька, а газеты, газеты того времени. Понятно, что то, что они писали, никак не проверишь... да и официальную отмазку тоже не проверишь, однако. Не записывали тогда на медиа- носители, увы. Слово против слова, как говорили? Все бы хорошо, если бы не знать реальных дел, о части из которых говорилось выше, далеких от "несения просветления заблудшим". Так что зря меня Вы упрекаете в легковерии - у Вас вера в одно, у меня - в другое.

[ivan_sch]

Не интернет, батенька, а газеты, газеты того времени. Понятно, что то, что они писали, никак не проверишь... да и официальную отмазку тоже не проверишь, однако. Не записывали тогда на медиа- носители, увы. Слово против слова, как говорили? Все бы хорошо, если бы не знать реальных дел, о части из которых говорилось выше, далеких от "несения просветления заблудшим". Так что зря меня Вы упрекаете в легковерии - у Вас вера в одно, у меня - в другое.

 

Газеты того времени легко найти в библиотеке. Я ж вам нашел книгу того времени - даже с прямым указанием какая газета и что написала.

Так что очень хочется иметь:

1. Решение этого самого съезда

2. Кучу телеграмм, заваливших царя-батюшку

3. Текст выступления архиепископа.

 

Пока что мы имеем сомнительный пасквиль, в истинность которого Вам очень хочется верить,

несмотря на все подтасовки, допущенные в нем.

 

Кстати, наш попик еще и специалист по логистике и физиологии - если мог точно рассчитать рацион,

потребный для содержания узников. Не слишком ли много для одного священника?

[ivan_sch]

Да ладно, с кем не бывает ;).

 

Кстати, вот как раз в тему статья попалась - как рассказывает о ситуациях, схожих с PR в Европах МИД РФ. Скажу сразу - все факты, кроме заявления представителя МИДа России г-на Лукашевича я лично не проверял, кто желает - займитесь :) :

 

Я потрясен гуманностью и толерантностью немецкого суда в данном вопросе. Но это их практика.

 

Кстати, ничего противоречащего заявлению г-на Лукашенко нет - он четко сказал срок или штраф.

А вот конкретно что - решает суд.

[VSK]

...Кстати, ничего противоречащего заявлению г-на Лукашенко нет - он четко сказал срок или штраф.

...

 

Ага, только вот по этому заявлению, скорее всего озвученному в центральных СМИ, большинство населения, лишенного альтернативных источников информации, и сделает выводы - наш суд такой же как европейский, даже сроки схожие. Хотя, как видим, эти выводы - ложные. И кому то потом опять придется доказывать с пеной у рта, что "негров у них уже давно не вешают". А так да, г-н Лукашевич свою работу выполнил на отлично - пипл схавает ;).

[ivan_sch]

Ага, только вот по этому заявлению, скорее всего озвученному в центральных СМИ, большинство населения, лишенного альтернативных источников информации, и сделает выводы - наш суд такой же как европейский, даже сроки схожие. Хотя, как видим, эти выводы - ложные. И кому то потом опять придется доказывать с пеной у рта, что "негров у них уже давно не вешают". А так да, г-н Лукашевич свою работу выполнил на отлично - пипл схавает ;).

 

А г-н Л разве за суд отвечал? Он за статьи.

Выводы ж населения думаю стоит оставить за кадром.. Тут в своих то разобраться не можем.

[catmarsik33]

"И всё-таки она вертится!";)

[ivan_sch]

"И всё-таки она вертится!";)

 

Вы это точно знаете? И вот ради Бога, ничего не меняйте! -))

[catmarsik33]

Вы это точно знаете? И вот ради Бога, ничего не меняйте! -))

 

американцы с луны видели))

 

P.S. Третья заповедь: Не поминай имени Господа Бога твоего всуе

[ljekio ulmar]

А это не имя, это должность.

[catmarsik33]

А это не имя, это должность.

 

И?

[ljekio ulmar]

Ну нету же заповеди не поминать должности бога всуе?

[catmarsik33]

Ну нету же заповеди не поминать должности бога всуе?

 

не смешите мои тапочки!

[ljekio ulmar]

А чем мне еще заниматься в столь серьезной теме? Только тапочки смешить.

[hawk1]

P.S. Третья заповедь: Не поминай имени Господа Бога твоего всуе

 

Кстати, а почему?

[goro]

общество в нашей стране разложилось до состояния соответствующего сначала тоталитарному строю (когда посадили Ходора), теперь феодальному (инквизиция и всё такое). Остались рабовладельческий строй (уже наблюдается в ряде регионов) и первобытно общинный.

 

%)

[ljekio ulmar]

Кстати, а почему?

Наверное, как говорил мой дедушка, по кочану.

)))

[Yo-Yo]

[sv-rus]

[Flаnker]

 

кроме как на это, мозгов больше не на чего не хватает?

[Yo-Yo]

комментарии излишни: у дурака пасха круглый год.

[DimASS]

Такие смешные! Можно любого брать и в кунсткамеру.