Радуйтесь, пацаки!

[luch4]

40 лет назад (в 1970 г.) доля топливно-энергетических товаров в структуре экспорта СССР составляла 15,7%,

 

(из http://www.ngfr.ru/article.html?024)

[ljekio ulmar]

Операция "Немыслимое". Крепок задний английский ум, да.

Сказано с придыханием, будто кроме вас этого названия никто не знает.

Посильнее аргументы имеются?

[goro]

А прм чем здесь Сталин и Женевская конвенция?

 

Она кстати обязывает страну, ее подписавшую, содержать определнным образом ВСЕХ военнопленных,

не зависимо - подписала вторая сторона или нет.

 

Грубо говоря - СССР мог морить немецких пленных голодом, заставлять их работать на смертельных работах - сто собственно делал. Известно, что в кровавых сталинских лагерях умер каждый седьмой пленный! Вдумайтесь - КАЖДЫЙ СЕДЬМОЙ! А в прекрасных лагерях страны, подписавшей ЖК умерло всего трое из пяти. Оцените разницу - ВСЕГО ТРОЕ ИЗ ПЯТИ!

 

 

Кстати, сегодня увидел: бывший надзиратель «Перми-36» пишет интересное об очередной фальсификации истории демократами:

 

Владимир Кургузов - о страданиях, пытках и голоде в «Перми-36».

Почему на международный форум «Пилорама», который каждое лето проходит на территории единственного в России «Мемориального музея политических репрессий «Пермь 36», не приходят бывшие сотрудники лагеря? И что скрывают экскурсоводы «Мемориала»?

 

Двуликая история

 

К 1972 г. утечка информации на Запад из мордовских политзон достигла небывалого размаха, поэтому возникла необходимость изоляции особо «говорливых» узников. Тогда и появился, выражаясь словами правозащитников, знаменитый «Пермский треугольник»: ВС 389/36 (пос. Кучино); ВС 389/37 (пос. Половинка); ВС 389/35 (пос. Центральный).

 

В 1980 г. в ВС 389/36 открылся участок особого режима. Он представлял собой барак-тюрьму с рабочими камерами и крошечными прогулочными двориками. В 1987 г. ВС 389/36 закрыли. Сегодня там - Мемориальный музей истории политических репрессий «Пермь-36». С 2005 г. на территории музея проходит международный форум «Пилорама», на который съезжаются туристы и правозащитники из разных стран: Германии, Нидерландов, Америки, Франции и др. Любителям лагерно-палаточной экзотики предоставляется возможность исследовать мемориальный комплекс бесплатно, под увлекательные рассказы волонтёров о страданиях и муках последних узников лагеря.

 

Вероятно, Владимир КУРГУЗОВ - председатель совета ветеранов колонии ИК-35, возглавлявший тогда службу контролёров лагерной гидры и непосредственный участник событий 1972-1987 гг. - мог бы тоже поведать о тех временах. Однако ему никто не предлагает этого сделать, ибо видение событий у него иное.

 

Об узниках

 

- С начала образования колоний и вплоть до выхода на пенсию я не просто руководил контролёрами (лучше сказать - надзирателями), но был членом военного трибунала, - рассказывает Владимир Кургузов. - Кто у нас отбывал наказание? Это изменники Родины (ст. 64) - нынешние герои: лесные братья, бендеровцы, власовцы и наши русские предатели. Те, кто продавал за границу секретные документы. Далее - антисоветчики (ст. 70). Это всесторонне образованные люди, с большой поддержкой из-за рубежа. Поэтому условия для себя они создали идеальные. Если говорить о 36-м лагере, то одевали их там с иголочки, а питались они лучше большинства населения страны. Почему? Потому что любой прокол администрации или нас тут же отдавался эхом «там» и прилетал обратно в виде всевозможных комиссий. Речь шла не просто о горстке людей, которых требовалось изолировать, но об имидже страны в целом. Поэтому нас контролировала не кизеловская прокуратура, которая занималась остальными зонами, но лично зам. областного прокурора.

 

Меня просто в бешенство приводит, когда их «санаторий» сравнивают с ГУЛАГом. В ГУЛАГе люди гибли тысячами, были серьёзные стройки, лесозаготовки, колымская трасса. То были 30-50-е года. Причём тут «Пермь-36» с её чистенькими, сытенькими узниками, которые занимались на станочках изготовлением клемм для утюгов?

 

О страданиях

 

- Володю Буковского (защищает права теперь из Англии) и Натана Щаранского (член правительства Израиля) я знал. И в ШИЗО их сажал. Они отказывались от работы, а согласно КЗоТ, систематический отказ является серьёзным нарушением режима. Они шли на это сознательно. Шли страдать, чтобы потом об этом (то есть нежелании работать) трубить на весь свет.

 

Поскольку наша зона действующая, каждый год, когда в «Перми-36» начинается «Пилорама», к нам начинают тянуться группы страждущих колорита. Конечно же, и Ковалёв (Сергей Адамович, первый Уполномоченный по правам человека в России - прим. авт.) со свитой. Однажды я к нему подхожу и спрашиваю: «Вы меня знаете?» Он: «Нет». Я говорю: «Не может быть! Над вами же издевались в 35-й и 36-й колонии, как же вы не можете вспомнить своего главного мучителя? Я ведь сутками службу свою нёс: всё через меня проходило. Так почему же не помните главного изверга?»

 

Родину надо любить

 

- Знаком я и с директором «Пермь-36», и председателем пермского «Мемориала». Возили они сюда группы из Германии, США, других стран. Любой нормальный человек понимает, что за музей там у них: чисто идеологическая разработка, направленная на создание определённого имиджа стране и оплачиваемая из западного кармана (музей, как и «Мемориал», финансируется на 99,5% западными спонсорами - прим. авт.). Вот и всё. Для чего? Чтобы показать, что у нас всё плохо было, есть и будет. Они доказывают на примерах, что история возвращается. Для чего рок-фестиваль там сделали? Чтобы молодёжь привлекать концертами и травить под это дело байки о том, чего не было.

 

А было как? Он сидит у нас в тепле и сухости, кушает за столом со скатертью, предварительно изучив меню. При этом его опусы выходят за рубежом. Когда ему надо набрать очки, он ищет повод и объявляет голодовку. Или отказывается от работы. Поэтому у нас не умирали, как на тех же колымских зонах.

 

Что касается тех лет, то любой знающий историю человек не обманется их баснями: МВД и КГБ в 70-80-е были практически врагами. Контролировать нас КГБ не мог. И даже когда с нами беседы проводили, указывали: мы в ваши приказы не лезем, какие издаются - такие и выполняйте. Так что мы не были их прихвостнями, чтобы третировать по их указке узников, и даже не подчинялись лагерному руководству. Министр один - приказы разные. Исполнители: начальник войск и начальник ГУИН. Две разные системы. У каждого свои инструкции, за выполнением которых чётко бдит прокуратура. Какие там издевательства? Шаг влево - и сам за решётку пошёл.

 

Я читаю якобы воспоминания кого-то из наших узников: в какой-то бочке, кого-то пытали… Неужели наша уголовно-исполнительная система настолько беззуба, что не может защитить себя? Существуют документы, архивы. И у меня их полно - приезжайте, читайте, пишите правду. Хватит фальсифицировать историю на потеху зарубежью. Ладно, кто-то за это гранты получает, но остальные-то за что так Родину не любят? (с)

Полностью: http://www.perm.aif.ru/culture/article/22403

_____________

 

 

А вот американцы уже ничего не стесняются:

 

 

Министерство юстиции в США в четверг объявило о прекращении расследования в отношении фактов применения сотрудниками ЦРУ пыток к подозреваемым в террористической деятельности, содержавшимся в тайных тюрьмах без предъявления обвинений.

 

В делах 101 заключенного, схваченного ЦРУ в ходе спецопераций после террористических атак 11 сентября 2001 года, прокурор выявил только два случая смерти пленников в результате жестокого обращения.

 

Расследование, которым занимался федеральный прокурор Джон Дарэм, было начато еще в правление президента Джорджа Буша-мл., в январе 2008 года. Следствие должно было установить причины, побудившие сотрудников спецслужб уничтожить записи допросов подозреваемых в терроризме. С приходом к власти Барака Обамы минюст расширил поле деятельности комиссии Дарэма, распространив расследование не только на спецтюрьму в кубинском Гуантанамо, но и на зарубежные тюремные объекты, созданные ЦРУ. В июне прошлого года генеральный прокурор и министр юстиции США Эрик Холдер удовлетворил запрос Дарэма на начало отдельного уголовного расследования гибели двух заключенных.

Запытали и простили: http://www.gazeta.ru/politics/2012/08/31_a_4746333.shtml

Демократично же, всё согласно конвенциям :)

Edited September 3, 2012 by goro

[ivan_sch]

Сказано с придыханием, будто кроме вас этого названия никто не знает.

Посильнее аргументы имеются?

 

Скатываемся к хамству? Что ж, это действительно самый сильный аргумент.

 

Были такаие планы у союзников? Были. Какие еще аргументы нужны?

[ААК]

Нет. Абсолютная прагматика - кому-то надо воевать и стоять за станком. Страна ДЕЙСТВИТЕЛЬНО находилась в конфронтации и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нуждалась в здоровых кадрах. Больные с этими функциями слабо справляются. Сюда же надо приплюсовать бесплатные кружки (все больше по рукодельной и оборонной тематике - всякие авиа и судомодельные как питомник кадров для ВПК, а также разнообразные военно-прикладные, просто спортивные - для выращивания здорового и сильного человеческого материала).

Да вы что, ни один конструктор, инженер, лётчик и солдат 30-40-х годов не делал ничего по своей воле и по своему желанию - всё под жёстким гнетом государства, которое в своё время заманило их в смертельные лапы авиамодельных кружков и лётных училищ и сделало из них человеческий материал:megalol:

Заботливый хозяин кормит и поит, и ветеринара вызывает кода надо - вопрос, это в интересах бычков или как?

Некорректное сравнение, для человека и государства это было взаимовыгодное сотрудничество - человеку дают возможность себя проявить, государство получает рабочего/солдата, который в случае чего встанет на защиту страны.

 

Если темы репрессий с "миллиардами расстрелянных" имеют смысл обсуждения, то обвинять государство в принятие политики по подъёму промышленности и выращиванию специалистов - это уже смешно.

 

Кстати говоря по этой логике сегодняшние власти белые и пушистые - в жуткие лапы лётных училищ (или училища - для военных лётчиков если не ошибаюсь одно ведь на страну осталось?), которые делают из людей бездушных машин для убийства:D, сегодняшнее государство едва-ли кого-то подтолкнёт.

[маска]

Все с вами понятно. варитесь в своих убеждениях.

пока не начнете своей головой мыслить, а не тупо верить, тому что вам в школе рассказали- не будет в России порядка.

Похоже, что у вас есть не мало сторонников "особого" взгляда на историю ВОВ.Иначе чем обьяснить открыто марширующих фашистких молодчиков по улицам (в том числе и Российских) городов.Вот где беда,деды своими жизнями освободили Европу,а их внуки фактически пляшут на останках своих предков.Могу себе представить какой "порядок" вас бы устроил.

Да, и еще, вся эта риторика по поводу страшных злодеяниях Сталинского режима,очень четко просматривается еще в этих плакатах,расклеиваемых на оккупированных гитлеровцами территорий.

[ljekio ulmar]

Были такаие планы у союзников? Были. Какие еще аргументы нужны?

У любой армии есть планы наступательные и оборонительные.

Склонность англичан к присваиванию громких имен разным операциям, а так же открытость их армии для прессы, не слишком серьезный аргумент.

[UVAF Bond]

Без комментариев.

вы не слушаете что вам говорят, у Вас сложилась своя точка зрения и Вы не допускаете, что в чем то и гдето она может быть ошибочной.

Я допускаю, Вы -нет. Я не говорил, что фашизм-это хорошо или лучше Сталинизма и т.д.

Но многим это по барабану, они обращают внимание на другие фразы, к которым можно прицепиться. По существу утверждения- что режим Сталина был преступный по отношению к своим народам- опровержения не было.

 

Просьба дать ответ на конкретные вопросы, по существу, ДА, НЕТ:

1) вы согласны, что развитие страны или достижение своих партийных целей путем массового уничтожения людей, особенно своих- преступление?

2) Уничтожить миллионы ради гипотетической сверхдержавности или ради мира во всем мире- это преступление?

 

3) если завтра Вам скажут, что ради блага России, которе "наступит" через 30 лет, Вы и ваши дети погибнут- вы возрадуетесь за судьбу следующих поколений?

4) С легким сердцем пойдете на заклание?

 

Просьба, пусть для начала ответит только господин Маска, и только Да, или НЕТ

не расстекаясь мыслью по древу.

Edited September 3, 2012 by =UVAF= Bond

[DimASS]

Конечно, всё перечисленное Вами-преступление и совершенно недопустимо.

 

НО.

Почему вы решили, что подобные деяния имеют отношение у СССР?

[goro]

вся эта риторика по поводу страшных злодеяниях Сталинского режима,очень четко просматривается еще в этих плакатах,расклеиваемых на оккупированных гитлеровцами территорий.

"Риторика" это да, весьма знакомо:

 

jURWrSxjmts

[UVAF Bond]

Конечно, всё перечисленное Вами-преступление и совершенно недопустимо.

 

НО.

Почему вы решили, что подобные деяния имеют отношение у СССР?

 

Ура, Димасс!

Разум восторжествовал!

А теперь если я такое говорил, что только СССР плохой,а остальные белые и пушистые, укажите на пост? сказал, что Сталинский режим- трагедия для наших народов, равно как и большевики. и Всё.

 

Моя точка зрения, если интересно: в любой стране, правящая элита стремится защищать свои интересы. И чем больше и могущественнее страна, тем меньше у руля патриотов, потому что им не пробраться к кормушке.

 

США уроды, для начала отобрали землю у индейцев...... негров щемили

Великобритания- империя- те же яйца

Франция

Испания

и т.д.

это неизбежно.

 

 

но время прошло и в итоге везде в этих странах рядовой гражданин живет лучше чем у нас жертв коммунистического строя или жертв тех людей, кто стоял у руля.

 

Вот и все- простой наглядный пример- если мы живем значительно хуже- значит что то было сделано не так.

 

Лично я считаю, что Горбачев урод, что потенциал был у СССР похлеще китайского и вот постепенно вводя свободу торговли и предпринимательства, под контролем государства ( потому что народ был диким, ничего не видел в мире)мы могли бы превратиться в сверхдержаву.

Но просто и горбачев был комбайнером по сути, союз развалили и каждый на своем бревне отправился в свободное плавание.

Edited September 3, 2012 by =UVAF= Bond

[ivan_sch]

У любой армии есть планы наступательные и оборонительные.

Склонность англичан к присваиванию громких имен разным операциям, а так же открытость их армии для прессы, не слишком серьезный аргумент.

 

Это не просто план, разработанный генштабом на случай. Которые действительно есть. Как,

я полагаю, был план противодействия возможной грузинской агрессии в Осетии. О чем сейчас

рассказывают как о небывалом откровении. Если его не было....

 

Но этот план, согласно конспирологическим теориям, имел под собой не только разработку, но и

определенные шаги к реализации. И именно Берлинская операция четко показала, что шансов у союзников нет. Сметут и в Атлантике утопят. Причем второго Дюнкерка не будет.

 

Но с другой стороны - не было так не было. Вам несомненно виднее... Ведь никогда англосаксы не пытались оттяпать у России ни кусочка, да?

[UVAF Bond]

Горо, а можно и тебе те же вопросы задать?

 

Просьба дать ответ на конкретные вопросы, по существу, ДА, НЕТ:

1) вы согласны, что развитие страны или достижение своих партийных целей путем массового уничтожения людей, особенно своих- преступление?

2) Уничтожить миллионы ради гипотетической сверхдержавности или ради мира во всем мире- это преступление?

 

3) если завтра Вам скажут, что ради блага России, которе "наступит" через 30 лет, Вы и ваши дети погибнут- вы возрадуетесь за судьбу следующих поколений?

4) С легким сердцем пойдете на заклание?

 

Просьба, только Да, или НЕТ

[Yo-Yo]

Это не просто план, разработанный генштабом на случай. Которые действительно есть. Как,

я полагаю, был план противодействия возможной грузинской агрессии в Осетии. О чем сейчас

рассказывают как о небывалом откровении. Если его не было....

 

Но этот план, согласно конспирологическим теориям, имел под собой не только разработку, но и

определенные шаги к реализации. И именно Берлинская операция четко показала, что шансов у союзников нет. Сметут и в Атлантике утопят. Причем второго Дюнкерка не будет.

 

 

Видимо так же сметут, как в свое время Тухачевский поляков?

Можно ответ только на один вопрос: как сметать, если все коммуникации мгновенно окажутся под бомбежками союзной авиации? А средств противодействия у СССР тогда не было даже не уровне Германии. Не было ни высотных истребителей, ни РЛС управления огнем ЗА.

[Scurt]

Это не просто план, разработанный генштабом на случай. Которые действительно есть. Как,

я полагаю, был план противодействия возможной грузинской агрессии в Осетии.

Оказывается, раздача осетинам российских паспортов, задолго до конфликта, это "план противодействия возможной грузинской агрессии в Осетии". Смешно.

[goro]

Горо, а можно и тебе те же вопросы задать?

Конечно :)

 

 

1) вы согласны, что развитие страны или достижение своих партийных целей путем массового уничтожения людей, особенно своих- преступление?

Преступлением что-либо может признать лишь суд, например типа Нюремберского, лично я же не судья, а так да, немецкий режим был признан преступным по международному суду .

 

В том числе и судил за деление на "недочеловеков и особенно своих - человеков" :)

 

2) Уничтожить миллионы ради гипотетической сверхдержавности или ради мира во всем мире- это преступление?

Нюремберг признал это преступлением и осудил Германию.

 

Если имел место "тонкий намёк" на СССР, то тут о каких "миллионах" идёт речь опять непонятно, чтоб ещё мощнее смотрелось, предлагаю оперировать цифрой "миллиарды".

 

Для справки: динамика численности населения Советского Союза:

 

 

 

Динамика населения до и после наступления демократии:

 

 

За последние 20 лет потери населения в РФ составили около 33,5 миллиона человек.

http://inosmi.ru/russia/20101019/163697853.html

 

3) если завтра Вам скажут, что ради блага России, которе "наступит" через 30 лет, Вы и ваши дети погибнут- вы возрадуетесь за судьбу следующих поколений?

Нам и так об этом в телевизоре постоянно говорят, типа вот к 2020 - план Путина, заживём!

Только между тем "говорят" и реально делают, всё таки есть разница, а результат того , что делают мы ежедневно видим за окном, и этот результат диаметрально противоположен тому, что говорят и никакой радости за будущие поколения всё это не приносит, скорей наоборот, так как проедаемого советского наследия на них не хватит.

 

4) С легким сердцем пойдете на заклание?

Разве есть за что? типа как в Первую мировую, "За приватизированные английскими буржуями", или нынешними олигархами - остатки бывшей советской промышленности, разведанные месторождения ресурсов и т.д."?

Или "за яхту Абрамовича" и прочую собственность "частного предпринимателя"? :)

Общество атомизировано, объединяющая внятная идеология отсутствует, рулит либеральный модель : социал-дарвинизм и индивидуализм, каждый сидя в своей "хате с краю" занят выживанием, кредитами и т.д.

При царе уже была чем-то похожая ситуация, конечный результат известен.

 

Вот даже уже некоторые журналисты задаются тем же вопросом:

 

k1t2n3ZwX7E

 

Просьба, только Да, или НЕТ

Увы, прошу прощения, но по такой форме вопросов, просто ответить "да/нет" и чтоб "по существу", весьма затруднительно.

Edited September 3, 2012 by goro

[ljekio ulmar]

Но этот план, согласно конспирологическим теориям, имел под собой не только разработку, но и

определенные шаги к реализации.

Вам не кажется, сэр, что подчеркнутое выражение здесь ключевое?

[ivan_sch]

Вам не кажется, сэр, что подчеркнутое выражение здесь ключевое?

 

Уважаемый сэр допускает наличие сарказма и иронии?

 

Как известно, в СССР про это план знали. И на всякий случай убедительно продемонстрировали кго безнадежность.

 

Что собственно и признают сквозь зубы:

 

http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php

Edited September 3, 2012 by ivan_sch

[ljekio ulmar]

При определенном уровне сарказма и иронии можно узреть подобные шаги (в обратном направлении) даже в Берлинской операции. Предлагаю все же исходить из фактов, причин и последующих действий.

[ivan_sch]

При определенном уровне сарказма и иронии можно узреть подобные шаги (в обратном направлении) даже в Берлинской операции. Предлагаю все же исходить из фактов, причин и последующих действий.

 

Прекрасно. Вот факты.

 

1. Наличие данного плана, с указанием целей, сил и прочего.

2. Понимание недостижимости указанных целей имеющимся нарядом сил

3. Признание данного плана .... утопичным и как бы на всякий случай

 

Все это исходя из сил и возможностей РККА.

[ljekio ulmar]

И?

[ivan_sch]

И?

 

Дык это, ваш ход, да.

 

ЗЫ. Я тоже умею "И?" говорить.

[ivan_sch]

Видимо так же сметут, как в свое время Тухачевский поляков?

Можно ответ только на один вопрос: как сметать, если все коммуникации мгновенно окажутся под бомбежками союзной авиации? А средств противодействия у СССР тогда не было даже не уровне Германии. Не было ни высотных истребителей, ни РЛС управления огнем ЗА.

 

Ага. Только генералы союзников думали несколько иначе. Но вам конечно виднее.

[ivan_sch]

Оказывается, раздача осетинам российских паспортов, задолго до конфликта, это "план противодействия возможной грузинской агрессии в Осетии". Смешно.

 

Причем здесь политическая акция и военный план?

Ну и второй вопрос - а чего осетины не брали грузинские паспорта и очень не хотят в Грузию?

 

Мне вот тоже смешно. Да.

[Yo-Yo]

Динамика населения после наступления демократии:

 

 

 

Сами-то хоть свои графики интерпретировать пытались, или мантра "Аааа, проклятая демократия!!!!" полностью отключает способность к анализу?

 

Что я, например, вижу в этой жизнерадостной диаграмме? Что смертность как росла практически линейно аж с 1960, так и продолжает расти. Рождаемость по тренду как падала, так и продолжила падать, если не считать какого-то беби-бума с серединкой в 1985 году.

 

Рождаемость - это вещь такая... в благополучных Европах у коренного населения она как раз низкая, а во всяких там странах третьего мира - высокая. Так что ни о чем, кроме качества контрацепции и желания большинства пожить для себя при наличии обеспеченной жизни и пенсионного обеспечения, не говорит.